Re: [請益] 海運鋼鐵是不是一家親啊？

exrelease 發表於 2021/7/15 下午3:54:41

看板Stock標題Re: [請益] 海運鋼鐵是不是一家親啊？作者

(可樂)時間Jul 15 15:54:41 2021推噓爆推:206 噓:0 →:61

※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言：
: 奇怪海運跟鋼鐵有啥屁關係，
: 怎麼走勢幾乎複製的，
: 海運大跌鋼鐵也趴在地上，
: 今天海運翻紅鋼鐵也站起來了！
: 海運鋼鐵主力是同一群人喔？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D.

小弟航運業

在散裝來說
這些東西確實是有連動的

應該說, 不管散裝還是貨櫃, 原物料都是連動的

目前散裝的幾大貨種有

能源 (煤炭 / 木粒)
營建 (半成品水泥 / 成品水泥 / 爐石 / 骨料 / 木材 / 石材 / 砂)
礦物 (銅礦 / 鐵礦 / 鋯礦 / 鎳礦 / 石灰石 )
糧食 (木薯 / 米 / 麥 / 豆 / 糖)
設備 (半成品鋼鐵金屬材 / 成品鋼鐵金屬材 / 大型機械設備 / 散件或廢品 )

特殊船 : 木片船 / 油輪 / 水泥船 / 天然氣船 / 化學船 / 重吊船 / 半潛船 / 畜生船

還有一些我應該真的沒聽過的船, 依客戶需求改裝都有可能, 世界是很大的

其中最大宗需求量就是煤炭跟鐵礦

然後各個原物料類別都是有連動的
以鋼鐵廠為例
台灣的高爐煉鋼廠 (用鐵礦石融成鐵水煉鐵) 會需要用到 : 鐵礦石 / 石灰石 / 煤炭
電弧煉鋼廠會需要用到 : 廢鐵 / 煤炭 / 天然氣

高爐煉鋼目前只有中鋼中龍, 其他的鋼廠要不就是跟中鋼中龍買半成品再製, 要不就進廢鐵來取得鐵水

與此同時
石灰石跟煤炭水泥業者也會用到
煤炭跟天然氣台電中油也會用到
高爐煉鋼的副產品爐石可以添加進水泥

所以各個原物料產業基本上多多少少都會互相認識, 因為缺料的時候都可以互相調配
會盡量避免就是, 因為你跟競爭對手買料, 應該不能集點打折買五送一
而且大家都會及早規劃避免去咬到緊急庫存

恩....對
最近真的越來越常聽到有可能被咬到的消息

因為運費太貴

如果很深入講要扯到航線研究, 那個是各家散裝業者貿易商的商業機密

我們就拿去年跟今年的剛好一樣今天
大概算每煉出一噸鐵, 成本以指數抓要漲多少來說就好

Iron Ore 鐵礦

https://imgur.com/Lyy1NGZ

一噸鐵礦原料貴約 110 Usd/T, 成本x200%

Coal 煤炭

https://imgur.com/9g26FmU

一噸煤炭原料貴約 87 Usd/T, 成本x260%

Limestone 石灰石

https://imgur.com/gFquOs0

一噸石灰石原料貴約 17 Usd/T, 成本x105%

--xx--
提煉一噸生鐵, 上述比例大概是 3:2:1
(不是很準確但差不多, 來源早就忘記了, 可以google)
--xx--

再來是一噸運費

https://imgur.com/3Y6q0A6

BDI 約上漲 195%
5萬多噸船型的BSI 約x320%
2萬多3萬噸的船型 BHSI 約x370%

但是指數不能單純代表每噸運費
就拿現況來說, 越南到南中國2萬噸的去年一噸運費7塊現在一噸運費15塊
印尼到南中國五萬噸的去年一噸6塊現在一噸運費17塊
然後也許我的議價能力低下, 有其他人很便宜, 然後可能最近有修正了我還沒看到報告
所以我還是用指數的上漲倍數來做計算

