Re: [新聞] 台灣半導體設備6000億元靠進口 蔡英文：

aegis4321001/17 20:09半導體設備太多了，要分析可以打十萬字長篇了吧

Superxixai01/17 20:09看來某些人想好炒股題材了

thbygn9801/17 20:10他們只懂asml

acer454501/17 20:11柵欄跑出來的怎麼會懂 噗噗

dos0101/17 20:12十萬字不夠啦 一堆有的沒的小廠都有沾到邊

mailiao01/17 20:13好了啦！我知道你們的想法跟我們一樣

EKman01/17 20:13有些人就是喜歡種田捕魚，不喜歡看到產業發展阿

pushstut01/17 20:13科林，科磊，應材…怎沒設備ETF

Thoris01/17 20:13即使便宜好做的機台全國產 幾年後大概從進口6000億變成進

Thoris01/17 20:13口8000億吧（總設備需求上升到1兆的話）

omnistone01/17 20:15使用台泥的水泥、中鋼的鋼鐵滿足擴廠需求

Thoris01/17 20:16真正貴的litho PVD CVD專利壁壘太強 啊etch和CMP又不值幾

Thoris01/17 20:16個錢 難哪

tcypost01/17 20:17如果每個公司都像高端100人對抗輝瑞100000人的話是很好啦

Thoris01/17 20:18材料和耗材國產化比較可行啦

stosto01/17 20:20別鬧了啦 台灣一堆設備商啦 又不是全部都要走高階

stosto01/17 20:20封裝吃飽就很爽了

asdfg486201/17 20:20你以為蝕刻跟成膜機台有簡單到哪嗎

stosto01/17 20:20更何況還有前段一些灑出來的湯可以舔

MrPanda01/17 20:22學術單位有很多國產的半導體拼裝設備

MrPanda01/17 20:22ALD，PECVD/MOCVD ，stepper，SEM等等

MrPanda01/17 20:22至於現在市場上foundry產線上,前段四大module跟周邊輔助

MrPanda01/17 20:22生產設備

MrPanda01/17 20:22台灣很多公司是這些外商的長期供應鏈

MrPanda01/17 20:22至於要整合成自家產品，就像我之前說的，頂多就給學術研

MrPanda01/17 20:22究單位使用

MrPanda01/17 20:22與其質疑政府

MrPanda01/17 20:22不如趕快想政府高官現在手上持有那些公司股票

MrPanda01/17 20:22應該又有一波大撒幣要來了

fenix22001/17 20:23台灣人愛唱雖棒打落水狗又不是一兩天的事

guest888801/17 20:24就問專利怎麼解決

lolpklol097501/17 20:24專利 很多要突破 ...

