Re: [請益] 賣股買房的時機?

jimmyid4 02/20 12:02CIS成功學，99.99999%變肥料

Morphee 02/20 12:12所以您現在資產幾億?

stlinman 02/20 12:13資金效率也有分種一種是正向、一種是負向!

stlinman 02/20 12:13 2

icekiba 02/20 12:24肥料學

billeric 02/20 12:29升息對資產是負面 QE是正面 因此要看哪邊力道大

billeric 02/20 12:31另外我沒鼓吹買房 自己也只有一間要自住 至於說房

billeric 02/20 12:31價今年會漲還跌 我認為六都基期高的會死魚 基期低

billeric 02/20 12:31的會漲

icekiba 02/20 12:50有基期低的嗎XD 跟股票用周線去看 每個都45度上漲

airforce110102/20 12:55資產配置，只有什麼都沒有的人才不在乎資產配置

stocktonty 02/20 13:05台開大飲基期很低

keepingtime 02/20 13:23房子是拿來住的不是炒作的商品！

IBIZA 02/20 13:27股票也應該是拿來籌資而不是炒作的商品

IBIZA 02/20 13:27這種話去八卦板講吧 股板講這個太矯情

joy159357 02/20 13:29房子跟股票都是拿來炒的 少在那邊裝清高了

chpses 02/20 13:41IB大講得很有道理，有利可圖的市場都是這樣

R3hab 02/20 13:53https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg

A98454 02/20 13:54我感覺這套系統只適合CIS CPU欸，換個cpu 母雞抖惹

phcebus 02/20 14:05航海王完美實現

IBIZA 02/20 14:08成為航海王的機會太小了

phcebus 02/20 14:33對每個人而言機會不一樣 但他的確這麼做而且是一波

phcebus 02/20 14:33成功

phcebus 02/20 14:36買房60分 但如果你有90分能力，買房sucks

phcebus 02/20 14:37這是投資而言 如果自爽當消費品就不用這麼嚴格

IBIZA 02/20 14:39這是一定的 就好像買樂透能買中 投報一定也比買股

IBIZA 02/20 14:39好

IBIZA 02/20 14:39但買中機率就是大問題

phcebus 02/20 14:41這波漲的就通膨 除了房子以外 也有其他選擇能取代

ZUMA1225 02/20 14:42我自己經驗是如果你股票可以抱的住例如10年以上然

ZUMA1225 02/20 14:42後是優質股一路向上那當然ˋ賺錢

ZUMA1225 02/20 14:43如果買到國巨呢

IBIZA 02/20 14:44沒有不能取的投資商品 但房子是大家比較容易接觸而

IBIZA 02/20 14:44且勝率高的

IBIZA 02/20 14:44房子說穿了 就是用稀缺性打敗通膨

ZUMA1225 02/20 14:44買股機率很大踩到雷你就全賠+上上下下抱不住

IBIZA 02/20 14:45就跟股票指數投資 是用大公司會拿走到大多數經濟成

IBIZA 02/20 14:45長果實 以打敗經濟成長率一樣

ZUMA1225 02/20 14:45有錢人資產配置有股有房不違背的

phcebus 02/20 14:45國巨來說下跌段我也有吃到～但我每年都賺錢

phcebus 02/20 14:46所以買到國巨也不是問題 我近10年來8年投報破百

IBIZA 02/20 14:46差別大概就是房子通常雨露均霑 長期勝率可能有九成

IBIZA 02/20 14:46股票的勝率可能相反

IBIZA 02/20 14:46而頂尖投資人就是拿走九成人的錢

phcebus 02/20 14:47只有2018，2019 因為買房／裝潢掉到 75％跟30％

IBIZA 02/20 14:48房子說真的要固定每年翻倍是不太可能 但就是長期

Morphee 02/20 14:48菲神跟航海王一個是神一個稱王 就是少數中的少數

IBIZA 02/20 14:48來講穩定成長

ZUMA1225 02/20 14:48房子價高賣出轉股，股市賺錢拿出來買房。討論應該是

ZUMA1225 02/20 14:48怎麼資產配置，如何報酬率最高

IBIZA 02/20 14:48沒有天生神力要打敗房子長期投報說真的不容易

phcebus 02/20 14:492018年我的買點沒有問題 帳面上漲，但以資產報酬來

phcebus 02/20 14:49說就賠錢的

Morphee 02/20 14:49非神非王的一般凡人 重壓股的勝率.....

IBIZA 02/20 14:49台股56年投報大概是380倍, 房子大概是250倍

IBIZA 02/20 14:49但房子大多數人有槓桿 股票沒有

ZUMA1225 02/20 14:50黃金虛擬貨幣期貨基金也是資產配置期待大神們討論如

ZUMA1225 02/20 14:50何低風險/最大化利潤

Morphee 02/20 14:50房產屬性太容易讓人勝 內建槓桿加低流動性

Morphee 02/20 14:51考慮到人性跟凡庸性 房產優先 賺了再增貸來投股

phcebus 02/20 14:51股票的部份 其實我的質借比豪宅利率低

ZUMA1225 02/20 14:51佩服IBIZA大大的眼光與投資心得感謝分享

IBIZA 02/20 14:52房子利率其實有人低到0.9 0.8, 但主要還是倍數

phcebus 02/20 14:52另外股票期貨一直都是優秀的商品～我一向是沒股期才

phcebus 02/20 14:52考慮買股票

IBIZA 02/20 14:52股期每個月換倉固定有損失成本 而且沒有配息

IBIZA 02/20 14:53以剛剛講的56投報來講, 有配息才有380倍

phcebus 02/20 14:53其實換句話說當我賺到1000萬時去買房

IBIZA 02/20 14:53沒配息的 以台股指數看 只有180倍

phcebus 02/20 14:53自然就不會被稱為菲神了～

IBIZA 02/20 14:54總是有人天生神力 但大多數人沒有

phcebus 02/20 14:54股期的換倉損失比股票交易小得多 很多時候換倉還會

phcebus 02/20 14:54賺

IBIZA 02/20 14:54但房市卻是傻傻可以複製的 除非環境有太大變動

phcebus 02/20 14:54配息也是有的 只是帳面上數字變化而已

IBIZA 02/20 14:54長期看很顯然不是

IBIZA 02/20 14:55這個看股價指數跟報酬指數就知道

IBIZA 02/20 14:55股期的報酬 可以看指數 股票的報酬可以看報酬指數

IBIZA 02/20 14:5556年 報酬指數380倍 台股指數只有180倍

phcebus 02/20 14:56既然你都說0056長期報酬比房產高了 那上面就自打了

IBIZA 02/20 14:560056長期報酬比房地產高 但前提是五倍槓桿

phcebus 02/20 14:57當然以我的角度來說0056 也不怎麼樣～

IBIZA 02/20 14:57而且房地產還不能漲太多 0056才有機會

phcebus 02/20 14:57以前沒有股期～有了以後槓桿可真沒問題了

IBIZA 02/20 14:58對了 我剛剛講的房子250倍 是只有房價 沒有房租

IBIZA 02/20 14:58所以實際上....

