Re: [請益] 中天、合一問題

towe77 發表於 2020/6/17 下午9:43:01

看板Stock標題Re: [請益] 中天、合一問題作者

(安)時間Jun 17 21:43:01 2020推噓47 推:48 噓:1 →:70

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依據 SRadiant大於推文中的建議，大致估算台灣市場

由於本人並非三類/生科/商業背景，計算若有誤，還請多指正
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→ SRadiant : 誰在跟你市場無法想像，藥的研發成本和利潤之大，因 06/17 15:16
→ SRadiant : 此一堆市場評估，重點是有些人只跟你說"整個"市場， 06/17 15:16
→ SRadiant : 看起來有夠大，有些人不跟你說這市場是多少人在分。 06/17 15:16
→ SRadiant : 合一自家出的簡介，說2015年市場有933億美金，2018 06/17 15:16
→ SRadiant : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含 06/17 15:16
→ SRadiant : 住院等其他醫療費用)，怎麼越報越少了？美國的統計 06/17 15:16
→ SRadiant : 資料，糖尿病足治療年均花費1萬2，其中1萬是住院費 06/17 15:16
→ SRadiant : 用，所以要拿1萬2來估市場還是2000？說多了又被講在 06/17 15:16
→ SRadiant : 酸ˊˋ

→ SRadiant : 不要老是拿現有那支藥來說嘴，那藥早就沒在用了，糖 06/17 15:17
→ SRadiant : 尿病足是不治之症嗎？現行的治療中，他最大的對手是 06/17 15:17
→ SRadiant : 敷料 06/17 15:17

→ SRadiant : 糖尿病足20年來沒得治療嗎？ 06/17 15:19

→ SRadiant : 國外市場分析的報告也不少啦，自己看吧，不乏有其他 06/17 15:20
→ SRadiant : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的，他們總不會低估吧？ 06/17 15:20
→ SRadiant : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD 06/17 15:20
→ SRadiant : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽？又不是賣菜隨 06/17 15:21
→ SRadiant : 便喊喊就好 06/17 15:21

→ SRadiant : 原來藥價市場是用喊的喔？難怪有人在喊超越大立光， 06/17 15:25
→ SRadiant : 反正喊喊不用錢XD 06/17 15:25

→ SRadiant : 我可從沒說這藥不好，有藥是好事，有藥賣自然就會 06/17 15:36
→ SRadiant : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒 06/17 15:36
→ SRadiant : 有對手一樣，那現在糖尿病足是怎麼治療的？要分食這 06/17 15:36
→ SRadiant : 個市場，有效是一定要的，那價差呢？好啦~最樂觀就 06/17 15:36
→ SRadiant : 給你全拿好了，其他敷料都去吃屎，也還不到吹的幾 06/17 15:36
→ SRadiant : 百億好嗎？藥有效不用怕沒人買啊，不要用奇奇怪怪 06/17 15:36
→ SRadiant : 的訊息來騙人嘛 06/17 15:36

→ SRadiant : 又一個覺得糖尿病足都會截肢的 06/17 15:38

→ SRadiant : 吹過頭，拿事實出來反而被講是唱衰(攤手) 06/17 15:41

→ SRadiant : 以藥養藥是個好方式，所以一旦新藥公司有第一個產品 06/17 15:44
→ SRadiant : 後，有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是 06/17 15:44
→ SRadiant : 不是？因為我不是看衰藥或公司，我是看衰愛吹的人 06/17 15:44
→ SRadiant : 啊XD) 06/17 15:44

→ SRadiant : 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD 06/17 15:44

假設 https://www.ptt.cc/Stock/M.1592381913.A.A66

此篇數據不失真，DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10%

但如果這個市場是unmet?

ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭

on101 是60%出頭，能否滿足，也是未知數，只能說是已知中最佳

目前只假設台灣市場根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知)

全國約有200多萬名糖尿病的病友，且每年以25,000名的速度持續增加

取200萬人

根據內科學誌 2011：22：254-265
糖尿病足之臨床評估與治療

前言所提

糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。

依照上述人數與發生率為前提，合理做出以下假設 :

台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU

又根據合一2020-6-15 下午記者會，有提到大部分患者會於5週內癒合

而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週；

敷料對照組無法滿足中位數要求，無法比較。

依上述，軟膏使用量不易推估，誤差可能極大

(記者會有提到，傷口大的有到25平方公分)
(敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?)

台灣市場如果全吃，需要6萬人*1療程，假設一週一條15g的藥膏，需要10週
(這邊無法估算較為準確的值，因此以每個療程10條軟膏計算)

據此估計，台灣的市場是60萬條藥膏/年。

在此不考慮復發重新用藥等問題。

(我不是三類或生科背景，也不是商業背景。

若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正)

合一的股數有約 3.52億；

台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少，換取6成完全癒合的機率?

