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Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94

看板Stock標題Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓38 推:38 噓:0 →:15

※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: 目前只有10%的人沒有產生抗病毒的效果
: 這10%的人裡面有90%是因為給了安慰劑placebo
: 這就像只給你打了生理食鹽水進去你體內,當然是沒有疫苗效果
: 為什麼這個報告很威
: 因為代表了疫苗有99%的效力
: 有關於打兩劑的問題
: 幾乎疫苗都要打所謂的booster
: 就是第一劑打下去一兩個月後抗體下去了
: 再補一劑 或兩劑 或三劑 讓抗體下去後還能再上來
: 隨便舉個例子 B型肝炎疫苗 嬰兒出生打一劑
: 兩個月大打第二劑 六個月大打第三劑
: 兩個月六個月就是前一劑所產生的效果下去了 補打
: 人是很好玩的生物,經過這樣三輪加強,淋巴細胞記憶性就上來了
: 往後再接觸到B型肝炎,瞬間就能自己產生抗體了
: 也有疫苗要打到五次的 例如Tdap破傷風白喉百日咳
: 出生後兩月大 四月大 六月大 十五個月大 四歲大 共打五次
: 然後你就終身只要再遇到可以瞬間自己產生抗體
: 至於武漢肺炎 誰也不知道要打幾次
: 人家Pfizer七月底才開始的試驗,現在十一月 再怎麼強也就是只有兩劑的時間
: 已經很強了
: 但是不是說就已經定義了終身只要打兩次
: 很多疫苗我們小時號狂打的,都是幾十年累積的數據才得知到的資訊
: 其實科技股今天很弱,為什麼道瓊一定要井噴
: 只有一成的人沒有得到免疫,然後這裡面九成是安慰劑 根本就是神級
: 有關於94人得到武漢肺炎,就是那個一成真的打疫苗下去 不是安慰劑喔
: 幹四萬多人就是九十四人打了沒效 連台積電晶圓代工良率都沒有這模強
: 然後他們設的endpoint 164人 就是你娘我就是要看看到底多少人會狂打下去也沒用
: 為什麼要看這種百分之一的人
: 很多原因啊, 他是不是有在吃香灰啊 有在玩甲乙丙丁裡面最前面那個字的啊
: 或是就是天生很容易黑菇啊 氣喘啊
: 這樣以後可以寫在疫苗盒子上,有以下這些的人打之前要跟醫生談過啊
: 你現在去買藥 盒子上都有這些藥醫生談過才能吃啊
: 這些資料哪裡來,就是164人可以告訴你的
: FDA要求你要有一定數量沒有效的人統計數據才能提供這種資料
: 不是說甚麼有一個數量的人得了那這個疫苗我就上市
我怕股點越來越少..所以就當最後一次回類似文章了

VE 90%的意思不能這樣解釋
假設,2萬人疫苗組10人確診,不能表示保護力99.95%
因為沒感染的,可能只是還沒被感染,根本沒接觸到病毒
不表示這東西有效、有保護力
同理,若用同樣方式看placebo組,2萬人90人確診,保護力有99.55%嗎?
同理,你也不能說4萬人只有94人感染所以疫苗很威

這裡要表達的是,不能這樣解釋
簡單的說,你不要再管母體總數多少了
評估方式就是確診中兩組比例就好

所以endpoint的解釋也不是那樣
橫豎打什麼都沒效,所以認定他們就是天生無效,就是會有這麼多人(比例)中
完全沒關聯
假如疫苗效力越高,這裡面的placebo越多
placebo本來就是無效的
而不是怎麼打疫苗都無效...
與一開始假設就矛盾了(天生無效,再怎麼打疫苗都無效)

疫苗的分析之所以要這樣做
因為你無法得知到底是成功預防了,還是受試者根本沒接觸到病毒
若你設"時間終點",以目前的盛行率
N個月後絕大多數的人都沒有感染,包括placebo組也是
這表示placebo組也有保護力嗎?當然不是
只是他沒機會被傳染,無從驗證
因此設定"人數終點",當多少人被感染後
placebo: vaccine就可以評估疫苗的效果
常態分布是1:1,疫苗跟placebo的感染人數一樣,完全無效,效力0%
極端是1:0,全都是placebo感染,疫苗組一個都沒有,效力100%
介於中間就用公式算吧
長期效果還是會設時間終點,但比較一樣是看兩組間比例

這疫苗目前看來效果很好啦
但解釋方式要更正一下

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※ PTT 留言評論
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mystage 11/10 11:09你之前那篇就很清楚了。

sean1234567811/10 11:10了解。謝謝分享。

Dukkha 11/10 11:10請問SR大 那會不會拖到12月 1月 都不到164人啊?