phcebus 02/20 14:58你知道0056也有股期嗎 而且一般是8倍槓桿

phcebus 02/20 14:58房租還要管理，不會從天上掉下來

IBIZA 02/20 14:58一樣 0056股期就不能用0056報酬來看了

IBIZA 02/20 14:59股期沒配息啊

IBIZA 02/20 14:59扣掉配息0056的報酬不好看吧

phcebus 02/20 14:59你可以委託資產公司處理 但那就是降報酬

IBIZA 02/20 14:59管理公司大概拿一成

phcebus 02/20 14:59還有錢很多多到不知幹嘛時做的事了

phcebus 02/20 15:00你說的配息是什麼 股期一直都有配息

IBIZA 02/20 15:00其實股期報酬就是槓桿大 一倍槓桿時的報酬比股票差

IBIZA 02/20 15:00而股期槓桿大 其實多數人反而死得快

phcebus 02/20 15:00而且除息當天就在帳戶裡了 不用等配息日

IBIZA 02/20 15:01好吧 股期我不熟 我是沒在買股期的

IBIZA 02/20 15:01不過 韭菜放大槓桿死更快 我相信你也認同?

IBIZA 02/20 15:02其實房產跟股票最大的兩個差別

IBIZA 02/20 15:02就是高手的倍數跟韭菜的比例

phcebus 02/20 15:02唉 你知道我買聯發科一口股期10元～除息不用所得稅

phcebus 02/20 15:02嗎

phcebus 02/20 15:02你的狀況是你 根 本 不 懂

IBIZA 02/20 15:02但你的狀況就懂房地產嗎?XD

phcebus 02/20 15:04我房產也數億了 ～都自用 也略懂也知道市場上的方

phcebus 02/20 15:04式

IBIZA 02/20 15:04房地產長期來講 只要期初設定沒問題 大概就鎖定最

IBIZA 02/20 15:04低報酬

IBIZA 02/20 15:04你都自用當然不知道房租報酬XD

phcebus 02/20 15:04我直接講結論就是對我來說買來自爽比投資實際得多

IBIZA 02/20 15:05我相信對股市高手來講的確是 但多數人是韭菜

IBIZA 02/20 15:05我也直接講結論

phcebus 02/20 15:05噗笑死 房租報酬這麼簡單 XD 你當家裡爸媽沒出租嗎

IBIZA 02/20 15:05這我不知道XD

IBIZA 02/20 15:05但多數人大概都隨便租

IBIZA 02/20 15:06常常都是房租/總價 = 2%

IBIZA 02/20 15:06甚至更低

IBIZA 02/20 15:06但 即使是這樣 亂租也可以賺

phcebus 02/20 15:06簡單講我家在台北啦～所以考慮房租報酬率不切實際

IBIZA 02/20 15:06這就是房地產

IBIZA 02/20 15:07不會喔 我也都在買台北啊

IBIZA 02/20 15:07一般\大概租到2%或更低吧

phcebus 02/20 15:075％我都覺得鳥了 何況是3％就頂天的台北

IBIZA 02/20 15:07但我前年買的 租金/總價=4.88%

IBIZA 02/20 15:08對啊 就是因為3%頂天 所以最近有人用3.5%要跟我買XD

phcebus 02/20 15:08出租比較適合之前的高雄 但沒有地緣關係難以管理就

phcebus 02/20 15:08不考慮了

IBIZA 02/20 15:09因為一般人不會去衝投報 所以當然3%鼎天

phcebus 02/20 15:09之前高雄可以到8,9％

IBIZA 02/20 15:09有可能 真的要衝報 以前20%都做得到

IBIZA 02/20 15:09我朋友還跟我說兩年沒回收頭期就不要做了

IBIZA 02/20 15:10不過我還是加減賺就是了 反正是被動收入

IBIZA 02/20 15:11我早期買的 不算漲幅 現在一年租金=50%頭期

IBIZA 02/20 15:12如果以漲幅看 大概頭期30倍 但漲幅+房租我很難算

phcebus 02/20 15:12對了 我明天要交3xxx尾款後天交屋～ 然後昨天剛訂一

phcebus 02/20 15:12個12萬THG水龍頭

phcebus 02/20 15:13我10年前的1萬現在也變幾千萬了呀 XD

IBIZA 02/20 15:13是啊 我相信 但你的成功很難複製 房屋出租卻不難

IBIZA 02/20 15:14只要市場不要變動太大

IBIZA 02/20 15:14你前幾天也看到我怎麼教人15年賺到買7000萬房了

phcebus 02/20 15:15比投報 房子很難贏啦 ～他比較像45～75分區間的選

phcebus 02/20 15:15擇，

IBIZA 02/20 15:15股票有辦法有這樣的心法嗎?