對照的是敷料有3成完全癒合的機率。

附註: 根據SRadiant大的意見，這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率

(敷料與藥膏能不能合併使用，也是另外的問題)

以上的假設都僅限於台灣內，其他市場我無力估算

台灣市場，每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億

每個療程願意花費多少，也無法估計因每個療程產生的淨利

一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高

這部分大家隨意

有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量

另外，合一在 2020-6-15 下午記者會

有提到褥瘡及靜脈曲張潰傷為未來的研究方向

這部分目前僅限於本夢比，且競爭者更多，不敢妄加推測

再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量

並不吝更正台灣的實際情況

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

mottmottmott06/17 21:49很用心是不是買不到

→

mottmottmott06/17 21:49但是排版很亂，其實看不懂要表達什麼..

還敢問閣下，這兩天買了幾張?

推

simo520 06/17 21:58台灣2300萬人有200萬人糖尿病！吃驚

請去問衛福部怎統計的，我也不知道阿

推

Meerz 06/17 21:59謝謝你！

Meerz大大在電力上的專業，讓小弟受用 (汗顏

→

swanc 06/17 22:01你分析我先買

推

havenn 06/17 22:03最近的生技股太理性就都吃不到只能看它們一直飛

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chrisnt 06/17 22:04貼了那麼多廢話只要知道合一至少噴到五百就好了

→

chrisnt 06/17 22:05最多沒有極限打敗大立光指日可待剩下你管他市場

→

chrisnt 06/17 22:05多大利潤多高?

總要大略知道利潤實質上能多大吧，不然怎吹泡泡?

推

DecemberLV 06/17 22:09有這兩張的直接無腦蓋牌到明年

推

f87968796 06/17 22:13是35.2e吧?!

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SRadiant 06/17 22:143成的不截肢率前提就是錯誤的喔，敷料3成完全癒合，

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SRadiant 06/17 22:14其他7成只是還沒癒合，而非剩下7成全都截肢了。糖

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SRadiant 06/17 22:14尿病足截肢率大概10%或更低，而且很大的因素是糖尿

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SRadiant 06/17 22:14病(血糖)控制的情形，血管跟神經壞死的狀況。

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SRadiant 06/17 22:15你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍

謝謝指教，修正為 6成完全癒合對照三成完全癒合了

推

tsai18 06/17 22:15其實就問你你今天收盤價買的到你買不買啊....

這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ

推

A11pass 06/17 22:17我買不到合一

推

evilpig 06/17 22:18三成癒合，六成拖很久，一成截肢

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kyova 06/17 22:19就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...

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kyova 06/17 22:19太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車

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kyova 06/17 22:19價位。不然買不到都是在算心酸的啦...

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evilpig 06/17 22:19有個親戚長期臥床，一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好

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SRadiant 06/17 22:20臨床收案是1、2級的糖尿病足，截肢的不一定在這群病

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SRadiant 06/17 22:20人裡(會截肢都是嚴重的)，可以等報告出來看看有沒

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SRadiant 06/17 22:20有個案被截肢就知道

推

vencil 06/17 22:20糖尿病的人真的很多大家要多關心長輩

推

evilpig 06/17 22:21定時換藥喔，兒子還是北市醫的院長

換成完全癒合比較沒爭議，截肢率還真的不好說

推

wtgcarot 06/17 22:23所以根本不需要同情那些生技股的受害者

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wtgcarot 06/17 22:23這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣

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wtgcarot 06/17 22:24等到牛皮破了，被人當韭菜割了才在哭

推

sd016808 06/17 22:24樓上是不是太酸了點

說到韭菜阿 (看向3月份的3檔正向原油ETF) 大家心裡價位怎算，各有算盤，我只大略算台灣的市場而已，別拿我出氣就好

推

f87968796 06/17 22:25股本改一下........

那個...我是用股數算，換股本請自己誠實一下我是說乘以十算股本一下

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SRadiant 06/17 22:27只要資訊正確、相對正確，或是有所本，要怎麼炒我是

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SRadiant 06/17 22:27沒意見，都是個人的選擇

推

Confusa 06/17 22:29101還有一個優勢是號稱可以居家醫療簡化照顧流程，

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Confusa 06/17 22:29如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率，定價非常

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Confusa 06/17 22:29有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲

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Confusa 06/17 22:29完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材，

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Confusa 06/17 22:29明年五月關鍵2a，想像空間無限。

所以沒提其他應用的市場，825不敢亂估只知道2款新藥很有利潤就是了，這利潤自己亂寫會被笑死，還有請專業分析市場才能知道這泡泡可以吹多大

推

banana321 06/17 22:30糖尿病很難照顧

推

susu180 06/17 22:35股數3.52億沒有錯阿

推

mottmottmott06/17 22:35我這幾天都買不到啊煩QQ

推

uahj 06/17 22:41推這篇,但真的掛了也買不到XD

推

pisu 06/17 22:47等於11人就有1個糖尿病...賣豪小啦...