我再囉嗦一下, 用個簡單的代數來算
生鐵 = Product = P
鐵礦 = Iron ore = I (五萬噸船型)
煤炭 = Coal = C (五萬噸船型)
石灰石 = Limestone = L (2萬噸船型)
運費 = Freight = F

這些船型都正常這個貨種在使用的, 而且理論上來說越大越便宜, 就不再解釋一次

--xx--
去年的今天成本公式 P = 3IxF + 2CxF + LxF
= 3IF + 2CF + LF .... 單位每噸
不要太認真糾正什麼營業成本人事成本廠房設備成本, 那個加上去會更多
此時的今天成本公式 P new = 3x2Ix3.2F + 2x2.6Cx3.2F + 1.05Lx3.7F
= 19.2IF + 16.64CF + 3.88LF
= 4P + (7.2IF + 8.64CF - 0.12LF)
--xx--

也就是說成本最少 4倍以上
詳細數字上面我都有提供, 有興趣的朋友可以手動按看看, 但我相信只會比4倍更多
越賣越虧本, 到底最後誰想賣東西
不過去年的現在剛好因為疫情全世界的消費水準都有顯著下降
就變成紓困跟減產可以稍微撐一下

結論是什麼 ? 鋼鐵人能重返榮耀 ?
不是啦...加4倍賣eps不會4倍啦...營利是收入扣除成本
能不能獲利還是要看公司具體營運啦
這個公式任何產業都可以套用, 看你願不願意分析一下自己的產業成本結構罷了
如果我知道鋼鐵真的會漲上去我就發財了
還在這邊騙P幣

結論是現在看運費應該短期有點難以修正下來了
所以只好大家等通膨, 一起跟通膨賽跑, 然後再一起p圖怪政府無能
或是考慮領個共產黨證

因為這種形式的物價上漲只有共產政權可以阻擋
民主國家基本擋不住
也不是說我省一點就能解決的

以上小小簡單的推演
希望打這麼多字能騙到新鮮人考慮一下加入航運業
-----

感謝推文更正, 耗量比例應該是4:1:1
以及正確算法應該是 4I + 4F1 + C + F2 + L + F3

這樣變成說我需要帶入真實數字,　而不能只用指數看
真實數字多少我不能說

只能說這樣大概在2倍
不是前述的4倍

歡迎大家噓回XX, 我會再多讀點書, 少打點電動

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.217 (臺灣)

※ PTT 網址

推

xkso 07/15 15:56漲一天大家都出來透氣了無腦推起來

→

simo520 07/15 15:56死貓跳,上面一堆冤魂

推

reeeeeeeeeee07/15 15:57專業推

推

psy792 07/15 15:57厲害

→

man790810 07/15 15:57最後一句你加個今年年終幾個月應該騙的到

推

rayisgreat 07/15 15:57先推

推

f204137 07/15 15:58散裝介紹很讚

推

eipduolc 07/15 15:58航運屎缺新鮮人又不是不知道

推

littlewowwow07/15 15:58頭推嗎

推

Danielhoho 07/15 15:58我只想知道多還是空

推

addison123 07/15 16:00推

推

sa90517 07/15 16:00專業推

推

coffee112 07/15 16:00看古板漲姿勢

推

HaHaPoint 07/15 16:00巷子內的人跑出來了

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guilty13 07/15 16:00你看這種優質文才幾推? 反觀壯膽文

推

mrwater 07/15 16:00專業推

推

Homeparty 07/15 16:00可以列入精華區惹

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guilty13 07/15 16:01看好原物料就是看漲散裝原PO那個公式很屌

推

chanceperson07/15 16:01那自己有船這部分怎麼解釋？

推

fanlin319 07/15 16:01好專業

推

smallb 07/15 16:01可以講結論嗎？可以All in散裝!?

