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Re: [請益] 存股該定期定額還是all in?

看板Stock標題Re: [請益] 存股該定期定額還是all in?作者
tompi
(大波動)
時間推噓21 推:23 噓:2 →:28

※ 引述《panpanwolf (胖胖狼)》之銘言:
: 不好意思,小弟剛股市開戶新手
: 關於存股領股利股息這件事
: 看了滿多老師或專家都建議定期定額
: 例如一到兩個月買一隻金融股之類的
: 然後十年後存個100隻就可以坐領股息
: 但我好奇的是,如果目前這隻股票不高也不低的話
: 那為何不能一次就買個一百隻?
: 今年就能開始領股息了不是嗎?

在股版這陣子 一直看到定期定額

在股版 當然是 all in 阿。

要知道 滿倉 all in 才是交易人的浪漫。


定期定額 口號般的存在,我想分享一些數字

1.定期定額 有股價路徑 報酬不確定性

假設 投資人 A 起始在 某年 9000點時 定期定額 過十年後 指數又回到 9000點

投資人 B 在與A不相同的時間,但也在 9000點 定期定額,同樣的 過了十年

指數也回到 9000點,試問兩者到期時 報酬一樣嗎?

Ans: 不一樣

舉例
投資人A 投資人B
價格 投入 單位 價格 投入 單位
100 1000 10.00 100 1000 10.00
80 1000 12.50 120 1000 8.33
40 1000 25.00 180 1000 5.56
100 1000 10.00 100 1000 10.00
------------------------------------------------------------
小計 4000 57.50 小計 4000 33.89

期末市值 5750 期末市值 3388.89
報酬 43.8% 報酬 -15.3%

價格經過四期 A 得到 43.8%報酬,B卻得到15.3%虧損

所以路徑不同,投資人得到的報酬可能會有很大的不同。


2.定期定額的期望報酬 幾乎為 標的報酬到期時的一半 (上漲下跌都是)
由於定期定額 有價格路徑 問題,所以 就算是 標的報酬 有一確定的期望值

但定期定額的期望報酬卻是不固定的。

例如若有某老師或理專 跟你說 10年後 指數有 100%的報酬,定期定額的報酬

一定相當可觀。

多可觀? 其實範圍很廣

可以只賺 6% 或到 76%,範圍其實很廣

所以要回答定期定額的期望報酬 以下利用模擬法來計算
1.報酬率採 布朗運動模式
2.蒙地卡羅法 2000次
3.每一次 10年/月資料頻率
4.無風險利率 2%
5.年化波動度 25%

然後用 r=c + x*rm 作為 定期定額r 的期望估計式
rm 為標的到期時報酬率

**由於模擬為 僅考慮 市場風險,個股有個股風險 不在本計算考慮內

結果
係數 t 統計
截距 0.0145 2.1215
指數報酬 0.4469 70.7824

r=0.0145+0.4469*rm

R^2:0.846

定期定額報酬率/標的到期報酬率 關係圖
https://imgur.com/uvopgDr

根據上式 可以估計 定期定額的到期估計

例如 若 到期時 期望標的報酬率為 100%,則 定期定額的估計值為
r=0.0145+0.4469*100%=46.1%


我另外做了五年的模擬 估計式

係數 t 統計
截距 0.0064 1.5686
指數報酬 0.4588 78.9296
r=0.0064+0.4588*rm


五年跟十年的 rm係數都是0.45左右,

因此定期定額
-不管是5年 還是 10年,定期定額的累積報酬率 跟 時間無關
只跟標的報酬率有關

甚麼意思?
假設 某A 五年定期定額,當標的上漲到 50%,跟標的10年後也是漲到50%。

兩者期望報酬率是差不多的。

不會因為時間愈長 報酬率愈高。

那些定期定額其實是:
用時間去換標的的上漲空間,上漲空間是非常重要的前提
因為 只要 標的 下跌,不管是5年還是10年,定期定額都是虧損的。

例如若10年後標的下跌20%,則期望報酬為 -7.5%

甚至10年還有資金成本折現的損失。


小結
定期定額並不能有效規避市場風險,大致來說就是報酬一半/風險也一半。

沒有甚麼超額報酬的地方。

對資產豐厚且風險承受高的人,這種方法並不佳。

但對於初入市場的投資人來說,這種強迫儲蓄的算是一種方法。

如果真要存,只存黑K要比無腦定期定額 要好

甚至黑K愈長存愈多 更好。



上面模擬的資料 下載 https://reurl.cc/Mv8ypX

最後 末祝
賺大錢







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※ PTT 留言評論
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KBchen 04/20 16:39每次看到這種假設就想問:為何不拿歷史資料去跑?

