Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94
疫苗的效力分析公式
https://i.imgur.com/GJWRjWL.jpg
原本預計期中分析32人確診，效力至少要76.9%
因此疫苗組只能最多6個確診，其他26個都是placebo組
(26-6)/26=76.9%
現在分析94人，效力90%的話則為
placebo組:疫苗組=86:8
(86-8)/86=90.7% (推文我算錯，不是90:4XD)
這個分析是當所有受試者(一半placebo、一半疫苗)
確診累計達到指定人數時，分析兩組間的比例
並非指所有受試者只有這些人感染
不能這樣說，也不能這樣比
因為，可能只是還沒感染
但當累計一定感染者後，兩組間的比例就可以推算效力
43000人中只有94人感染是不正確的說法
如果這個說法成立的話
21500人(疫苗組)中只有8個人感染
這樣聽起來是不是更威了？
但根本不能這樣看XD
拍謝，效果很好XD
累計94個人感染，其中打疫苗的只有8個，其他86個都是沒打疫苗的，可見打疫苗的幫助很大
疫苗還有一個很大的議題是保護力持續的時間
這個目前仍是未知數
再者是病毒變異的情形
(目前仍沒證據顯示病毒產生不同血清型了，但，疫苗對於病毒來說也是個"阻力"，可能造成人擇篩選，容易被疫苗壓制的原生型處處碰壁，不易被壓制的突變型就冒出頭來了)
但這已經是個很好的消息，可以增添不少信心
而且也可為其他疫苗引路(似乎沒有ADE的問題)，那到時可能很多種疫苗都會成功
--
漲需要理由
文組看不懂，SR大可以說結論嗎QQ
所以這樣的結果就醫界來說到底是夠不夠好呢？
我文組真的看不懂 QQ
所以不是看是否產生抗體，而是用比較級
有沒有產生抗體反而只是初步，因為有抗體不一定有保護力 VE則是直接看保護力
了解，感謝S大的專業分析
所以是原本沒打疫苗100%中獎，打疫苗後有90.7%安全
我也覺得是這樣
90%安全真的猛
所以這樣還是算效果超好的吧～～～
我的理解象實驗設計為：打完安慰劑或疫苗的人就放出
去正常生活，然後若有人感染就記錄，最後累計一定數
量後進行分析，所以實驗時間越長、感染案件越多，越
能分析疫苗效果。
94個感染，其中有8個打疫苗，這樣是90%????
結論就是等到感染達到164個人（目前只有94人），從
164人中分析兩組的比例。如果疫苗完全沒效，兩組比
例就會跟實驗總群體兩組的比例一樣，若有效，就可
算effectiveness
所以才會說保護效果為隨時浮動，說不定這二天只有中
二個，但都是疫苗組，那效果就往下掉，若都是安慰劑
組，效果就往上加。
所以，那剩下的4萬人的狀況是？感覺樣本數還沒很多
，說他好是否太武斷？
推專業分析
剛看NT，裡面說接受兩劑真實疫苗的佔實驗人數一半
，安慰劑佔另一半
簡單來說啦！四萬多就94個感染其實很多，可以想見台
灣2300萬人會有多少人感染？所以新聞標題不對
感謝專業分析，小弟有一個疑問
可是現在的環境就是大家戴口罩，保持安全距離。
還是被放出去的人不戴口罩，也不保持安全距離？
不太懂受試者是正常開放生活還是防疫生活？
反正消息先洗一波就對了，先發先贏
應該是不限制，然後從確診者看有多少接受過疫苗
接受過疫苗確診者越少，代表疫苗越有效
也算好消息，我猜94個案例裡，兩組的比例極端到Pfi
zer願意公佈有90%的effectiveness
94到164還有70人.........
暫時想不到有什麼更好的舉例讓人理解 再嘗試說明一次看看 先設想一個情況 疫苗無效會是什麼情形？ 當發現100個確診時，50個有打疫苗、沒打疫苗的也50個，有沒有疫苗根本沒差對吧？ 能理解這情況的話 如果是90:10呢？ 隨機發現100個確診時，大部分都是沒打疫苗的人 這足以表示疫苗有一定效果了吧？ 效果就由VE計算得來 而期中評估人數也是由統計來的 人數越少、越早期的期中分析，標準越高，為的就是避免極端情形誤判 例如原本32人的分析要求76.9%，而最終其實50%以上就好 這次是94人90%，算是優於預期了 不需要4萬多人都分析
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:50:30感謝分析 關於VE以及定義的原理
可以參考這個網址 https://tinyurl.com/y2sumk4e
希望會成功可以出國 但是如果有副作用不知要賠多少
推個
當然確診人數目前算少，還是有可能極端情形下，影響
到結果，比如疫苗組的剛好都喜歡待家裡，因此接觸感
染的機會就低等情形，不過這種可能真的蠻低的，比較
有可能是真的疫苗有效果。
我覺得要到政府背書疫苗不用隔離才會真正暴漲
緊急授權...可能也不用賠
剛噴就放利多我覺得還是保守點...
保守個頭，等確認時，老早就漲完了
受試者施打後本身有沒有做防疫手段，應該也是變因
所以才需要雙盲、平行對照 placebo組也可能採取了同樣的保護措施
不過原本以為外資今天會收手，沒想到又狂買
難怪還說還需要時間證明正確人數.短時間只能當應急
受試者是否自我防疫，不算是變因，因為兩組受試者
的自我防疫可能性和程度，原則上一樣
效果拔群就對了
考慮病毒變異性.短期爆噴應該還是獲利了結為上?
畢竟重症率和死亡率跟流感還是有差..除非毒性減弱
感覺這樣實驗方式只有在疫情控不好的地方才能做
檢測股表示GG 雪上加霜
不管怎樣現在歐美股大漲
現在就是噴經濟開始正常化
嘉偉老師尷尬了...
高於50%就可說"沒打疫苗的比較容易得病"
打下去都沒嚴重副作用才厲害吧
感謝分享 ！！！！十分感謝
推
感謝推
說實在的 要等到100%有效乾脆不要上了 在不解封會
很難看
這一波美國流行高峰 或許可以讓實驗加快驗證結果
根本沒封阿 歐洲零星城封而已
台灣根本沒封過耶
目標是 r0 小於 1 就贏了, 不用 100% 防御
謝謝SR大的解說
推
推這篇
推
推SR大 股板清流
推推 講解已經比較容易讓人理解了！ 股板大好人
推
推
SR 推
專業推
感謝SR大大說明
推...言簡意賅..
用中招90人/一半對照組來看，對照組染疫情況也比美
國正常水平低很多。這個疫苗組看起來就更威了
你OK快去打
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