推

allenc38 07/15 16:01船上有無限網路才吸引的到少年股神他們要下單阿

推

xxb1234 07/15 16:01感謝分享

推

computer331407/15 16:0199玉米

推

n1canhelpu 07/15 16:01好複雜

推

ryo113 07/15 16:02專業推

推

qwerty110 07/15 16:02專業推

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Gazza555 07/15 16:02你最後一句...吸引不到人吧XD

推

sjchu 07/15 16:02推

推

qaz50095 07/15 16:02長知識了讚

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guilty13 07/15 16:02原PO你那家公司的租約啥時簽的這其實滿重要的

推

linkuangkuan07/15 16:02專業

推

ClaudeCC 07/15 16:02推分析

推

lingbei 07/15 16:03屌推～

推

rbull 07/15 16:03真專業

推

returnfox 07/15 16:03原料/運價通膨遲早會反映在成本上吧

推

wiesgame 07/15 16:03優質

推

oven99 07/15 16:03我懂了，所以簡單說航運跟鋼鐵會是負相關，運價高

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oven99 07/15 16:03=鋼鐵獲利少

推

chean1020 07/15 16:03傳產還是有點水深的@@

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sate 07/15 16:0399玉米..回的到90嗎?

推

e73103999 07/15 16:03讚

推

naligono 07/15 16:03翻譯原料看空航運看多

推

topfree 07/15 16:03推！！

推

CKYww 07/15 16:03真正的礦工+水手嗎

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man790810 07/15 16:03意思是現在賣的都庫存但庫存快出事了

推

nigatsuki 07/15 16:04推專業

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man790810 07/15 16:04然後新貨成本要四倍up，所以再繼續漲應該就要喊漲了

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nigatsuki 07/15 16:04但航運業如果不是跑船的薪水好像都...?

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guilty13 07/15 16:05可以理解成原物料會與散裝有正相關

推

peacebi 07/15 16:05長知識惹謝謝大德

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huaiken 07/15 16:05說原料航運是負相關會有謬誤

推

addy7533967 07/15 16:05推知識

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huaiken 07/15 16:05有高庫存比的廠商就不會是利空

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guilty13 07/15 16:05但原物料例如鋼鐵之類的獲利會被吃掉

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guilty13 07/15 16:06但以散裝這塊的毛利反而沒有什麼阻礙

推

iamneptune 07/15 16:06推

→

iamneptune 07/15 16:06加入水手還差不多

推

bick790801 07/15 16:07難怪龍哥買散裝鋼鐵

推

nigatsuki 07/15 16:07如果這篇配合中鋼讓利的那個說法來看，感覺中鋼接下

推

twinkle3611107/15 16:07推推

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nigatsuki 07/15 16:07來會狀況不會太好@@？

推

tkastrology 07/15 16:07難得有人看好散裝!?

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guilty13 07/15 16:08你就看電線電纜族群其實相同概念

推

ibetitisnot 07/15 16:08推

推

promise753 07/15 16:09推

推

eji9429 07/15 16:09長知識了

推

eelke 07/15 16:09畜牲船要漲了，大家都搶著上船

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guilty13 07/15 16:09一但低價庫存耗盡隨著需求擴大你的成本會飆升

→

sirins 07/15 16:09比奇摩姿勢加還令人漲知識，謝謝分享

推

iamjojo 07/15 16:10好專業

推

nigatsuki 07/15 16:10原來如此

→

guilty13 07/15 16:10但運輸業者的成本基本上沒有變動

推

xxb1234 07/15 16:10以這趨勢來看吃虧的都是後段消費者..

