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Re: [請益] 中天、合一問題

看板Stock標題Re: [請益] 中天、合一問題作者
towe77
(安)
時間推噓47 推:48 噓:1 →:70

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依據 SRadiant大於推文中的建議,大致估算台灣市場


由於本人並非三類/生科/商業背景,計算若有誤,還請多指正
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→ SRadiant : 誰在跟你市場無法想像,藥的研發成本和利潤之大,因 06/17 15:16
→ SRadiant : 此一堆市場評估,重點是有些人只跟你說"整個"市場, 06/17 15:16
→ SRadiant : 看起來有夠大,有些人不跟你說這市場是多少人在分。 06/17 15:16
→ SRadiant : 合一自家出的簡介,說2015年市場有933億美金,2018 06/17 15:16
→ SRadiant : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含 06/17 15:16
→ SRadiant : 住院等其他醫療費用),怎麼越報越少了?美國的統計 06/17 15:16
→ SRadiant : 資料,糖尿病足治療年均花費1萬2,其中1萬是住院費 06/17 15:16
→ SRadiant : 用,所以要拿1萬2來估市場還是2000?說多了又被講在 06/17 15:16
→ SRadiant : 酸ˊˋ

→ SRadiant : 不要老是拿現有那支藥來說嘴,那藥早就沒在用了,糖 06/17 15:17
→ SRadiant : 尿病足是不治之症嗎?現行的治療中,他最大的對手是 06/17 15:17
→ SRadiant : 敷料 06/17 15:17

→ SRadiant : 糖尿病足20年來沒得治療嗎? 06/17 15:19

→ SRadiant : 國外市場分析的報告也不少啦,自己看吧,不乏有其他 06/17 15:20
→ SRadiant : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的,他們總不會低估吧? 06/17 15:20
→ SRadiant : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD 06/17 15:20
→ SRadiant : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽?又不是賣菜隨 06/17 15:21
→ SRadiant : 便喊喊就好 06/17 15:21

→ SRadiant : 原來藥價市場是用喊的喔?難怪有人在喊超越大立光, 06/17 15:25
→ SRadiant : 反正喊喊不用錢XD 06/17 15:25


→ SRadiant : 我可從沒說這藥不好,有藥是好事,有藥賣自然就會 06/17 15:36
→ SRadiant : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒 06/17 15:36
→ SRadiant : 有對手一樣,那現在糖尿病足是怎麼治療的?要分食這 06/17 15:36
→ SRadiant : 個市場,有效是一定要的,那價差呢?好啦~最樂觀就 06/17 15:36
→ SRadiant : 給你全拿好了,其他敷料都去吃屎,也還不到吹的幾 06/17 15:36
→ SRadiant : 百億好嗎?藥有效不用怕沒人買啊,不要用奇奇怪怪 06/17 15:36
→ SRadiant : 的訊息來騙人嘛 06/17 15:36

→ SRadiant : 又一個覺得糖尿病足都會截肢的 06/17 15:38

→ SRadiant : 吹過頭,拿事實出來反而被講是唱衰(攤手) 06/17 15:41

→ SRadiant : 以藥養藥是個好方式,所以一旦新藥公司有第一個產品 06/17 15:44
→ SRadiant : 後,有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是 06/17 15:44
→ SRadiant : 不是?因為我不是看衰藥或公司,我是看衰愛吹的人 06/17 15:44
→ SRadiant : 啊XD) 06/17 15:44

→ SRadiant : 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD 06/17 15:44

假設 https://www.ptt.cc/Stock/M.1592381913.A.A66

此篇數據不失真,DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10%

但如果這個市場是unmet?

ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭

on101 是60%出頭,能否滿足,也是未知數,只能說是已知中最佳


目前只假設台灣市場 根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知)

全國約有200多萬名糖尿病的病友,且每年以25,000名的速度持續增加

取200萬人

根據 內科學誌 2011:22:254-265
糖尿病足之臨床評估與治療

前言所提

糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。


依照上述人數與發生率為前提,合理做出以下假設 :

台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU


又根據合一2020-6-15 下午記者會,有提到大部分患者會於5週內癒合

而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週;

敷料對照組無法滿足中位數要求,無法比較。

依上述,軟膏使用量不易推估,誤差可能極大

(記者會有提到,傷口大的有到25平方公分)
(敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?)