IBIZA 02/20 15:15沒錯 但股票很可能是0~100分 而且大多數人拿10分

phcebus 02/20 15:16房子其實比較擔心的是現在這波是最後一波榮景了

IBIZA 02/20 15:16巴菲特說30年房貸是不會輸的投資

IBIZA 02/20 15:16彼得林區說買房地產勝率99%

IBIZA 02/20 15:16我是覺得人類還是通膨長期房價就沒太多問題

phcebus 02/20 15:16股票基本上也可以啦 ～ XD 只是就是需要更多專業

IBIZA 02/20 15:17就跟人類還是經濟成長 股市就沒多大問題一樣

IBIZA 02/20 15:17股票大概就是1%人能做到吧

ULTIMA1002 02/20 15:17房版的都在討論移工來撐房價了。感覺就在抓最後一

ULTIMA1002 02/20 15:17波交替

IBIZA 02/20 15:17房地產照彼得林區說法是99%人能做到 我覺得他是誇大

IBIZA 02/20 15:17一點 但比例很高是真的

phcebus 02/20 15:18房子還是有供需問題 巴菲特彼得說的時代 跟台灣目前

phcebus 02/20 15:18面臨的不太一樣

IBIZA 02/20 15:18房子的供需問題 可能供應減少問題更大啊

IBIZA 02/20 15:19畢竟蓋在玉山上 沒人買單吧

IBIZA 02/20 15:19像台北的供應量已經低於每年1萬戶了

phcebus 02/20 15:19就像學區房一樣 旁邊大學退場 學區房GG

IBIZA 02/20 15:19全台灣從1990年代到現在也腰斬了

IBIZA 02/20 15:19這的確是 但股票何嘗沒有這種情況?

IBIZA 02/20 15:20掛掉的股票比房子比例更高吧

IBIZA 02/20 15:20這就是為什麼彼得林區說房地產勝率99%

IBIZA 02/20 15:21股市能保持50年的企業太少了

IBIZA 02/20 15:21但房子大多都可以

phcebus 02/20 15:21這是市場問題 當市場需求減少 那就變成卡住的雞肋

phcebus 02/20 15:21資產了

IBIZA 02/20 15:21這個前面說過了 供應量的減少更快

IBIZA 02/20 15:22從日本的例子就知道 需求減少 就是鄉間變鬼城

IBIZA 02/20 15:22但供應量幾乎為零的精華區 就沒這個問題

phcebus 02/20 15:22目前台灣要持續房產榮景的絕招就是多引入青壯移民人

phcebus 02/20 15:22口了

IBIZA 02/20 15:22其實引入移民也是解決產業問題啊 不是只有房產

IBIZA 02/20 15:23事實上解決產業問題更優先吧

phcebus 02/20 15:23供給最超額的就是豪宅市場了 XD

IBIZA 02/20 15:23好像是 不過那跟九成人無緣就是了

phcebus 02/20 15:24還好有疫情以來的這波 讓一堆人賺的滿手 不然豪宅

phcebus 02/20 15:24供給這幾年爆量了

phcebus 02/20 15:25不論cis跟巴菲特說了什麼也都跟該國環境有關

cerwvk 02/20 15:25彼得林區的書 2013年,covid-19 2019年12月 未必能用

IBIZA 02/20 15:25這不是還好吧 股市跟房市[本來就高度相關

IBIZA 02/20 15:26你怎麼不說還好有疫情這波 不然股市oox?