a7911101001/17 20:24大家可沒說落水狗喔 把設備廠當落水狗的只有你

stosto01/17 20:25設備廠也不是專利都自己的啦，外商也是會用抄的

stosto01/17 20:25台灣有些也在抄啦 還抄得有模有樣

s3z15a3z15a01/17 20:25專利真的是重點，不然單純拼設備精度我是覺得台灣有

s3z15a3z15a01/17 20:25得拼

stosto01/17 20:26然後在部分半導體廠價格戰台廠就會有優勢了

Thoris01/17 20:26大型的外商設備後面也都一整串供應鏈上游 整個生態系環環

Thoris01/17 20:26相扣很難複製啦 ASML上游供應鏈幾十家

stosto01/17 20:27大家都在整合生態系，這些根本就不是半導體廠在意的

stosto01/17 20:27半導體廠要的就是台灣只要有一台出來demo

stosto01/17 20:27他要拿來殺價用的

Thoris01/17 20:28專利是重點沒錯 單論零部件 耗材 組裝這些台廠一定有能力

Thoris01/17 20:28 因為很多是外商的local partner

stosto01/17 20:28部分機台專利卡死或者根本無法取代就算了

stosto01/17 20:28但不是每一個站點都需要某家設備商

s3z15a3z15a01/17 20:28驅動這塊台灣真的比較弱..只能買日本或歐洲的回來搭

thbygn9801/17 20:29都馬是先做然後被告再上法院和解授權==哪一次因為專利

thbygn9801/17 20:29就不做

prereality01/17 20:29台灣做機台是有空間的啦，一些開放中國家買不起日本

prereality01/17 20:29的就買台灣的

Thoris01/17 20:30偏偏不能取代的那些才是佔進口產值最大的XD

stosto01/17 20:31那些也不是政策方向要攻擊的市場阿

s102301/17 20:32半導體還有專利跟技術問題

Thoris01/17 20:33其實我不知道有什麼政策耶 哪有政策XD 不就「希望GG努力

Thoris01/17 20:33支持國產，拜託了」嗎？

Thoris01/17 20:35如果政策指的是GG的採購策略 那的確是有些嘗試啦 不過很

Thoris01/17 20:35多是頭洗一半發現困難重重

stosto01/17 20:36封裝已經很多台廠踩進去了

stosto01/17 20:36致茂甚至也是有Apple目前指定機型阿

Thoris01/17 20:38封裝是比較有機會啦 畢竟是新賽道 而且標準由GG主導

thbygn9801/17 20:40 https://i.imgur.com/uh8in6g.jpg 前一篇新聞沒提到

thbygn9801/17 20:40這大概就是你想問的政策了

jamesho874301/17 20:42去看看對岸吧 不想被別人掐脖子有錯嗎? 結果勒 理想

jamesho874301/17 20:42跟現實是有差距的 不要想一步登天

thbygn9801/17 20:4311/12的新聞 經建會部門計畫處

hayato0101/17 20:44只能叫好，不能看壞，很共

jamesho874301/17 20:45做自己不擅長的 環境不適的 事倍功半 不如好好發揮

jamesho874301/17 20:45自己的優點 不要想什麼都一把抓

jamesho874301/17 20:46你去笑阿共搞半導體 結果都是被污走也沒做出個啥小

jamesho874301/17 20:46來 笑人家 那跟這個有什麼不一樣?

HydraGG01/17 20:47國產 - 沒前途，用錢砸水溝

HydraGG01/17 20:47代工 - 哈 一輩子代工 可憐喔

HydraGG01/17 20:47大概這樣吧

jamesho874301/17 20:49政治干擾經濟幹嘛 如果能做能賺 早就一堆了 廠商自己

jamesho874301/17 20:49會做選擇判斷 能做的廠商自己去做 現在就是想搞國產

jamesho874301/17 20:49或用規定用國貨吧

Aixtron01/17 20:49將推動？能做的不是都做了，剩下的不是很好做

thbygn9801/17 20:50拿中共半導體比台灣，酷

jerrylin01/17 20:50台灣廠商能做的早就有人下去做了 剩下的是做不出來

jerrylin01/17 20:51台灣人那麼愛cost down 有便宜貨能用怎會不用

jerrylin01/17 20:51規定用國貨 結果生產出問題蔡英文負責嗎

polong101/17 20:52八卦畜怎會懂

Aixtron01/17 20:54其實產業自己會來，GG拉家登進EUV產業鍊很成功，哪來將推

Aixtron01/17 20:54動？

jamesho874301/17 20:54拿中共半導體比台灣剛剛好而已吧 中國是網路業強半

jamesho874301/17 20:54導體弱 台灣半導體屌打中國 網路業被大陸打假的 每

jamesho874301/17 20:54個國都有擅長跟不擅長的 你以為每樣都強喔?

thbygn9801/17 20:56你也知道台灣擅長半導體，那我們不推半導體去推啥產業

thbygn9801/17 20:56？

Auoer01/17 20:57好多文組真的以爲設備只有Asml ,廢到笑

teali01/17 20:59口號治國

kuroro9401/17 21:04設備不是只有Asml，但關鍵設備就真的是Asml沒錯了...

