[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁,大部分都強調指數化投資是最安全也是最有把握穩健成長的方式。
但有一些想不透的點,例如指數化的結果通常跟著大盤走,而指數化投資的前提是
「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」
但這個前提要怎麼確定為真?或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現,而不會遇上長期的衰退?
例如如果某甲今年四十歲,而他能活到八十歲,如果他在四十歲那年起採用指數化投資,遇上了30年的衰退行情,等他能夠開始轉虧為盈,已經是他70歲的事情,人生也所剩無幾,這樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助
另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?
如果遇到天災人禍,大盤可能是往下的,指數化投資勢必會虧損,但此時仍會有少部分個股有可能獲利
當然這兩個都是極端的假設情況,但我想和大家請問的是,指數化投資除了
「無聊」
「耗時」
「成長緩慢」
以外
有沒有其他大家想到的缺點?
先謝謝各位
--
人類會進步
世界末日
放10年以上都贏吧
指數化投資就是風險資產 可能會漲也可能會跌
從過去來看都是漲 我說的是VT 但是未來沒人知道
指數不好,個股8成也不好,就這麼簡單
也是有可能某個地獄倒楣鬼買VT後崩10年 誰知道
月經文= =
缺點:心在浮動,你抱不住。
開公司就是要賺錢,賺錢股價就往上走,除非那個指數
市場都垃圾公司,只會做夢,不然勝率還是滿高的吧
最大缺點:難以做到。
指數「相對」個股會比較好,輸贏還是受大盤影響
指數化投資某種程度就是投資人類未來。人類基本上
就是一直成長,畢竟人類文明還在很前期
三十年大衰退,投資什麼都一樣賠
通縮啊 像是90年代日股買在38000點的人
你有想過 公司都不賺錢 你還會有工作嗎
1949年前投資上海股市的和美國股市的結果明顯不同,
日本啊 失落的30年
彗星撞地球
前者雖然後來有重開,但各公司早就不知道哪裏去了
老的時候錢會花不完
可憐,就算指數化投資倒了8輩子楣沒賺到錢,人生
還是可以正常的過,你知道嗎? 不然上一輩怎麼過的?
一戰二戰後也沒衰退30年
尼這假設根本沒意義阿,如果發生大災難讓資本市場
投資俄羅斯指數 今年全被坑
大盤大倒退幾十年,泥投資啥都沒啥差了
更有可能是賠的比大盤更多
去調台股美股各大指數的歷史年k棒來看 你就知道有
空頭時大概都多久時間
除非你預設這個國家經濟崩潰 不然指數就是經濟更好
的反應而已
請注意全球市場和單一市場是完全不同的東西
……誰跟你保證永遠往上
最大的失靈在投資者的心,很容易自己介入
拿閒錢投資啊
你不如先討論股票的本質,老巴:現金無生產力。
最好笑的是 你以為主動選股會贏過指數
所以買指數等於投資市場的生產力,歷史來看難輸。
你怎不說2020年買指數的人已經賺爛,東西看期望值
日本4w點
機率很小,但的確還是有可能的...只是遇到這樣的狀況
前五年指數化投資的人現在都賺爆退休了
投資可能是你最不關心的部分了~~
這什麼鳥假設
確定能活到80歲 才有後面的假設
人類若不進步 那你有沒有投資都一樣
你以為大盤不會跌?
是啊 但你的小腦袋選個股更可能跳樓喔 你知道嗎?
風險只有"高低"之分 而不是指數投資就"無風險"
這就是風險系數弔詭的地方
這個就是你對這個世界的熟悉度了吧,人類社會就是
越來越進步,相信科學就會相信進步這件事
政府會放任經濟衰退三十年?還是放水刺激
愈來愈好不一定; 鈔票愈來愈多指數也會上昇啊...
本來就要相信人類會越來越好這件事
如果長期來說政府都會放水 抱著法幣毫無好處
專注本業 閒錢投資
已經不只投資觀,人生觀相信世界會更美好人生會過
得更快樂
自然就敢指數投資
股票傳承下去啊~終究會贏的
福音戰士鼓掌
如果衰退三十年,那國家應該倒了吧
就是有風險才有報酬啊,不然就只能定存了
30年空頭? 我才不信
每次空頭開始時都有人這樣想然後每次都繼續往上 哈
遇到30年的衰退行情,你覺得主動選股勝算會比較大?
窩不知道
做不到就是最高機率失靈的狀況 一堆假存股真價差的
你的壽命跟不上"長期"或者 剛好不在最好賺的那一段
發明QE以後,股市不可能跌
這種東西嘴巴說很簡單真正做到根本沒幾個
沒錯 跟著人類進步與成長
反正就思考指數投資會賺錢的幾個假設不成立的情況
民主國家要選舉 不可能放任股市長期空頭 不然怎麼選
會被政治因素干擾 有些政府根本不會尊重私人財產權
如果真的有天災人禍導致經濟崩盤世界末日 那你留著
現金也沒有用 到時貨幣不值錢
衰退十年就各種暴動 國家解體了 誰還擦洨股票
不要這麼極端說空頭30年,出現2000年代或1970年代
美國的情況指數表現會很爛,這種時期買房地產或是
價值類股表現就贏指數
要看長期到底是多長樓,是有可能十年不賺錢的
如果衰退30年不要說指數化,你覺得還有哪支股票可以
做?