IBIZA 02/20 15:26股市基本上就是一成人賺走九成人的錢

IBIZA 02/20 15:26所以對高手來講當然是股市好賺 這一點我沒有異議

IBIZA 02/20 15:26房市則是雨露均霑

phcebus 02/20 15:26因為股市GG了我還是賺錢，對我來說沒差

IBIZA 02/20 15:27是啊 但多數人不是

phcebus 02/20 15:272020年3月我也是賺錢的～

IBIZA 02/20 15:27但多數人不是

IBIZA 02/20 15:28房市的好處就是 雖然遇到2020年3月 但是還是很少人

IBIZA 02/20 15:28賠在那段XD

ULTIMA1002 02/20 15:28股市長期持有大多人都賺錢啊，房地產玩短線也是不

ULTIMA1002 02/20 15:28少人賠錢，投資商品都一樣的道理，不然當初副都心

ULTIMA1002 02/20 15:28。青埔 洲子揚一堆投資客斷頭是怎麼回事

phcebus 02/20 15:29那也是因為流通性不佳附帶的

ULTIMA1002 02/20 15:29IBIZA你拿房市長期持有來比股市短線操作利基點就不

ULTIMA1002 02/20 15:29對

phcebus 02/20 15:30房板經典的A-max笑話 XD

ULTIMA1002 02/20 15:30今年預售屋也不少轉約轉不出去的怎麼不提？玩短線

ULTIMA1002 02/20 15:30不管股市房市風險都是高，會賺錢的都是長期持有居

ULTIMA1002 02/20 15:30多

IBIZA 02/20 15:31是 但股市長期策略的報酬就有限了

IBIZA 02/20 15:32SP500大概是11%左右吧

phcebus 02/20 15:32記得去年底有周圍知道的人資產不知道有沒有500 拿了

phcebus 02/20 15:322億的紅單

phcebus 02/20 15:32在燒 XD 貪心的人所在多有

IBIZA 02/20 15:33對耶 講到這個 其實也是有投機的人報酬超高XD

IBIZA 02/20 15:35https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png

phcebus 02/20 15:35不論什麼商品都有很多爆倉的人～

IBIZA 02/20 15:36這個是JP Morgan 2019年給出的各種資產20年複合投報

phcebus 02/20 15:37話說回來 美國這兩年通膨真的比台灣恐怖得多了

IBIZA 02/20 15:37現在SP500比那時候高不少 大概是11%

phcebus 02/20 15:372015啦 上面有寫了

IBIZA 02/20 15:37啊 我打錯了XD

phcebus 02/20 15:38其實以股票的角度 你要收租不用買房 切換單位

phcebus 02/20 15:39還有投資都容易多了

IBIZA 02/20 15:39reits跟自己買 主要就是主導性問題

IBIZA 02/20 15:40其實自己改造房子提高報酬並不難

phcebus 02/20 15:40我2020年看好南港也是買國揚 國產南港台肥

IBIZA 02/20 15:40台北市房子我大概可以做到現金投報16%

IBIZA 02/20 15:41而且是初期設定完 後面就順順跑 當然要花精神管理

ULTIMA1002 02/20 15:41其實台灣這種有戰爭風險的區域，資產全壓房地產不

ULTIMA1002 02/20 15:41會是最好選擇，最好是資產放海外。再買些加密貨幣

ULTIMA1002 02/20 15:41。房子自住一間就好，你很難猜測有沒有可能對岸真

ULTIMA1002 02/20 15:41的有動作，就算機率很低還是有機率

phcebus 02/20 15:41像勤益控就是收租的 另外台灣的reits 2020年3月也遇

phcebus 02/20 15:41到流通性

IBIZA 02/20 15:41戰爭風險的話 股票更是風險高吧XD

phcebus 02/20 15:41問題～我記得 但我忘了那時買了什麼了

IBIZA 02/20 15:41海外資產我也是有佈局

ULTIMA1002 02/20 15:41股票變現快多了

IBIZA 02/20 15:42房地產變現要快就貸款啊 不用賣

phcebus 02/20 15:42噗～戰爭風險的話房子更沒用吧～流通性更差

IBIZA 02/20 15:42貸款快的話一個禮拜 如果日常就做好設定 領出來就好

IBIZA 02/20 15:42打完仗土地還在 企業就不一定了

ULTIMA1002 02/20 15:42所以我覺得台灣人真的很好笑，怕戰爭卻又通通把資

ULTIMA1002 02/20 15:42產壓在房地產

phcebus 02/20 15:43股票更快啊 XD我可以當日拿錢耶

IBIZA 02/20 15:43貸款也可以當天拿啊 你平常就設定好就行

phcebus 02/20 15:43打完土地還在那裡～但不見得是你的

IBIZA 02/20 15:43理財房貸囉

IBIZA 02/20 15:43如果土地會被收走 那股票就不用講了XD

IBIZA 02/20 15:43變現也沒用 台幣還在嗎?

phcebus 02/20 15:44也是 我有朋友用理財型房貸當日借當日還不計息

IBIZA 02/20 15:44打仗的話 實物一定比較好

IBIZA 02/20 15:44土地就是實物的一種

phcebus 02/20 15:45你知道問題在股票你還“有機會”不計價格處分

IBIZA 02/20 15:45如果打完有要好好的治理的話 通常土地不會被收走

IBIZA 02/20 15:45處分拿到的台幣可能也是廢紙啊

phcebus 02/20 15:45房產可以說直接一翻兩瞪眼等結果嗎

IBIZA 02/20 15:45處分也沒用 反而戰後土地會留下

cerwvk 02/20 15:45打仗的話, 資金在外國比較好. 實物帶不走.

IBIZA 02/20 15:45所以很難說哪個比較好吧XD

phcebus 02/20 15:46土地是帶不走的～打仗的時候帶得走的才叫實物

IBIZA 02/20 15:46那你也得能到國外再講 大多數人是出不去的

joy159357 02/20 15:46神仙打架上至國家興亡 小弟沒財也沒能爛命一條路過

IBIZA 02/20 15:47所以其實很難說哪個比較能度過戰爭期

cerwvk 02/20 15:47一旦戰爭,就是比快,誰先把資金移往海外,房地產最差.

huk40199 02/20 15:47房子也有週期啊我爸媽在房產空頭三十年進場的

IBIZA 02/20 15:47你人沒出去都沒用啦XD

huk40199 02/20 15:47結果是在前面十年後面懶趴捏了二十年

cerwvk 02/20 15:48人就看命. 至少財產最快變現,移到海外.

IBIZA 02/20 15:48空頭三十年是甚麼?

phcebus 02/20 15:48打仗的話土地權狀是不是變廢紙 歷史上都說了啦

ULTIMA1002 02/20 15:48對岸的土地制度是黨的，打完土地也不會是你的 ，不

ULTIMA1002 02/20 15:48過你可以跟黨租XD

IBIZA 02/20 15:48不見得有機會讓你變現啊 股市會關閉XD

huk40199 02/20 15:48再花這二十年賺一點結果現在變棺材本

IBIZA 02/20 15:49歷史上 日本 國民政府 都沒有讓土地變廢紙啊

phcebus 02/20 15:49土地會在那裡，可是不見得依然是你的

IBIZA 02/20 15:49改朝換代有想要繼續治理 土地通常會有條件處理

cerwvk 02/20 15:49以變現速度來看 房地產最差. 慢就是慢.

IBIZA 02/20 15:49公司就難說

IBIZA 02/20 15:50@ULTIMA1002 中國土度是國家的 但還是給長期權利

IBIZA 02/20 15:50而且能更新

cerwvk 02/20 15:50如果中國打下台灣, 股東的台積電股票會不見?

cerwvk 02/20 15:51公司得為自己的股票負責, 除非公司不見了.

IBIZA 02/20 15:51這幾年因為中國第一批房產年限要到期 所以制定物權

cerwvk 02/20 15:51至於土地所有權? 那就是中國政府的.

IBIZA 02/20 15:51法保證房產權利更新

IBIZA 02/20 15:51台積電很可能收歸國有喔

IBIZA 02/20 15:52台灣歷史上改朝換代 公司被收歸國有的情況筆土地

IBIZA 02/20 15:52更普遍

cerwvk 02/20 15:52可以收為國有. 問題在於公司的移轉問題. 直接把股東

IBIZA 02/20 15:52因為土地是人民生存必須 不可能全部拿走 但公司可以

cerwvk 02/20 15:52手上的股票抹掉. 不認為會這樣幹.

huk40199 02/20 15:53該朝換代一般人就是被割啊歷史要念

IBIZA 02/20 15:53那可能要請你了解一下四大公司

bnn 02/20 15:53你怎麼會覺得GG不會爛掉人不會死光或跑光

cerwvk 02/20 15:53任何執政變更, 都不希望大變動. 除了核心利益.

IBIZA 02/20 15:53對啊 而且GG就是靠人才 戰爭後就算還在 還有意義嗎

IBIZA 02/20 15:54對 通常這個核心利益會是土地 而不是公司

cerwvk 02/20 15:54土地會被收為國有無庸置疑. 至於台積電, 收為國有?

cerwvk 02/20 15:54我想執政者都要考慮一下, 到底有沒有競爭力.

IBIZA 02/20 15:54台灣沒有發生過土地無償收歸國有的

IBIZA 02/20 15:54台灣改朝換代沒有發生過土地無償收歸國有的

bnn 02/20 15:54不然把中蕊人搬來台灣給他EUV讓他做?