kuroro9401/17 21:04一般晶圓切割台灣早就已經量產...關鍵技術國外把持沒錯

remic776101/17 21:05總統一聲令下，台積買下設備商，設備就國產化了！

HydraGG01/17 21:06這篇如果是日韓發起的，那下面就會是反觀

babyMclaren01/17 21:08現在的品質還是別鬧了

playboy007gy01/17 21:08跟豬農補助200億87%像

babyMclaren01/17 21:08看看汽車業的前例

playboy007gy01/17 21:09連看空都不行是誰該回八卦版

f20413701/17 21:09換拜登喊美國製造 推文肯定不一樣

babyMclaren01/17 21:09要講的話，台廠先把公安做好吧

kuroro9401/17 21:09設備應用升級後面要先燒足燒久基礎科學 小國玩不起

babyMclaren01/17 21:09我們看到承載450mm轉軸的軸承

SkyPlus01/17 21:10連領先的半導體都噴，如果回到以前請張忠謀回來帶台積電

babyMclaren01/17 21:10千轉的時候，平行度差1-2um

f20413701/17 21:10國內設備產值1000億 進口6000億 當然希望能國產

kuroro9401/17 21:10小國預算只夠只能選特定少數領域專精 生技、GG製程啥都

SkyPlus01/17 21:10大概被鄉民罵祖宗18代吧XD

kuroro9401/17 21:11要自產自足沒那種預算...

babyMclaren01/17 21:11連隱引擎都做不好的國家...

SkyPlus01/17 21:11不過被罵也沒差，之前去美國設廠被罵成怎樣，現在680還

SkyPlus01/17 21:11還不是喊真香

babyMclaren01/17 21:11要投入非常多的心血，跟大陸砸錢追半導體一樣

babyMclaren01/17 21:12砸完完全沒進展的才是常見

babyMclaren01/17 21:12但至少比什麼兩兆風電好啦

SkyPlus01/17 21:12不是很多人說補助浪費錢，沒預算不好嗎?

hoaliy01/17 21:13算了吧！政客想撈錢騙選票而已

kuroro9401/17 21:13支那大國有本錢容忍失敗與試誤基礎科學 台灣小國只能挑

babyMclaren01/17 21:13你看裕隆，關稅...嗯

kuroro9401/17 21:13少數已耕耘領域專精 啥都想要沒那種沒錢...

bear75395101/17 21:15看看國內機械工程師那可憐的薪水，頂天就是進GG賣肝

bear75395101/17 21:15，別期望國產的設備能有出頭的一天吧

babyMclaren01/17 21:18我就是設備商啦，不看好

jamesho874301/17 21:19半導體不等半導體設備 不然ASML還存在幹嘛? 有台積

jamesho874301/17 21:19啊

CORYCHAN01/17 21:19不用期待政府能做什麼

CORYCHAN01/17 21:19這種事永遠都是靠民間企業在推的

thbygn9801/17 21:19眼中只有asml，你這樣做股票的嗎

babyMclaren01/17 21:20asml也是有極紫光以外的機台啦 一樣難度高

babyMclaren01/17 21:20如果政府有決心，可以從後段開始

thbygn9801/17 21:21嘴巴一堆理論，結果本土設備商股價一年漲三倍

babyMclaren01/17 21:21別一開始就asml applied. 先從saw開始

john20001/17 21:25一堆低能兒只知道ASML，真的是理組?

