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Re: [心得] 股票當沖跟百家樂的差別?

kochin 發表於 2021/8/26 下午3:54:09
看板Stock標題Re: [心得] 股票當沖跟百家樂的差別?作者
kochin
 (kochin)時間推噓44 推:45 噓:1 →:28

※ 引述《nyk3 (阿晃)》之銘言：
: 股票當沖跟百家樂的差別?
: 會拿這兩者來比較乃因其規則是一樣的,但當沖類似賭博又不算賭博,兩者的機率也不同,: 怎麼說呢?
: 當沖除了賭股票上漲或下跌外,可以用槓桿的方式,就是一次買賣多張
: 而百家樂其實也是一樣,玩家一場可下注100元台幣也可下注100美金...
: 至於機率,先說百家樂好了
: 說白了就是賭博,就像擲硬幣後賭正反面(或直立),其每次開盤的結果機率都是獨立且分開: 的
: 所以有人在玩百家樂時會拿紙作紀錄,然後再用前幾次的結果來預測下次結果
: 這方法以機率學來說並不準確
: 當然這是自然的情形,也可能遇到賭場作弊
: 而當沖反而較容易預測,看到開盤後的價量,買賣比差或五盤買賣量等就可以
: 當然還有其他因素如該股消息面,山頂上的賣家解套,大戶洗散戶等都會影響結果
: 兩者還有的差異是當沖每次都會被收取手續費,百家樂只有開盤是莊家時才會被收取
: 當沖若遇交易量大得加快買賣速度,一次買賣一種股票而不像百家樂是莊家對各個玩家...: 以上就是股票當沖跟百家樂的差別,最後說這兩個對我來說其實都沒差別
: 因為玩了都輸錢啦....

今年身邊許多人愛玩當沖，我都是建議他們盡量不要，而且常用百家樂當例子。
因為當沖莊家(指稅與手續費)的優勢太高太高了。
股票當沖需支付千分之1.5的稅與千之分285的手續費，退傭用80%算，還得付萬分之57
等於你每一次進場就是要先背負0.2%以上的虧損。
那以獲利來說，台股上下20%，成本0.2%，就算全拿也是要被抽走1%。
更不用說上下20%的機率是少之又少，通常撇除掉TICK流，獲利都是抓在0.5-5%之間。
但抓到5%的我想以散戶來說成功率也不會高到哪裡去就是了，
畢竟你停利點抓得愈高，未實現損益要實現的機率就愈低，更可能化為烏有。
如果以0.5%來算，你賺500卻要付出200的成本，等於實得300，抽傭高達40%。
以5%來算，你仍舊要付出4%的成本。

而百家樂，若押莊則成本為1.06%，還會有額外的退傭，通常台灣約是0.5～1%不等。
(原文提到中押閒不抽，那是錯誤的數學觀念，長期押莊才是增加報酬的方式當然出千例外)在賭場讓利的情況下，更有些地方給到1%以上，實現長期期望值為正的遊戲。
(但通常這種賭場要賺的是人性及客源，像是戴XX及許多朋友出沒的新開國際賭場，
但因與股板無關，在這不詳述。)

押百家的賭場抽傭約為0.5%～0%，比起當沖的4%～40%，是不是低太多了？
百家你要押200注以上，才會損失一注的金額，
當沖你只要沖個2.5～25次，你當次獲利金額就會歸零。
這邊也許會有人有誤區，認為不該這樣子比，但你該清楚的是百家你押三萬就是三萬。
依這三萬下去抽1.06%減退傭=期望值。
當沖你是每檔的跳動出現你的損益，而這損益就是等同於你的百家押注額。
如果這句話沒辦法聽懂原理的話我也沒辦法。

唯一不同的是，你打百家全憑運氣，除非你有破解出某些規則，
否則就是照莊45.86%、閒44.62%、合9.5%下去派牌而已，
但是當沖你有許多工具及方式可以去判斷你要沖的方向，
包括現在很多新手愛看的技術面、均線；搭配基本面、新聞、籌碼、盤中氛圍等等
都是你可以利用的工具，雖然這些東西我覺得對散戶也許有用，但沒想像中得大。
因為中小股隨時要拉要殺都是主力大戶有相對的話語權，
大型權值股因股本大，需多位法人大戶共識性拉抬才會有較大的波動，
這邊又牽扯到一個問題了，中小型股，主力大戶比起散戶有相當的控價權，
所以你如果沖中小型股無非是把自己的錢的下落交到主力手上，
而你如果沖大型股，波動震幅又較低，很容易陷入我開頭提到的你賺500卻要付200成本。(上句的大型股，這數月的航運是特例)