IBIZA 02/20 15:54公司倒是有

IBIZA 02/20 15:54講核心利益 那一定是土地 不是公司

IBIZA 02/20 15:55土地才是多數人生存必須

IBIZA 02/20 15:55台灣歷史上改朝換代 土地的部分 發生過強取大租權

IBIZA 02/20 15:55跟耕者有其田

bnn 02/20 15:55還是我手上股票可以當成債權分我EUV機台一根螺絲?

cerwvk 02/20 15:56核心利益就是土地, 中國是沒有私人土地的, 肯定動.

IBIZA 02/20 15:56搶取大租權的部分是用低價現金拿走大租(這個要解釋

phcebus 02/20 15:56不閒聊了～要準備明日工作了 大家掰掰 XD

IBIZA 02/20 15:56有點複雜) 但不影響小租

cerwvk 02/20 15:56基本就是中國的最基本核心價值.

IBIZA 02/20 15:56肯定動應該也就是土地國有 改成99年權利給你

IBIZA 02/20 15:57然後物權法規定 到期以續約為原則

IBIZA 02/20 15:57其實中國的土地國有 就只是方便徵收而已

IBIZA 02/20 15:57並不會因為這樣 就導致人民失去土地利用

IBIZA 02/20 15:58土地的使用權才是重點

IBIZA 02/20 15:58土地國有 所以中國可以隨時跟你談用錢買斷使用權

IBIZA 02/20 15:59但股票就不是囉 公司倒掉 或是公司有價值的部分

IBIZA 02/20 15:59被轉移 或是整個公司被收歸國有 你甚麼權利都沒有

IBIZA 02/20 16:00基本上 如果真的中國打來 台積電大概就收歸國有

IBIZA 02/20 16:00或是有價值的部份轉移給中蕊

IBIZA 02/20 16:01人是依附土地生活 所以只要想繼續治理 就必須給人民

IBIZA 02/20 16:02土地使用權利 但公司不是

aloness 02/20 16:20太有趣了，竟然敢嗆菲神XDD

aloness 02/20 16:22菲神的投資能力是PTT公認級的，只看數字大小沒有意

aloness 02/20 16:22義，當年房產可是千萬就是豪宅的世代

luc0919 02/20 16:22股票的本質是籌資，應該沒有想到現在變成炒作的用

luc0919 02/20 16:22具

aloness 02/20 16:25所有的商品都可以炒作呀，鬱金香都可以了，炒股票

aloness 02/20 16:25這張權利紙好像也還說的通

IBIZA 02/20 16:26奇怪 我跟他討論 哪裡嗆?

aloness 02/20 16:27反過病說，只要想通他就是一張沒有用的紙，那麼大

aloness 02/20 16:27戶怎麼在面對市場人心的操作，旁觀者清

patrol 02/20 16:41房市這一次可能會不大一樣，薪資跟不上

aloness 02/20 16:43房市唷，漲幅先追上聯電(7倍)，欣興(10倍)再說…

patrol 02/20 16:44應該會死魚很久，我還是覺得股市會跑贏，兩年後看看

IBIZA 02/20 16:44薪資跟不上應該是有誤會吧XD

IBIZA 02/20 16:45其實這兩年是十幾年來最容易買房的時候喔

IBIZA 02/20 16:45看房價是沒有意義的 要看房貸負擔率

IBIZA 02/20 16:46大盤也漲不到兩倍 我不知道為什麼要追7倍的

patrol 02/20 16:46薪資實質上衰退阿，又不是不用吃飯

IBIZA 02/20 16:46如果要講特例的話 要不要看一下重劃跟都更的XD

patrol 02/20 16:46股市這一波賺到的買完，新的動能在哪？

aloness 02/20 16:47房市現在是政府盡量不傷害市場前題，全力抽銀根，

aloness 02/20 16:47不然漲幅老早超過台積電了

IBIZA 02/20 16:4730年房貸的動能還沒完啊XD

patrol 02/20 16:47還要再等股市下波飆漲再賺一波？那股市真的不會贏？

IBIZA 02/20 16:47要不要政府擋著 漲幅會更激烈 30年房貸威力太強了

IBIZA 02/20 16:48要不是

aloness 02/20 16:48光是長榮陽明這兩家大股本公司，就為多少股東創造

aloness 02/20 16:48超乎水平的收入，他們買起來又怎麼會手軟，陽明還

aloness 02/20 16:48收割股東去買大樓哩

IBIZA 02/20 16:4830年房貸的實質威力 可以在薪資不變的情況下 降低

surferblue 02/20 16:48我從來沒看過有人那麼好心一直教你賺錢的 既然好賺

surferblue 02/20 16:48 何不自己低調賺..？

IBIZA 02/20 16:49大約40%的負擔率

IBIZA 02/20 16:49你沒看過 那你應該去看看前年我怎麼叫大家買SPG啊

IBIZA 02/20 16:49SPG好不好賺你也可以去問大家

aloness 02/20 16:50這裡是股版，航海王不就活生生的例子，那篇推坑文

aloness 02/20 16:50超精實的

IBIZA 02/20 16:50為什麼賺錢要低調賺? 難到跟你講我會少賺?

IBIZA 02/20 16:50好心人多的是

IBIZA 02/20 16:50航海王也是啊 長榮20就叫你買了 不是嗎? 我也有跟一

IBIZA 02/20 16:50點 XD

IBIZA 02/20 16:51我前年大概推了15檔股票 檔檔翻倍

IBIZA 02/20 16:51也有漲二三十倍的 搜尋我id就知道

swgun 02/20 17:00IB不就一堆歪理 股票不炒作誰跟你買來籌資 房子是

swgun 02/20 17:00來住的 股票可沒有剛性需求

swgun 02/20 17:01房子哪裡的稀缺性啊 ceca不是講過國家靠重劃取得的

swgun 02/20 17:01土地是無限的

swgun 02/20 17:05房子漲高 買一戶自住 大部分的受薪階級就乾了哪來

swgun 02/20 17:05的正現金流 你有錢當包租公當然希望房子售價一路漲

swgun 02/20 17:05 租金就當補貼貸款啊

swgun 02/20 17:05房地產是買進時決定報酬台灣人是等出售時決定資產

swgun 02/20 17:05價值

IBIZA 02/20 17:05ceca講過甚麼關我屁事 現實就台北市供應量一年剩不

IBIZA 02/20 17:06到1萬戶 全台供應量也腰斬

IBIZA 02/20 17:06笑死 最好你買股票能籌資啦 你是在次級市場買股票

IBIZA 02/20 17:06你知道嗎?