台灣市場如果全吃 ,需要6萬人*1療程,假設一週一條15g的藥膏,需要10週
(這邊無法估算較為準確的值,因此以每個療程10條軟膏計算)

據此估計,台灣的市場是60萬條藥膏/年。

在此不考慮復發重新用藥等問題。

(我不是三類或生科背景,也不是商業背景。

若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正)


合一的股數有 約 3.52億 ;

台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少,換取6成完全癒合的機率?

對照的是敷料有3成完全癒合的機率。

附註: 根據SRadiant大的意見,這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率

(敷料與藥膏能不能合併使用,也是另外的問題)

以上的假設都僅限於台灣內,其他市場我無力估算

台灣市場 ,每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億

每個療程願意花費多少,也無法估計因每個療程產生的淨利

一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高

這部分大家隨意

有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量


另外,合一在 2020-6-15 下午記者會

有提到 褥瘡及靜脈曲張潰傷 為未來的研究方向

這部分目前僅限於本夢比,且競爭者更多,不敢妄加推測



再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量

並不吝更正台灣的實際情況


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣)
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mottmottmott06/17 21:49很用心是不是買不到

mottmottmott06/17 21:49但是排版很亂,其實看不懂要表達什麼..

還敢問閣下,這兩天買了幾張?

simo520 06/17 21:58台灣2300萬人有200萬人糖尿病!吃驚

請去問衛福部怎統計的,我也不知道阿

Meerz 06/17 21:59謝謝你!

Meerz大大在電力上的專業,讓小弟受用 (汗顏

swanc 06/17 22:01你分析 我先買

havenn 06/17 22:03最近的生技股 太理性就都吃不到 只能看它們一直飛

chrisnt 06/17 22:04貼了那麼多廢話 只要知道合一至少噴到五百就好了

chrisnt 06/17 22:05最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場

chrisnt 06/17 22:05多大 利潤多高?

總要大略知道利潤實質上能多大吧,不然怎吹泡泡?

DecemberLV 06/17 22:09有這兩張的 直接無腦蓋牌到明年

f87968796 06/17 22:13是35.2e吧?!

SRadiant 06/17 22:143成的不截肢率前提就是錯誤的喔,敷料3成完全癒合,

SRadiant 06/17 22:14其他7成只是還沒癒合,而非剩下7成全都截肢了。糖

SRadiant 06/17 22:14尿病足截肢率大概10%或更低,而且很大的因素是糖尿

SRadiant 06/17 22:14病(血糖)控制的情形,血管跟神經壞死的狀況。

SRadiant 06/17 22:15你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍

謝謝指教,修正為 6成完全癒合 對照 三成完全癒合了

tsai18 06/17 22:15其實就問你 你今天收盤價買的到你買不買啊....

這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ

A11pass 06/17 22:17我買不到合一

evilpig 06/17 22:18三成癒合,六成拖很久,一成截肢

kyova 06/17 22:19就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...

kyova 06/17 22:19太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車

kyova 06/17 22:19價位。不然買不到都是在算心酸的啦...

evilpig 06/17 22:19有個親戚長期臥床,一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好

SRadiant 06/17 22:20臨床收案是1、2級的糖尿病足,截肢的不一定在這群病

SRadiant 06/17 22:20人裡(會截肢都是嚴重的),可以等報告出來看看有沒

SRadiant 06/17 22:20有個案被截肢就知道

vencil 06/17 22:20糖尿病的人真的很多 大家要多關心長輩

evilpig 06/17 22:21定時換藥喔,兒子還是北市醫的院長

換成完全癒合比較沒爭議,截肢率還真的不好說

wtgcarot 06/17 22:23所以根本不需要同情那些生技股的受害者

wtgcarot 06/17 22:23這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣

wtgcarot 06/17 22:24等到牛皮破了,被人當韭菜割了才在哭

sd016808 06/17 22:24樓上是不是太酸了點

說到韭菜阿 (看向3月份的3檔正向原油ETF) 大家心裡價位怎算,各有算盤,我只大略算台灣的市場而已,別拿我出氣就好

f87968796 06/17 22:25股本改一下........