增加的速度應該差不多 別忘了有一半受試者是placebo組 即便疫苗組較不容易感染,但placebo組跟正常人一樣,會慢慢增加上去

tmuaircat 11/10 11:10推SR大 但是被嘉信LAG搞到賠錢 囧

koster 11/10 11:11人數不足機率不太大 現在可是大流行期

good5755 11/10 11:13理論上去測試接種者有沒有抗體就知道了吧?

驗抗體終究是間接,即便是中和抗體也難保一定有效力 但有一家成功後,多少能增添其他家的信心

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/10/2020 11:19:16

Dukkha 11/10 11:15給跟我一樣外行的小補充 文中placebo = 安慰劑

jerrylin 11/10 11:15其實一個藥物或疫苗 只要效力超過7成 就是有效了

jerrylin 11/10 11:15沒有100%有效這種事

rbelldandy 11/10 11:15感覺沒那麼容易

jerrylin 11/10 11:16B肝疫苗有些人怎麼打就是不會產生抗體

jerrylin 11/10 11:16現在只要確定不會出現大量不良反應就可以了

koster 11/10 11:17很多事情不是0跟1 從Remdesvir就一直講到現在了

karta018 11/10 11:18推,那43000人不知是如何取樣,是全體隨機還是依職

karta018 11/10 11:18業、教育程度平均取樣,全體隨機的話,會不會變成兩

karta018 11/10 11:18組的高風險族群比例在影響成果?

通常會依年齡、性別、種族隨機分配 即便是兩邊的高風險群在影響 但兩邊的高風險群組成應當相似 相同基準就可以互相比較

pisu 11/10 11:19如果真的這麼強 奇摩首頁怎沒有放頭條....

Anyotw 11/10 11:20所以要分析

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/10/2020 11:22:17

koster 11/10 11:21最終報告就會把資料全部列出來 你可以到時候再解讀

Dukkha 11/10 11:2243000人 我記得有分不同膚色跟歐亞美 但忘了在哪看

Dukkha 11/10 11:22到QQ

Anyotw 11/10 11:22現在大概象腿開摸左右

koster 11/10 11:23期中報告沒事真的不要分析太多 保持信心就好

bitlife 11/10 11:28推解釋

agario 11/10 11:29不考慮倫理的話,應該只要直接打病毒進去看有多少

agario 11/10 11:29比例會感染就能知道真正的有效百分比了(?)

charles1010 11/10 11:35其實不用講第二次了 人有好幾種有笨的跟聰明的 你

charles1010 11/10 11:35不用試圖想讓所有人都能理解 因為笨的那群人 自己

charles1010 11/10 11:35都不能理解自己為何是笨的那群

eett811025 11/10 11:40

yannicklatte11/10 11:42

SweetLee 11/10 11:54大大第一次已經解釋很清楚了

Confusa 11/10 11:54推一個解說超清楚

lOOYEAR 11/10 11:58

Aquatics 11/10 12:00

zzahoward 11/10 12:01你在CRO齁

KrisNYC 11/10 12:07看的懂的你上次講就懂了 看不懂的再講20次大概...

Dusha 11/10 12:12

rafale9108 11/10 12:20什麼時候收到164人也會是件有趣的事 XD

attila125 11/10 12:39

horseorange 11/10 13:03那篇一聽就唬爛你還特別回 辛苦了

corholio 11/10 13:04安全性等歐美都打一輪就會出來了!

disfish 11/10 13:09但防疫股因為疫苗出乎預料好 造成資金外流 我先停損

disfish 11/10 13:09面在買回

tmuaircat 11/10 13:13其他疫苗都18歲起跳 他改12歲起跳應該美國政治影響

chenyei 11/10 13:16

CHJ1111 11/10 13:26

dickygto 11/10 14:39SR大真的猛,這兩篇都解釋得非常清楚,讓大家對疫苗

dickygto 11/10 14:39有更進一步的認識

kim79923 11/10 14:43

s58565254 11/10 15:46厲害

wayne334567811/10 16:04長知識推

rutsuki 11/10 17:46https://reurl.cc/n04Qrl 疫苗相關新聞 觀望一下拉