歷史價格就一條,拿那一條並不客觀 蒙地卡羅模擬用在股價或股市已經很久了,主要是用在風險測試計算部分 如果可以產生足以描述風險的數量,可以提前做預防。 例如華南證事件,每日都可以做模擬壓力測試,但他們應該沒做 在往下水有點深,就先這樣吧

chess12335 04/20 16:40想請問一下如果是考慮含股利後的報酬率,結果大概是

chess12335 04/20 16:40如何?

我的模擬是在無風險利率 2%基礎上做的 股票市場的報酬是風險報酬,就算含息也是, 長期而言就是我上述的關係式,如果10年後台指報酬率指數上漲100% 定期定額大約就是獲利45~50%左右。

stocktonty 04/20 16:40因為其實台股的歷史也就短短幾十年

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/20/2020 16:46:18

thbygn98 04/20 16:44非常認同,特別是後面黑k部分

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/20/2020 16:49:17

chess12335 04/20 16:49這個研究其實挺有意思,只是我以為的定期定額應該是

chess12335 04/20 16:49為了弭平價差造成的虧損的一種手段,獲利的主要來

chess12335 04/20 16:49源是應該股票的股利

不是喔

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/20/2020 16:49:45

chess12335 04/20 16:51這個結論很有意思,感覺可以打臉很多一直說自己是在

chess12335 04/20 16:51存股,但其實是在做價差交易的人。

icedog122 04/20 16:51長期股市都是向上的這個假說成立的話 定期定額一定

ginsengwolf 04/20 16:51

icedog122 04/20 16:51賺  只是你必須要一直定期定額 且不能賣不能停買

Ymiao 04/20 16:53我還以為找個長年度來看保持成長的標的是前提

thbygn98 04/20 16:54就算是挑到長年成長的標的,原po說的存黑k也是更好

thbygn98 04/20 16:54的策略

thbygn98 04/20 16:56我一直覺得讓券商知道我買股的時間點很危險

這是真的

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/20/2020 16:58:50

Ymiao 04/20 16:58存黑K也不錯阿,其實我定期定額+存黑K,兩套資金

DUFTON 04/20 17:05看不懂

Akhenaten 04/20 17:13定期定額是用在長期趨勢是上漲的投資標的 最好是追

Akhenaten 04/20 17:13蹤大盤指數的 如果是個股有很大的機率會賠死

menpoor1234 04/20 17:14存台積 抄心經 成年人 好放心

rock8655 04/20 17:14定期不定額才是對的

gary75952 04/20 17:26你買的股票數量會影響股價跟大戶的操作。看股價定額

gary75952 04/20 17:26買才是正確的

gary75952 04/20 17:27一次歐硬 你有多少時間可以等

gary75952 04/20 17:27人生直接廢掉

linchw 04/20 17:319000歐印結果跌到7000 你的算法就相反了

whaskey 04/20 17:35其實定期定額是建立在股市會持續上深的前提,所以僅

whaskey 04/20 17:36回到原價格才會有虧損,而且不會有投資人僅吃到A段

whaskey 04/20 17:37或B段,股市大多數時間反而是死魚盤,明確上升下降

whaskey 04/20 17:37的時期其實少,而且可以規避掉投資人不理性的作為~

whaskey 04/20 17:38實際上很多人年化報酬率連定期定額都打不贏,就算只

whaskey 04/20 17:38當成對抗通膨的工具都不錯啦

sluttervagen04/20 17:45永昌喔,大概連蒙地卡羅是什麼都不知道

summerleaves04/20 18:59 賭場啊(X

atpx 04/20 19:03很有意思也有道理, 推

SweetLee 04/20 19:08定期定額其實有兩個好處 一個是強迫領薪族固定儲蓄

SweetLee 04/20 19:08 另一個是鍛鍊長期持股崩盤也不停損的心理素質

trader79 04/20 19:22just do it !

blue3448 04/20 19:44黑k是什麼意思

chien703 04/20 19:44你忘了算10年的配息

我模擬的是全報酬,跟配息無關,把它看成台灣報率指數就是了。

APC 04/20 20:08發大財,黑K 可以再說多一點啊

明天吧

※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 04/20/2020 20:25:48

rainsilver 04/20 20:25應該是不影響生活有錢就歐印 最佳解

rainsilver 04/20 20:26錢在市場內放越久就越可能賺錢

rainsilver 04/20 20:26當然這是以市場來說 不是個股

ZMittermeyer04/20 20:39什麼是只存黑K

ZMittermeyer04/20 20:40遇到碰到K線的黑線時買進部位嗎

IanLi 04/20 21:00好文推

※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 04/20/2020 21:06:22

ab111122 04/20 21:16上漲的市場單比投入 https://bit.ly/3dVFL1Q

ohmyaurora 04/21 02:01想知道存黑K的意思~

rainsilver 04/21 12:52推ab那篇 不需要特別把資金分批投入

rainsilver 04/21 12:53有錢就持續歐印