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pisu 06/17 22:47不如全台灣人都有糖尿病算了...

推

Confusa 06/17 22:48糖尿病人口美國三千萬中國印度各一億，美國授權還沒

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Confusa 06/17 22:48談，中國授權給中天，不知道分潤怎麼談，印度比較窮

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Confusa 06/17 22:48會有不同的定價策略，說實在真的很難估。公司自己

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Confusa 06/17 22:48初估2500萬～5000萬條。打個折算1200萬條就好，一

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Confusa 06/17 22:48條賺500就好，現在的股價還是很合理。其他的夢就讓

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Confusa 06/17 22:48市場去噴吧，在股市會賺錢才是真理，股市買在預期

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Confusa 06/17 22:48亙古不變，連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼

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Confusa 06/17 22:48你買。

印度沒這麼多人拉，1億人口+其他低端，記者會說印度放仿單，天曉得最後實際情況搶不到單就先算些其它實際點的，是不是可以撐到一個嚇不走的價位

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vencil 06/17 22:50我只說我身邊的狀況，長輩跟他們的朋友群們很多人有

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vencil 06/17 22:52我阿嬤之前聊天說他傷口很難好，強迫她去醫院才發現

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vencil 06/17 22:52是糖尿病，然後這些人中年前多半覺得自己很健康

推

f87968796 06/17 22:57看錯了感謝原po

推

stilu 06/17 22:58現在連衛服部的資料都不信了....

可能是因為有捷運車廂內是開放空間之類的文宣吧這哪個單位做的，別問我 (這樣不會台灣價值不足吧?

推

lavign 06/17 23:00現在是生技狂潮理性無用

推

bettyshinn 06/17 23:02我四個阿公阿嬤裡面，有2個有糖尿病...有糖尿病的人

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bettyshinn 06/17 23:02真的很多...

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bettyshinn 06/17 23:03連統計資料都不信的麻煩別做股票了

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speai18891 06/17 23:04如果這隻藥能以適應病

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speai18891 06/17 23:04拿來治糖尿病的褥瘡...

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speai18891 06/17 23:04這產能應該以後輕鬆吃光吧

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bettyshinn 06/17 23:04財報更容易做假

推

khps20145 06/17 23:04只有FB825的授權金是真的。ON101三期解盲成功，出口

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khps20145 06/17 23:04到美國也依然是醫材方式，美國跑三期也要跑好幾年外

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khps20145 06/17 23:04加效果顯著，真的還有點差距，說太多也只會被跳針

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khps20145 06/17 23:04說是不是買不到在酸XD 但我覺得目前價格還合理範

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khps20145 06/17 23:04圍

推

aQQQQQQQQQQ 06/17 23:07要撐起股價一定得看合一怎麼打入中美市場

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aQQQQQQQQQQ 06/17 23:08台灣市場太小分析起來意義可能不大

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aQQQQQQQQQQ 06/17 23:09取得藥證只是第一步

推

stevenkuo 06/17 23:09沒有對手幹嘛拉 Aquacel 當對照組? 人家現在早已

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stevenkuo 06/17 23:09全球販售，有營收了。合一現在拉著觀眾一起做夢中，

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stevenkuo 06/17 23:09但是主力一張也不給賣? 中國人講話真滿，當真市場真

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stevenkuo 06/17 23:09的沒有對手?

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stevenkuo 06/17 23:09https://i.imgur.com/81w1zeE.jpg

推

Confusa 06/17 23:10就是還有不確定性才會在這個價位讓你買到啊！等中

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Confusa 06/17 23:10美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價？

推

nic0911 06/17 23:11NT1200(售價)*2500萬條淨利潤15% 這樣可以賺45億元

這算法有些前提跟一點小問題 1. 以台灣目前的2500萬條/年的產能，一年可以賣幾條? 能賣到哪? 怎麼賣? 賣得完? 哪時候實現? 真的是2021? (當然啦，如果能套這算，股價絕對飛天，這無量漲停還要拉幾根就不知道了) 2. 如果公司本身這麼看好，為什麼不是第二條產線也順便開出來? 3. 根據合一自己說法，一條成本約50台幣，算你還有1100的利潤要怎花，才會把每條1100的利潤，殺到剩下1200*0.15=180的?

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aQQQQQQQQQQ 06/17 23:12不知道有沒有人真的去買Grand View Research的市場

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aQQQQQQQQQQ 06/17 23:13調查報告我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的

推

fg801640 06/17 23:17http://i.imgur.com/7fvAYWP.jpg

推

stevenkuo 06/17 23:19好機車的圖

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Confusa 06/17 23:27中美印要實現最快也要2021下半年吧。

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Confusa 06/17 23:27時間還這麼久產能先開一條非常合理呀