OEC10001/17 21:26你以為技術是錢砸的出來的嗎

rickylin01/17 21:30台灣就一堆滯台中國人、台灣好就崩潰

billy5601/17 21:32你從後段開始做 但專利就卡在那邊喔 XD 還不如做擅長的

Niro01/17 21:33當初GG也是政府支持出來的啊

billy5601/17 21:37台灣其實可以國產化啦 供應商都有 關鍵技術還是被人抓住

jamesho874301/17 21:40台灣好 台灣讚 台灣不就好棒棒 啥都能做 啥都行 最強

jamesho874301/17 21:40最讚啦 不要唱衰啦 拳頭都可以對洋炮了

buyoption01/17 21:41先看看風力發電現在佔台灣供電幾趴

oyyyo01/17 21:43哈哈哈哈哈，一堆酸酸好好笑

a81008601/17 21:45幹，什麼產業都不懂就想著要沾光不能噓喔，蔡英文懂個屁

a81008601/17 21:45半導體

a81008601/17 21:46請問一下蔡英文有經營過公司？精通哪一項產業？就這樣喊

a81008601/17 21:46喊就要別人買單喔

prmotolprlin01/17 21:46要嘴文組不懂怎麼不嘴我大文組總統 笑死

asole01/17 21:46這6000億台灣吃下3000億 就一個新的工業區規模了

ji3g4tj06fu601/17 21:48國產能用的早就在用了，現在喊這個不就是又要拿納

ji3g4tj06fu601/17 21:48稅錢養金主？

a81008601/17 21:51蔡英文不要再沾半導體的光了好嗎，半導體沒你的事，趕快

a81008601/17 21:51去救一下台灣的軟體跟行銷，這才是台灣缺的

a81008601/17 21:54台灣的行銷做的起來保證工業產值翻倍成長

jamesho874301/17 22:03看來不是要沾半導的體光吧 是想吃半導體的肉

vvnews01/17 22:08一堆白癡 能開發的早就開發了 除非有新領域 台灣人什麼不

vvnews01/17 22:08會 最會摳門 現在母 豬喊的震天響不就是想打艾司摩爾的主

vvnews01/17 22:08意 還在扯供應鏈 誰不知道供應鏈一堆台商 笑死

itwt01/17 22:14國產一堆人罵，都進口又能被笑只幫人代工XD

fantasyscure01/17 22:16顏色不對 漲跌都可以酸 可憐蟲

dxx751401/17 22:20母豬教夠了沒?

tututoto01/17 22:23我以為這產業最重要的是技術壁壘高的部分

g31801/17 22:53沒錢的大爺酸民很多的

jamesho874301/17 22:58能酸是好事 當義和團國家就完了

jamesho874301/17 22:58要酸還要找得到酸點 教徒只有盲信

kyova01/17 23:01亂酸一通也叫好事... 有幾個推文是業界還能講的到痛點，大

kyova01/17 23:01部分亂扯一通根本沒啥討論意義

vanco201801/17 23:11國產的代理商和風電一樣

jerrylin01/17 23:28川普早就喊過美國製造了 企業該幹嘛還是幹嘛好ㄅ

jerrylin01/17 23:29這種口號都是喊爽的而已啦 政府能做的頂多也就補貼採購

jerrylin01/17 23:29你技術不夠 不行還是不行 當每個產業都口罩業喔

Merkle01/17 23:39專利沒卡死的機台 大家都能做是能便宜到哪裡去

Merkle01/17 23:39貴啦

Merkle01/17 23:40專利卡死的機台 關鍵part人家握在手上 你想山寨都沒辦法

Merkle01/17 23:41台灣供應鍊早就一大堆 不然一堆vendor是要賺什麼

willy490701/18 00:56弱智

agoodjob01/18 01:07對啦，機台上的燈也是半導體設備哈哈

kenro01/18 06:57某些人就以為只有EUV啊

HockeyOTL01/18 07:25不切實際之有趣的發言

babyMclaren01/18 09:10我看到都是外商居多...那個營業額也超高

babyMclaren01/18 09:11後段disco towa ks 哪個是台廠？

babyMclaren01/18 09:11每個市佔都5-8成？剩下的也是其他外商啊

babyMclaren01/18 09:12yamada fico tsk etc…

babyMclaren01/18 09:12台廠供應鏈只是賣賣 oring 螺絲吧

babyMclaren01/18 09:13磨輪刀片有聽過，molding film resin 還沒有

babyMclaren01/18 09:14只覺得連後段專利比較好閃的都困難重重

babyMclaren01/18 09:14台灣切入點是哪個角度？我們較擅長

kyova01/18 11:39較前面的推文比較值得看...股板不討論投資標的淪落成八卦板

kyova01/18 11:40了...業界不是都在看這波設備材料自主能分多少羹。就算像

kyova01/18 11:40高端那樣炒上來，提前布局撈到的人也比只當酸民強太多

kyova01/18 11:42設備這麼雜，就算吃到一部份分到幾百上千億也很多了，本來

kyova01/18 11:42就沒有要全面國產化阿。

kyova01/18 11:44GG部分可能也是想像蘋果那樣扶植供應商來殺價，台廠一堆被

kyova01/18 11:44蘋果壓榨成那樣。GG大概也是想走類似路線。根本不需要全面

kyova01/18 11:44替代。

kyova01/18 11:47專利這種事...蘋果照樣施壓達成和解。連抄都抄不贏那就無解

kyova01/18 11:48。只是法律層面的話那還有各種手段可緩衝。

kyova01/18 11:59GG是民營事業，不可能對各種風險性投資無限制輸血，多一個

kyova01/18 12:00能開外掛的來坦根本爽到。如果都只看效率，那很多產業早就

kyova01/18 12:01胎死腹中了。這類型能有少部分能成功就算萬幸了。