→

guilty13 07/15 16:10中鋼的問題還是在於必須接受政府指導棋

推

obeyxxxx 07/15 16:10專業好文推啊

推

elmo17 07/15 16:10推

推

NT9999 07/15 16:1199玉米我在90F

→

man790810 07/15 16:11嗯，如果不穩住要嘛就是國內開漲要嘛就是中鋼賠錢

→

guilty13 07/15 16:11看看鋼鐵下游的族群漲勢跟中鋼對比就知道了

→

nigatsuki 07/15 16:11所以在政府指導底下，也不太可能把價格拉到太高@@

→

lyhorcish 07/15 16:12中鋼有中運，自己有船隊應該影響比較小吧

推

dbdudsorj 07/15 16:12主要要看鋼鐵廠進貨的貿易條件現在鋼鐵貿易商為了

→

dbdudsorj 07/15 16:12搶單報價含運的一大堆國際大規模的鋼鐵貿易公司或

→

dbdudsorj 07/15 16:12鋼廠很多都有自己的船隊或投資的船隊可以壓榨運費

→

dbdudsorj 07/15 16:12的部分有機會用這種方式減少成本

推

lala8520 07/15 16:12下游就在轉嫁r 只有中鋼會自己不願意賺錢在那讓利而

→

lala8520 07/15 16:12已

→

guilty13 07/15 16:12中鋼自己有船隊也許運費不會轉嫁太多但無濟於事

推

pikachu0502 07/15 16:12現在原物料就是要漲運價要漲就是慢慢溫水煮青蛙

→

pikachu0502 07/15 16:12 轉移給消費者阿

推

iMANIA 07/15 16:12共產政權也擋不住通膨只是轉移到房地產、第三世界

推

iqqi4200 07/15 16:13我只想知道party開到幾月><

推

SoniceFish 07/15 16:13專業！給你比個讚！

推

wulaw5566 07/15 16:13散裝漲太多了，買不下手，之前都賣在低點QQ

推

haver 07/15 16:14接下來運費再高，那些原物料跟大宗商品會減少進口，

→

haver 07/15 16:14因為太貴不好賣…

推

noname78531 07/15 16:14專業

推

ivy790323 07/15 16:14專業推

推

reknowledge 07/15 16:14船輕了，現在不買等200，歐印哪次不歐印了

推

core168 07/15 16:15水鬼投胎當水手

推

love100 07/15 16:16推，好文。

推

alicet 07/15 16:16好酷

→

ChungLi5566 07/15 16:17散裝簽長約獲利反應比較慢

推

gn02827186 07/15 16:17所以鋼鐵長期應該看空

推

VIP 07/15 16:17推一個

推

smilelovers 07/15 16:17謝謝分享股版需要更多產業分享文

推

neverwei 07/15 16:18感謝推

→

guilty13 07/15 16:18散裝不見得會簽長約~有的公司會留一兩條放合約池

推

killer0213 07/15 16:18推

→

guilty13 07/15 16:19散裝這個議價合約原比貨櫃更飄動

推

jimmy12332 07/15 16:19自己有船公司好像還好現在就台電沒有可憐

推

carterho 07/15 16:20專業

推

haoamou 07/15 16:20推

推

nate1107 07/15 16:20推

推

fly0408 07/15 16:21長知識！謝謝分享

推

yabe123 07/15 16:21漲姿勢推

推

cymtrex 07/15 16:21先推再看

推

eipduolc 07/15 16:22中鋼有自己的船隊就是今年這種事發生

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eipduolc 07/15 16:22就是怕這種事發生

推

jimmy80727 07/15 16:22bdi指數參考一下２００８

→

hn022 07/15 16:23今天長知識明天就漲停不要不信

推

leo3258 07/15 16:24功德鋼底下自己有中運運礦所以運費漲也是放自己口

推

randy225 07/15 16:24散裝鋼鐵還來得及買嗎？？？

→

leo3258 07/15 16:24袋外銷多少才是功德鋼外銷比內銷好賺但內銷佔

→

leo3258 07/15 16:24比一直提高就不太好

推

PoloHuang 07/15 16:25唉今年漲這樣房子我看是有偷工減料傾向了

推

playoneLa 07/15 16:25推言之有物

推

pp096127 07/15 16:26感謝教學明天來空鋼鐵

推

elovea 07/15 16:27專業!

推

asole 07/15 16:28這樣算下來鋼鐵根本無法下跌

推

cindycincia 07/15 16:29股版能人輩出，好事厲害

推

littlefalcon07/15 16:29讚喔，這裡需要更多的專業分享:)

推

henz810 07/15 16:30漲姿勢推

推

HotMike 07/15 16:30推內行的

推

cj100 07/15 16:30感謝分享

推

randy225 07/15 16:30被你這樣一說散裝鋼鐵明天還買得到嗎？

推

NIKO0913 07/15 16:31專業給推，決定加入當水手

推

b14921447 07/15 16:31推，長知識

推

agot344568 07/15 16:32推專業!