那個...我是用股數算,換股本請自己誠實一下 我是說乘以十算股本一下

SRadiant 06/17 22:27只要資訊正確、相對正確,或是有所本,要怎麼炒我是

SRadiant 06/17 22:27沒意見,都是個人的選擇

Confusa 06/17 22:29101還有一個優勢是號稱可以居家醫療簡化照顧流程,

Confusa 06/17 22:29如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率,定價非常

Confusa 06/17 22:29有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲

Confusa 06/17 22:29完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材,

Confusa 06/17 22:29明年五月關鍵2a,想像空間無限。

所以沒提其他應用的市場,825不敢亂估 只知道2款新藥很有利潤就是了,這利潤自己亂寫會被笑死,還有請專業分析市場 才能知道這泡泡可以吹多大

banana321 06/17 22:30糖尿病很難照顧

susu180 06/17 22:35股數3.52億沒有錯阿

mottmottmott06/17 22:35我這幾天都買不到啊煩QQ

uahj 06/17 22:41推這篇,但真的掛了也買不到XD

pisu 06/17 22:47等於11人就有1個糖尿病...賣豪小啦...

pisu 06/17 22:47不如全台灣人都有糖尿病算了...

Confusa 06/17 22:48糖尿病人口美國三千萬中國印度各一億,美國授權還沒

Confusa 06/17 22:48談,中國授權給中天,不知道分潤怎麼談,印度比較窮

Confusa 06/17 22:48會有不同的定價策略,說實在真的很難估。公司自己

Confusa 06/17 22:48初估2500萬~5000萬條。打個折算1200萬條就好,一

Confusa 06/17 22:48條賺500就好,現在的股價還是很合理。其他的夢就讓

Confusa 06/17 22:48市場去噴吧,在股市會賺錢才是真理,股市買在預期

Confusa 06/17 22:48亙古不變,連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼

Confusa 06/17 22:48你買。

印度沒這麼多人拉,1億人口+其他低端,記者會說印度放仿單,天曉得最後實際情況 搶不到單就先算些其它實際點的,是不是可以撐到一個嚇不走的價位

vencil 06/17 22:50我只說我身邊的狀況,長輩跟他們的朋友群們很多人有

vencil 06/17 22:52我阿嬤之前聊天說他傷口很難好,強迫她去醫院才發現

vencil 06/17 22:52是糖尿病,然後這些人中年前多半覺得自己很健康

f87968796 06/17 22:57看錯了 感謝原po

stilu 06/17 22:58現在連衛服部的資料都不信了....

可能是因為有 捷運車廂內是開放空間 之類的文宣吧 這哪個單位做的,別問我 (這樣不會台灣價值不足吧?

lavign 06/17 23:00現在是生技狂潮 理性無用

bettyshinn 06/17 23:02我四個阿公阿嬤裡面,有2個有糖尿病...有糖尿病的人

bettyshinn 06/17 23:02真的很多...

bettyshinn 06/17 23:03連統計資料都不信的麻煩別做股票了

speai18891 06/17 23:04如果這隻藥能以適應病

speai18891 06/17 23:04拿來治糖尿病的褥瘡...

speai18891 06/17 23:04這產能應該以後輕鬆吃光吧

bettyshinn 06/17 23:04財報更容易做假

khps20145 06/17 23:04只有FB825的授權金是真的。ON101三期解盲成功,出口

khps20145 06/17 23:04到美國也依然是醫材方式,美國跑三期也要跑好幾年外

khps20145 06/17 23:04加效果顯著,真的還有點差距,說太多也只會被跳針

khps20145 06/17 23:04說是不是買不到在酸XD 但我覺得目前價格還合理範

khps20145 06/17 23:04

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:07要撐起股價一定得看合一怎麼打入中美市場

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:08台灣市場太小 分析起來意義可能不大

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:09取得藥證只是第一步

stevenkuo 06/17 23:09沒有對手 幹嘛拉 Aquacel 當對照組? 人家現在早已

stevenkuo 06/17 23:09全球販售,有營收了。合一現在拉著觀眾一起做夢中,

stevenkuo 06/17 23:09但是主力一張也不給賣? 中國人講話真滿,當真市場真

stevenkuo 06/17 23:09的沒有對手?

stevenkuo 06/17 23:09https://i.imgur.com/81w1zeE.jpg

Confusa 06/17 23:10就是還有不確定性才會在這個價位讓你買到啊!等中

Confusa 06/17 23:10美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價?