IBIZA 02/20 17:07你買股票跟籌資一點關係都沒有

IBIZA 02/20 17:07土地怎樣都不可能無限 由期精華區土地

IBIZA 02/20 17:08其實我當包租公的應該是要鼓吹大家租屋才對啊XD

IBIZA 02/20 17:08台灣房價根本不用我鼓吹

swgun 02/20 17:11美國一堆房子50萬鎂上下都有車庫後院還住一樓 台灣

swgun 02/20 17:1150萬鎂要買什麼？20坪蛋殼鳥籠嗎

swgun 02/20 17:11次級市場沒人買 誰要在初級市場買股票啊

IBIZA 02/20 17:11美國這些房子都在郊區啊 你要在郊區買1500萬一樣

IBIZA 02/20 17:11可以買透天XD

swgun 02/20 17:12你上市的炒不高 打電話給你買未上市的你會買？

IBIZA 02/20 17:12台灣人很奇怪就是在台灣一定要擠都市 到了美國就懂

IBIZA 02/20 17:12買郊區

IBIZA 02/20 17:12初級市場誰跟你說是未上市? 我常常參加股票標售啊

IBIZA 02/20 17:13而且炒作之後上市死掉 對籌資市場根本沒幫助

swgun 02/20 17:13上市的炒不動 公司發現金增資誰要認？忘記長榮了嗎

IBIZA 02/20 17:14證券搞出的泡沫 造成多少問題?

IBIZA 02/20 17:14弄倒多少公司?

swgun 02/20 17:14說股票不是來炒的是籌資真的太好笑 歪理特多

IBIZA 02/20 17:14就算是2008年金融泡沫 也是證券化惹出來的

IBIZA 02/20 17:14這是事實啊XD

IBIZA 02/20 17:15只是因為你炒股 所以不認同而已XD

swgun 02/20 17:15炒房跟炒股就都是在賭場做價差ok?

IBIZA 02/20 17:15因為炒股跳樓的一定是比較多啦

IBIZA 02/20 17:15是啊 所以大哥說二哥不對?

IBIZA 02/20 17:16房地產再怎麼炒也炒不過股市啦

swgun 02/20 17:16我家裡已經都有房住 根本不用買 不用把炒房合理化

IBIZA 02/20 17:16那你就可以把炒股合理化XD

IBIZA 02/20 17:16笑死

IBIZA 02/20 17:17要講賭場 股市投機現象比房地產嚴重太多了

swgun 02/20 17:17你說收租賺錢我都覺得合理 但炒房才是搞死人

IBIZA 02/20 17:17炒股才真的搞死人

swgun 02/20 17:17股票不是剛性需求啊講幾次了

IBIZA 02/20 17:17炒股炒到破產跳樓的不少

IBIZA 02/20 17:17不是剛性需求 但會破產死人啊XD

IBIZA 02/20 17:18買不到房子可不會死人 更何況也不是買不到

swgun 02/20 17:18沒股票女人會不跟你打炮嗎

IBIZA 02/20 17:18這就扯遠了

arnbition 02/20 17:18有錢買房買地 沒錢才買股票投資 至少我身邊交易過20

arnbition 02/20 17:18間以上的都是這樣

IBIZA 02/20 17:18我只知道炒股往往對社會危害更大

swgun 02/20 17:18沒房子女人要怎麼上床啦 孩子要怎麼養大啦 就這麼

swgun 02/20 17:18簡單而已

cerwvk 02/20 17:18最近看對岸炒房跳樓的消息不少, 很溫馨.

IBIZA 02/20 17:19對岸炒股跳樓也不少見啊XD

cerwvk 02/20 17:19YES.

arnbition 02/20 17:19華人社會買房買地就對了

IBIZA 02/20 17:19沒房子可以租啊 也可以買遠一點的XD

swgun 02/20 17:19炒到買不起 還想等移工買 我是不知道跟東南亞比台

swgun 02/20 17:19灣房子勝在哪

IBIZA 02/20 17:20我是不知道誰買不起 眼高手低才是真的

IBIZA 02/20 17:20至於移工 也只是移工比較不會只想買精華區

IBIZA 02/20 17:21你去看移工社團就知道 外籍新娘買了桃園老公寓

IBIZA 02/20 17:21放上下舖 一間公寓租給十幾個人移工

IBIZA 02/20 17:21台灣人願意嗎?

IBIZA 02/20 17:22這我今天早上才看到的

swgun 02/20 17:22會買的當然一定有 但是我覺得他們挺笨的

swgun 02/20 17:22真的賺到錢買台灣房子絕對不如他們當地蛋黃區

cerwvk 02/20 17:23工寮

swgun 02/20 17:23你講的明明就是收租 那個就不是炒價差了

IBIZA 02/20 17:23你知道胡志明市蛋黃區房價跟台北相當嗎?

swgun 02/20 17:23因為她就嫁過來不回去 移工到不一定

IBIZA 02/20 17:23我回的是你說等移工買

IBIZA 02/20 17:24移工會想拿永住的 就是想留下吧

swgun 02/20 17:24胡志明本來就超貴啊 那河內呢 峴港呢越南這麼大蛋

swgun 02/20 17:24黃不會只有一個

IBIZA 02/20 17:24其實房板會講移工買 最主要是講移工不會眼高手低

IBIZA 02/20 17:24那台灣你也可以買基隆啊

IBIZA 02/20 17:25台灣雖然不大 但也是很多便宜房子

IBIZA 02/20 17:25移工買的就是這些台灣人瞧不起的

IBIZA 02/20 17:25台灣人真的買不起房子? 哪個區域沒有便宜買?

IBIZA 02/20 17:25台灣人真的買不起房子? 哪個區域沒有便宜房子買?