推

sepheroth 07/15 16:32認真給推

推

ohwahahaha 07/15 16:32要出現「你會懷念打3X王的中鋼」這種話了嗎XD

推

chu3 07/15 16:35專業推

推

ginoc5566 07/15 16:36專業推

推

jessicaabc9907/15 16:36給推

→

aloness 07/15 16:36推用心，不過生鐵的耗量有誤，依中鋼資料大概是1.6

→

aloness 07/15 16:36噸鐵石砂x0.4噸石灰石x0.5噸煤碳，這段時間的漲幅

→

aloness 07/15 16:36大概是200%，而中鋼的報價這一年來也衝了40%~50%，

→

aloness 07/15 16:36實質上調售價，其實是超過原料上漲的金額

推

oneIneed 07/15 16:37推用心

→

aloness 07/15 16:38就算沒讓利，其售價大概也就多個20%~30%

收到打收到, 感謝指正, 會放進腦袋裡

推

vince326 07/15 16:38漲姿勢

推

letme 07/15 16:38推

推

OPman 07/15 16:38推！優質分析

推

t409219 07/15 16:40優質文推

推

GYboy 07/15 16:40認真文推！

推

cha761221 07/15 16:40推

推

yu0308 07/15 16:41厲害

推

junming0901 07/15 16:41推一下專業

推

volkyrie 07/15 16:42散裝行內人!

推

weipmp 07/15 16:43幾霸昏

推

abc178a 07/15 16:43推個

推

MSEEDC 07/15 16:44專業推

推

balawang67 07/15 16:44超讚的分享

推

LostWithoutU07/15 16:45感謝願意花時間發專業坊文

→

LostWithoutU07/15 16:45分析

推

lostt 07/15 16:47推

推

Firsss 07/15 16:47股版好文

推

redxon 07/15 16:47親戚在鋼鐵業也說現在訂單很旺價格也漲，但漲勢趨

→

redxon 07/15 16:47緩了，因為下游也快吃不下，如果要直接反應成本，

→

redxon 07/15 16:47就是通膨爆炸，其中一個原因就是運費太貴了……

推

aquahau 07/15 16:48運價不跌，原物料上漲，通膨？

推

hight0505 07/15 16:49專業推

推

ru8bj6 07/15 16:49完了崩了

推

dck2000 07/15 16:50推專業分析

推

cocazero 07/15 16:50m起來

推

gn02827186 07/15 16:52所以原po的意思就是鋼鐵要崩了

推

qtgary 07/15 16:53推

推

sdbdm115 07/15 16:54優質文

推

allen0519 07/15 16:54優質文長知識感謝

推

yanwe 07/15 16:54知識推

推

IronWen 07/15 16:56航酸搭的應該是畜生船ㄅ

推

dfish 07/15 16:57這篇實用也不只鋼鐵原物料成本也墊高了

推

cjcdream 07/15 16:57推解說！

推

kjzxc 07/15 16:59專業給推！

→

Stunish 07/15 16:59推講解

推

cpm25 07/15 17:00最後一句是不是驗證股板壞人多

推

redxon 07/15 17:00中鋼讓利股東很幹，但考量通膨說不定它也有受到壓力

推

ilqgray 07/15 17:01好專業...