如果不是有相當功力，當沖是相當吃力不討好的，
投資報酬率的負值遠遠大於許多博奕遊戲。
連只抽你1.06%但會退你0.5～1%的百家都玩不贏了，為什麼要把錢投入這邊呢？
我會玩博奕，但我只玩期望值為正的遊戲，若是估出為負值，我是不會把錢投入的。

最後附上幾張圖，讓你參考看看當沖的人死得有多慘。
新唐：
https://imgur.com/a/0T3QPH3

萬海：
https://imgur.com/a/5jEgh9K

別看新唐好像看起來有賺，實際上這數字並沒包括稅及手續費
你把每張15萬，乘以0.02=300元
(更不用說有些人折讓還談在2成以上，如果是常見的28折費用高達0.023%)
再把每天的每張獲利數字減掉300元，你再看平均是正數還負數。

如果看萬海更扯了，當沖比高達7-8成，你把每天的每張獲利數字都-500元，
看看發生了什麼事？
長期下來根本是虧爆了。
錢不會莫名其妙的生出來，也不會莫名其妙的減少，
台股的稅收Q1為台灣貢獻了五百多億，券商的營利爆表，
你覺得錢是從哪裡來的？就是這些交易成本一直墊出來的。
要知道台灣每年歲入也才二兆，光一個證交稅就準備貢獻全台灣收入的10%，
你還會覺得為了當沖獲利而一直沖沖沖增加交易成本是一個正向的行為嗎？

其實當沖這麼多，對整體股市不是一件好事，畢竟股價往上走需要一直活水，
但是政府一直抽走大量的稅，會使得整體可灌入股市資金是減少的。
但光這句話就可以再用幾千字來談當沖對台股的影響，有點離題就不談了。

只是想告訴你，金錢要放在正和的遊戲中。
台股平均一年給你3-10%UP不等的正和報酬，別讓過多無謂的交易成本侵蝕掉你的報酬了

最後舉個例子，某店辦百家活動，本身退水為押碼量千分之五，
退水量每日達二千可額外贈二千，再送一張千元隔日券，每日一次，如此一來對玩家而言若是打滿40萬可得5000退傭，而押碼40萬成本為4240元。
當然是打滿40萬就直接領退傭離場，實現正報酬760元。
你如果打到40萬還繼續打到50萬碼量，
成本則為5300-5000(40萬的退傭)-500(40-50萬的退傭)=-200元
如此一來40-50萬的區間就是明顯的負報酬，
光多打個10萬就把前面40萬的獲利都吃掉還倒虧了，
相信聰明的板友都知道錢該投資在什麼樣的地方才是正確的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.9.141 (臺灣)
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※ 編輯: kochin (218.164.9.141 臺灣), 08/26/2021 15:55:45 ※ 編輯: kochin (218.164.9.141 臺灣), 08/26/2021 15:56:26
推

fatdoghusky 08/26 15:56認真好文 給推

推

JE2K 08/26 15:57推

推

SKY3064 08/26 15:57推

推

warlocks 08/26 15:58好文

推

kkkuccu 08/26 15:58所以各位快來玩期貨

推

newthinker 08/26 15:58推 不過少年股神看不進去

推

x8051rva 08/26 15:59請問大大改操作股期呢?這樣手續費稅金成本降低不少

推

coffee112 08/26 16:00漲姿勢 身邊有一群好像每天都在當沖 但我沒那個心臟

推

peace1way 08/26 16:01當沖真的就是看盤手賤玩好玩的啦，真的能當固定收益

→

peace1way 08/26 16:01在賺的沒幾個，能賺的通常也沒辦法分享方法技術。

→

peace1way 08/26 16:02因為一個人沖和十個人沖或100人沖同個標結果會不同
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kochin 08/26 16:05股期也是博奕啊，你如果長期投資正和遊戲就是每年賺

推

lio293123 08/26 16:05我記得Dcard有人問+-一個tick的當沖操作可不可以，

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lio293123 08/26 16:05當初算一下勝率要到57%以上，才會從3折退佣開始不

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lio293123 08/26 16:05賠錢

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kochin 08/26 16:06台股公司能賺錢發出來給你的盈利，但股期主要是在價

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kochin 08/26 16:06差上做避險的動作，本意不同於持股，做價差就要能承

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kochin 08/26 16:06擔現股波動所帶來的風險，雖然交易成本較低，但是

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kochin 08/26 16:07就像我文中說的，價格不是我們能決定的，建議還是

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kochin 08/26 16:07穩定投資會比想要在短時間內獵取價差來得穩當。