IBIZA 02/20 17:26是瞧不起而已

loveponpon 02/20 17:26來股板看到大力推廣買房比買股好賺？

IBIZA 02/20 17:26基隆200萬公寓 買不起嗎? 只是嫌棄而已

IBIZA 02/20 17:26@loveponpon這個標題就是討論這個啊XD

cerwvk 02/20 17:26去掉炒房成交量, 最近看到的新聞一堆哇哇叫.

xupmc 02/20 17:26樓上不是房版駐版房仲嗎XD 怎麼來股版了

cerwvk 02/20 17:27其實去掉炒房這一塊炒作的成交量, 不就知道了?

xupmc 02/20 17:27我是指IBIZA

swgun 02/20 17:28台灣人買200萬基隆是要怎麼收到租 價差也沒有買下

swgun 02/20 17:28去是逼人跳樓嗎 外配敢買是她有辦法租同鄉好嗎 一

swgun 02/20 17:28個商品你垃圾別人當寶啊

gourmand 02/20 17:28說土地不會被收走的是沒聽過三七五減租和耕者有其田

gourmand 02/20 17:28嗎，房地產最大的風險來自政治環境的變動是事實。

swgun 02/20 17:29扯到說台灣人不努力躺平瞧不起 根本就歪理

loveponpon 02/20 17:29另外巴菲特跟蒙格應該是不贊成炒房或投資房產的吧？

swgun 02/20 17:31任何商品都是要看個人 保單房地產股票都一樣但我看

swgun 02/20 17:31到房板已經跟邪教沒兩樣 整天鼓吹壓身家買房一定賺

swgun 02/20 17:31 不買就躺平垃圾

swgun 02/20 17:33nft你網紅當然能炒 一般人進去就被割韭菜而已

Kobe5210 02/20 17:35炒房者嘗到甜頭,通常就會開始講歪理

Kobe5210 02/20 17:37股票跟房子明明就是本質不一樣的東西

swgun 02/20 17:39就跟我朋友做實業的一樣 賺的時候說自己多猛 這兩

swgun 02/20 17:39年看我們在賭場賺的忌妒羨慕恨 人一賺錢歪理特多

IBIZA 02/20 17:43耕者有其田又不是無償收地，是用股票換

IBIZA 02/20 17:43swgun這不就你現在的你？

IBIZA 02/20 17:44股市多待幾年就知道，股市九成韭菜

gourmand 02/20 17:44我家族當年就因為耕者有其田20甲以上的田直接變別人

gourmand 02/20 17:44的；還有高鐵徵收土地時政府拿台泥股票跟你換時你能

gourmand 02/20 17:44說不嗎？看到有人吹捧什麼房地產不會有人拿走的理論

gourmand 02/20 17:44只覺得啼笑皆非，政府對土地用極不平等的合法條約強

gourmand 02/20 17:44拿強取不要說讀歷史，你的時代就有

IBIZA 02/20 17:45笑死，當年台泥股票持有到現在也是有錢人

gourmand 02/20 17:46還講得出用股票換算有常識啦，可惜只知其一不知其二

gourmand 02/20 17:46，台泥台肥股票跟你換土地你覺得ok嗎？台積電的話還

gourmand 02/20 17:46考慮考慮

IBIZA 02/20 17:46我的時代有啊，大埔嘛，一坪4000田用20000收或是換

IBIZA 02/20 17:46半坪10萬建地

IBIZA 02/20 17:47台泥台肥當年很賺錢耶，辜家換股富甲一方

gourmand 02/20 17:47高鐵土地換台泥股票你覺得合理？不然現在徵收你家換

gourmand 02/20 17:47台泥股票給你你怎麼樣？

IBIZA 02/20 17:51現在是現在60年前是60年前，當年水泥肥料都是超賺錢

IBIZA 02/20 17:51特許事業

gourmand 02/20 17:54這時代真正富甲一方的沒有一家主力資產不是壓在股票

gourmand 02/20 17:54實業上的，地主出身的家族要傳承百年請問舉得出幾個

gourmand 02/20 17:54？姓辜的和姓林的？沒了吧？必須說政治環境的變動對

gourmand 02/20 17:54土地資產的傷害實在太大了

gourmand 02/20 17:5660年前有高鐵喔？推論不要這麼錯亂好不？高鐵徵收是

gourmand 02/20 17:56這30年內的事

IBIZA 02/20 17:57所以你亂比啊，高鐵徵收的時代如果用股票換，才是該

IBIZA 02/20 17:57拿台積電吧，那時候台積電普通賺錢，而且政府持有不

IBIZA 02/20 17:57少

gourmand 02/20 18:00那你問政府為什麼當時不拿台積電出來換啊，你覺得政

gourmand 02/20 18:00府這麼手軟嗎，說到土地政策政府才是割韭菜最不手軟

gourmand 02/20 18:00的，不要覺得他沒割到你就是沒發生過

patrol 02/20 18:05其實就看兩年後就知道了，畢竟價格是眾人決定的

IBIZA 02/20 18:07高鐵是農地還換建地，大家當然換建地啊，要股票幹嘛

patrol 02/20 18:07現在吵沒啥意義，我是不覺得30年房貸能一直跳上去

IBIZA 02/20 18:08台灣五大家族 板橋林家 辜家 高雄陳家都因為台泥而

IBIZA 02/20 18:08富有，進而轉投資銀行、通訊等產業

IBIZA 02/20 18:09顏家當年拿到台灣工礦，1960年代也極盛一時，但沒有

IBIZA 02/20 18:09拿捏好台灣煤礦脈衰竭、礦工維權，所以在1970年代因

IBIZA 02/20 18:09為幾次煤災而衰弱

patrol 02/20 18:09畢竟少子化，租的變少，投報率也會變差

patrol 02/20 18:12一切交給時間，對了，說到這個，我才想起

gourmand 02/20 18:12你講的那些家族都是剛好頗有政治影響力的特例，別家

gourmand 02/20 18:12被耕者有其田割了韭菜他們未必有遇到，所以持有不動

gourmand 02/20 18:12鏟注定被政治因素影響是必然的。反而持有實業和股票

gourmand 02/20 18:12才是反過來可能影響政治走向的資產。

patrol 02/20 18:12前年我好像也交給時間決定了一件事，就是