推

olivewood 07/15 17:01優質文，推

→

d8511557 07/15 17:03運價一直噴，早晚世界各國出手干預的

推

orange7986 07/15 17:03U文

推

redxon 07/15 17:05中國疫情+美國大傻幣這次真的搞成全人類共業了

推

venusvirus 07/15 17:05推一下

推

kscute 07/15 17:06推詳細

推

kcudok 07/15 17:06推

推

hkh0117 07/15 17:07小弟鋼鐵相關產業，鋼鐵業的最大成本還是原料鐵礦

→

hkh0117 07/15 17:07砂、煤、廢鋼、鎳鐵鉻鐵跟稅金。運費說真的，只佔

→

hkh0117 07/15 17:07一小部分。就算運費漲上去，大不了生產的產品價格

→

hkh0117 07/15 17:07也漲上去

推

xman1007 07/15 17:07專業

推

tlsg2 07/15 17:07專業

→

Ovechkin 07/15 17:08ㄧ般原料成本都佔6-8成

推

freddy87111707/15 17:12好文推

推

barloo 07/15 17:14專業推

推

iamhappyQ 07/15 17:16推內行解說

推

DLHZ 07/15 17:16推

推

mio1987 07/15 17:17優質文一定要推

推

herculus650207/15 17:20推

推

cumore 07/15 17:23優文！

推

OneDianHwen 07/15 17:24推

推

copybrown 07/15 17:26最後一句請股版的水手真正的當一個航海水手

推

goldorange 07/15 17:28推推

推

dondon123 07/15 17:29請問成本為什麼是3IxF而不是3x(l+f)這種算法呢

唉你說的對, 應該是3I + 3F 那這樣就變成比較準確要帶一下數字算才算數學藝不精就是這樣, 馬上就被打臉所以還是應該少發文, 多說容易被打臉

推

aaayukiaaa 07/15 17:30謝謝

推

folkblues 07/15 17:30推專業文

推

djviva 07/15 17:40專業分享推

推

Yan239 07/15 17:44鋼鐵有機會漲到鳥巢的盛況了嗎

推

bezierman 07/15 17:45給讚

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Taxder 07/15 17:47推!航運業真的缺人,本科系畢業去跑船的一屆沒幾個

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mikehuang12 07/15 17:49低價庫存吃完就只能QQ了～話說中鋼什麼時候吃完？

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HAHAHUNG 07/15 17:49優質文章謝謝分享

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wwwq21346 07/15 18:00分析給推

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gibbs1286 07/15 18:11通膨不可避了

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paul03520 07/15 18:12專業推

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ianlin5 07/15 18:15小時不讀書,長大做運輸,這是我媽跟我說的

※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 07/15/2021 18:25:06

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shiii 07/15 18:19推。專業！可是請教一下原Po大，為什麼運價指數會下

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shiii 07/15 18:19跌呢？

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yongxchen 07/15 18:20專業推

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god890529 07/15 18:28專業666

※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 07/15/2021 18:36:46

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N48212 07/15 18:42直接空航運和鋼鐵，睡一覺等著數鈔票就行

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eknbz 07/15 18:44推

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limulus 07/15 18:45專業推

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ligacul 07/15 18:56推一個免得被人知道我看不懂

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marinechen 07/15 18:58推

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aannasui 07/15 19:00佛心解說

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jason0606 07/15 19:114倍太多了啦成本漲4倍還不空爆趕快追喔

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neoa01 07/15 19:13推最後，事實上就是政府無能，最後的果也是會轉嫁

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neoa01 07/15 19:13給老百姓

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pk0943 07/15 19:14航運鋼鐵系

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linuxpi 07/15 19:14原物料是全球性的，共產國家買入成本一樣，無法改變

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linuxpi 07/15 19:14什麼。

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activeactive07/15 19:24推

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flycarb 07/15 19:34推，受益良多

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godzilla091807/15 19:46推

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dinosaurjr 07/15 19:55中鋼自己有船喔成本高理論上導致產品價格高是利

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dinosaurjr 07/15 19:55多才對問題是讓利吧國外鋼價都多少了

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gmf666 07/15 20:20可樂必推

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greatliona 07/15 20:40優質文不能噓

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encoreg5798507/15 20:47推專業

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chung6666 07/15 22:12推專業

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lance753 07/15 22:37感謝分享

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eidj 07/15 22:55長知識了感謝

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CN091118 07/15 23:04推分享！

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j86968696n 07/15 23:47推

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mjworld 07/15 23:51推專業

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resy 07/16 00:01推！專業文

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qq95653 07/16 01:26專業推

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snowish 07/16 02:09業內分析就是強

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meRscliche 07/16 04:28推

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ferrari293 07/16 07:35感謝您花時間分享

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