推

vincent1700 08/26 16:08股期也能領股利

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kensun 08/26 16:09結論輸家

推

bbignose 08/26 16:10百家樂走長莊長閒中間大注碼勝率真的高

→

kochin 08/26 16:10股期需換倉，也有爆倉風險，感覺上跟現股還是有差異

推

Narcissuss 08/26 16:12少年股神又不懂

推

itachi08 08/26 16:12好文 推

推

daito 08/26 16:13苦口婆心勸傻沖

→

itachi08 08/26 16:13但有時真的手癢想進場

推

WalkinCloud 08/26 16:16這麼認真 一定給過

推

fatdoghusky 08/26 16:16只看當沖不用考慮換倉阿XD

噓

rex9999 08/26 16:17我很少推人的　但你算是懂哥

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fatdoghusky 08/26 16:17如果只看當沖，本金夠槓桿不大當然是用期貨交易成本

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fatdoghusky 08/26 16:18比較低，但不管怎樣當沖天生交易成本比較高

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blackbear21 08/26 16:26rex9999你明明用噓.....

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bq0128 08/26 16:26百家不是下莊，會被抽傭5%嗎?

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bq0128 08/26 16:31樓主應該算錯了吧

推

yuiscarlet 08/26 16:33沒算錯 本身勝率高才抽5%

推

daito 08/26 16:351.06是被抽5%後的期望值吧因為莊比較容易開

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daito 08/26 16:35我記得閒抽更多 1.3的樣子

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dangu4rmp 08/26 16:39會賺錢的方法通常不會分享出來 尤其是當沖的方法

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dangu4rmp 08/26 16:39但是你說長期穩定獲利的當沖方法是否存在 答案是肯
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dangu4rmp 08/26 16:39定的

推

EXPCDR 08/26 16:41請問那幾張圖是哪裡查的

GOODINFO 常用的股票網站

推

only0307 08/26 16:41推推

推

rx1304 08/26 16:43謝謝分享

推

bq0128 08/26 16:47下閒不會被抽佣~

→

bq0128 08/26 16:49https://reurl.cc/ZGpq03
推

cl3bp6 08/26 16:52莊家鼓勵當沖 覺得台灣當沖比率跟世界比太低

推

iii6969 08/26 16:52所以改玩百家樂

推

angell543 08/26 17:03散戶玩當沖真的不好賺

推

zzzz73919 08/26 17:05推

推

qscNERO 08/26 17:05專業文

推

tompi 08/26 17:19推

推

nyk3 08/26 17:27我是原po,感謝你的分析跟建議.當沖跟百家樂的差別,

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nyk3 08/26 17:27個人覺得是當沖的勝率可大可小,比固定的百家樂好玩.

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nyk3 08/26 17:27..

推

shoppinglin 08/26 17:30除非波段勝率有高很多，不然成本更高啊

推

aria0520 08/26 17:41當沖要贏 首先量必須能夠影響該股股價

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aria0520 08/26 17:41不然就跟賭博沒差

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zesonpso 08/26 18:08波段 套牢 的更多XDD 先學會基本功比較實在

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zesonpso 08/26 18:08當沖有規律 可以看 這個說來話長 不多說 XDD

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zesonpso 08/26 18:08反正 每個工具 肯定有贏家 就差別你是不是而已

你說的很正確。 當沖確實是比起百家全然機率來說是有規則可循的，包括了籌碼變化、人心起伏 以及時間限制等等，我所分析的只是整體而言大多數人都是賠錢 但少數有法掌握規則或是利用規則的人確實有辦法實現長期正報酬。 因為是少數，所以並不推荐，大多數的人整體還是虧許多。

推

s5870001 08/26 18:11和沒那麼低，應該9%左右

不小心打錯多打了一個%，感謝提醒已修正

推

kk0716 08/26 18:40認真分析文 給推

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slimak 08/26 19:37四個字啦 本多終勝

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Vere 08/26 20:06太專業了

推

incautious 08/26 20:14愈多人覺得當沖難賺不玩最好，別來跟我搶，哈

推

encoreg5798508/26 20:23推

推

stuppi 08/26 21:35天呀 對百家樂並不熟悉 因為這篇還去查詢了做對照

推

stuppi 08/26 21:35算是長了另類知識

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qwer8795461308/26 22:12最近手癢的時候 用了鬆哥教學的方法 目前勝率有8成
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banana246 08/26 22:41推

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zxcvbnm119 08/26 23:59良心

※ 編輯: kochin (1.175.123.225 臺灣), 08/27/2021 10:03:18 ※ 編輯: kochin (1.175.123.225 臺灣), 08/27/2021 10:43:21
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eric525498 08/28 08:09推
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