IBIZA 02/20 18:13很多人當年就不懂股票所以賤賣，但耕者有其田並不是

IBIZA 02/20 18:13無償換地

patrol 02/20 18:13有人嗆去年底特斯拉的L5就會出來，不知道出來了沒

IBIZA 02/20 18:15耕者有其田，一方面給佃農翻身機會，一方面給地主機

IBIZA 02/20 18:15會由農轉為工商，有沒有抓到機會就看個人

IBIZA 02/20 18:15當年真的拿到台泥股票，現在也不知道翻幾百倍了

IBIZA 02/20 18:17反而農地如果沒變更地目，現在沒什麼價值

topboss 02/20 18:20任何一家股票都可能變成壁紙，但房子就是長期上漲~

topboss 02/20 18:2130前的公司到現在倒得不勝枚舉，但房子30年依然暴漲

swgun 02/20 18:30股市9成韭菜的數據哪來的？隨便胡扯的人指控別人歪

swgun 02/20 18:30理多

cerwvk 02/20 18:34請問壁紙的比例是? 不常看到變成壁紙的新聞.

cerwvk 02/20 18:3430年前倒的不勝枚舉? 有多少? 一年一間也還好,

cerwvk 02/20 18:34就算一年5間, 我也是覺得還好.

cerwvk 02/20 18:35房子暴漲的條件下是, 賣掉. 換成現金, 那我就問了

cerwvk 02/20 18:36賣了房子, 那住哪裡? 除非開多間, 持有30年.

cerwvk 02/20 18:36那就是出租, 持有30年, 經過炒作漲成這樣我也覺得不

cerwvk 02/20 18:37對, 現在光是打炒房, 炒作量被打壓下來, 一堆哇哇叫

cerwvk 02/20 18:37一個市場, 尤其是跟民生相關的市場炒作居多數的話..

cerwvk 02/20 18:38這是對的? 我不認為.

IBIZA 02/20 18:47@swgun, 鍾建安以前的節目有拿元大資料出來講過

IBIZA 02/20 18:47元大客戶股票賺錢比例只有5%, 期貨只有0.3%

IBIZA 02/20 18:48 https://reurl.cc/j5VDGy 針對台灣股市的五年調查

IBIZA 02/20 18:49台灣股民每天付出2億1千6百萬台幣的手續費和2億2千8

IBIZA 02/20 18:49百萬的證交稅, 然後還要輸給法人1億7千8百萬台幣

IBIZA 02/20 18:50也就是台灣散戶每天賠6億2千2百萬

IBIZA 02/20 18:52如果你上ptt股板夠久 很久以前ptt有針對鍾建安的資

IBIZA 02/20 18:53料討論過

IBIZA 02/20 18:53只是因為太久了 現在已經找不到討論文了

KrisNYC 02/20 18:58我第一次看到IBIZA和Phcebus直接對話 lol

swgun 02/20 19:05https://youtu.be/wv9c1vWL660

swgun 02/20 19:06其實我上股板應該有十年了 一個總體數據要怎麼證明

swgun 02/20 19:06個體戶90%都賠錢啊 笑

swgun 02/20 19:11一個賭場讓90%的散戶都賠錢 這賭場明年就倒了好嗎

swgun 02/20 19:11瞎掰數字都不用負責的

swgun 02/20 19:15台股0050長期報酬200%以上 散戶90%都賠錢 我的天阿

swgun 02/20 19:15 那這10%人是賺多少

IBIZA 02/20 19:31第二個連結有寫啊

IBIZA 02/20 19:32每天賠6.22億

IBIZA 02/20 19:32至於賠錢比例 鍾建安節目有拿資料出來講啊

IBIZA 02/20 19:32元大客戶 股票的部分只有5%賺錢

IBIZA 02/20 19:32我說九成還算低估

IBIZA 02/20 19:33賭場本來長期來講就是幾乎都賠錢 但大家還是賭啊XD

IBIZA 02/20 19:33大樂透中講率1/32, 大家還是買

IBIZA 02/20 19:34因為大家期待自己是得頭獎的人

IBIZA 02/20 19:34誰說90%賠錢就沒多賭?

IBIZA 02/20 19:34誰說90%賠錢就沒人賭?

kyova 02/20 19:46股板10年資歷...那投報率怎麼樣...

kyova 02/20 19:47雖然我也是主力偏重股市，但我覺得沒必要壁壘分明~

CJROCK 02/20 20:43前提是你的勝率能跟他一樣，要不然怎樣都白搭

lasekoutkast02/20 21:51怎麼最近股版好多買房文？

lasekoutkast02/20 21:54股票流動性就太差

lasekoutkast02/20 21:54講錯 房產

lasekoutkast02/20 21:55房產流動性太差 而且容易將現金流卡死

lasekoutkast02/20 21:59有任何投資機會來臨時 房產變現太慢

IBIZA 02/20 22:25房產變現就是貸款啊，快的話你平常就辦好理財型房貸

IBIZA 02/20 22:25，隨時都能動用

patrol 02/20 23:50那個，存股族看起來會是賠錢喔，因為股利一直投入

patrol 02/20 23:52一直買一直買，看起來是一直扣錢，要賣掉實現看起來

patrol 02/20 23:53才會是賺的喔，9成虧錢該不會是這樣算的吧？

patrol 02/20 23:54萬八九成虧錢，完全不合邏輯阿

piliwu 02/21 09:13說房產流動性差的就沒在碰房產投資

piliwu 02/21 09:14理財型房貸利率稍高但隨借隨還機動強

piliwu 02/21 09:15增貸利率非常漂亮不用重新設定最慢的公股銀行都能一

piliwu 02/21 09:15個禮拜作業完成

piliwu 02/21 09:15房產理財大致上就這兩種

phcebus 02/21 11:47一個禮拜就太慢了~ 我的不限用途股票質借新增都當日

phcebus 02/21 11:47利率比豪宅利率還低

phcebus 02/21 11:48當日借當日錢就下來 手續費20

Petrovsky 02/21 19:31在日本寧願放現金 也不要投資房地慘

likecurry11902/21 21:12每個人喜好投資的方式不同 不需要用自己的想法去硬

likecurry11902/21 21:12套別人