nic0911 06/17 23:11NT1200(售價)*2500萬條 淨利潤15% 這樣可以賺45億元

這算法有些前提跟一點小問題 1. 以台灣目前的2500萬條/年的產能,一年可以賣幾條? 能賣到哪? 怎麼賣? 賣得完? 哪時候實現? 真的是2021? (當然啦,如果能套這算,股價絕對飛天,這無量漲停還要拉幾根就不知道了) 2. 如果公司本身這麼看好,為什麼不是第二條產線也順便開出來? 3. 根據合一自己說法,一條成本約50台幣,算你還有1100的利潤 要怎花,才會把每條1100的利潤,殺到剩下1200*0.15=180的?

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:12不知道有沒有人真的去買Grand View Research的市場

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:13調查報告 我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的

fg801640 06/17 23:17http://i.imgur.com/7fvAYWP.jpg

stevenkuo 06/17 23:19好機車的圖

Confusa 06/17 23:27中美印要實現最快也要2021下半年吧。

Confusa 06/17 23:27時間還這麼久產能先開一條非常合理呀

Confusa 06/17 23:28而且打入市場也要時間,公司一次開兩條才有問題

我是在猜測,如果那麼順利、2021可以上市 5千萬條也只夠500萬個療程,總覺得哪邊不對... 可能因為我是外行,不知道行規吧

seemoon2000 06/17 23:29以後能賺多少錢對現在的股民 是不重要的

seemoon2000 06/17 23:29大家在意的是 我抱到月底能賺多少錢

算6月還有幾個交易日,一路漲停到底就差不多是月底的價格了 (中間有休一個端午)

nic0911 06/17 23:33用生展的營業利益率推算的,生展作保健食品的

SimleToMe 06/17 23:38有房屌打有合一的吧 台北市隨便四五千萬一間,合一

SimleToMe 06/17 23:38是要有幾張才夠

evilpig 06/17 23:50合一沒有通路,你不授權給國外大廠怎麼賣?照825授`

evilpig 06/17 23:50潤比例,15%合理

請教下,若15%利潤,授權金怎列入?

hiro1221 06/17 23:52我才兩張...這兩天想加碼都加不到...

gps0110 06/17 23:54生技股拿到藥證那刻就從本夢比變本益比了 除非該公

gps0110 06/17 23:54司還有新的pipeline可以炒作下個夢(就這點合一是有

gps0110 06/17 23:54的)

uahj 06/18 00:01到月底全亮燈隨便算也破4了耶

上個重訊發完,是幾根? ; 這個重訊相較於上個...還真的不知道要幾根

nic0911 06/18 00:31授權金跟生產分開計算,可以用上次那個授權金估算

nic0911 06/18 00:33淨值+100元 一年賺個15元 這樣子?

kyova 06/18 01:22不用估了啦,先破500再說~ 這種股誰在乎公司最後賺

kyova 06/18 01:22多少錢?? 只要在乎跑掉以前你願意賺多少就好了

rockman39 06/18 02:28到底是有什麼好算的? 沒在車上的就別來

DecemberLV 06/18 06:59所以你上車了嗎?我在吃麵 你在旁邊喊熱?笑死

上得不夠多啊,看多少內能補、各自解讀囉 現在早上8:34,準備好再搶車票阿

susu180 06/18 07:11後續還有704A 825B等等 且光101就能夢多少EPS了 說

susu180 06/18 07:11真的很難估天花板到底在哪 短期給市場去決定要幾根

susu180 06/18 07:11 我靜待公司下一次重訊及法人報告

abbasmart 06/18 07:40現在是大戶想要幾根就幾根

abbasmart 06/18 07:40像富邦媒營收也沒翻倍啊!股價倒是翻三倍!

morisan 06/18 08:07什麼叫飆股?就是你會說「怎麼可能!!!」的那種.

morisan 06/18 08:07..

※ 編輯: towe77 (122.100.67.150 臺灣), 06/18/2020 08:34:33

Ben1985 06/18 12:18沒啥好討論的~出處置股再看

fieed 06/18 14:37出不出處置都無所謂了,現在的價位也不是隨便什麼

fieed 06/18 14:37散戶追得上的了。

attraction 06/18 19:23某樓算錯了吧 到月底全漲停也才破3而已