持續衰退應該是世界大戰或末日災情了吧
因為被開發的資源 一部分會變成資產持續往上堆積
指數化投資要配合全球配置啊,不知道怎麼配就買VT
投資中台日韓是有可能30年原地踏步,但是走空30年
機率極低,你要是投資美股回測一百年都不可能,99%
的時間只是持續每月投資sp500超過十年都是穩賺不賠
全球持續衰退30年,別投資了先想想自己怎麼活
缺點是會被股版說什麼爛績效
你買恆生就這樣啊
指數是連結股票,股票連結企業,企業要產出價值,價值
不斷膨脹,經濟才會成長.如果通縮,那麼政府會印錢去
救,因此經濟循環在MMT的底層邏輯下,是會形成擴張-
趨緩-擴張-趨緩, 這樣的變形循環. 本身是人為干預的
所以指數化投資的對立面就是"不"投資,存錢,那你的錢
就是停留在勞工階級 上不去
不需要衰退30年,只要你買在泡沫破裂前就有這個風險
,比如30年前存在12682的人,前年清明節孫子應該有
去報告解套了
這東西老巴一直叫散戶買 結果自己不買你還不懂嗎
你最大的盲點就是在以為有一種投資方法只有獲利沒
有風險,指數化投資能獲利,自然就有風險,你講的
就是指數化投資的風險。
有啊 你買的國家或產業不是長期往上的時候
每次股災都有人跟你一樣想法,所以始終有效
指數化投資也是要看標的的
以前有朋友長期投資日本ETF 套了超級久
老巴有能力打敗大盤啊 你有嗎
衰退30年?個股表現只會更鳥
如果要買 還是美股的ETF最穩
買哪一國用到30指數化才解套?
他有後代,沒有後代的話還有政府
買指數套30年是中間不再投入?
衰退30年別想投資了
先想看看怎養活自己比較重要
長期買反一 失靈也不怕
衰退30年,你要擔心的是股票嗎?
港股
買在景氣衰退起點就有可能
買最強的國家或者這要起飛的國家就可以比較安心
老巴:這投資法 我推薦50年了 你們還不學
你只是想問是不是有穩賺不賠的買法
沒有
這主要是假定人類社會會持續進步吧,即便有波動最後
的結果會增長
*依然是會增長
大盤崩的話你能選到強勢個股的機率有多高= =
人類的壽命等不到大空頭循環回來的確是有可能發生的
誰知道意外什麼時侯發生 難道這樣你就不出門?
把它當作退休金啦
不然50歲可以領出來嗎?
你只能當作是套牢超久的儲蓄險了 就當存錢
前幾樓的大大就有說了,你運氣不好碰到經濟局勢不穩
指數走低,那不就虧損?
你先了解一下指數怎麼來的,例如台灣的加權指數,是
依據個股買賣成交量漲跌經過計算而來的。
指數下跌,代表本來的個股表現也不好。
指數不好個股只會更差
你是不是買到垃圾債
一定會有地獄倒楣鬼買在大空頭啊 沒有零風險的投資
指數投資已經是相對穩健了 只是近年太多ETF網紅亂講
所以我覺得投資指數沒有問題,但還是有操作上的盲點
。
或許該是定期每段時間檢視標的,慢慢要把部分獲利拿
回來
只適用美國,日本會暴死
大洪水大地震百年才一次 大部分的人都沒看過
很久沒發生不代表不會再發生 但人性總是不信邪的
指數投資勝率很高 但是有沒有想過最壞的情形
萬一發生了 你的承受度和子彈夠不夠
如果指數投資很簡單 為什麼才跌20%就一堆人在問老師
請問老師底部到了嗎 還會跌嗎 我要不要先贖回
因為網紅平時就灌輸給信徒過度樂觀的想法
錯過幾次重要的漲幅 報酬就會歸零甚至變負的
自己想一下好不好啊
讚!!推PO。所以為了政權,可以印鈔票的,用通膨解決
日本就失靈了呀 指數化投資並不是穩賺不賠的
只適用美國
有,你投資的那個國家進入長期衰退
怕單一國家風險 可以全球化指數配置阿
A了一下原PO,你似乎問了很多類似問題。你功課有做
足嗎?因為這些問題基礎到我會懷疑耶
人生就是一堆意外
你不適合指數化投資
其實這麼怕可以自己印鈔票
自己看看香港恆生指數 日本日經 再來想想指數化投
資這些地方會怎樣
你可以選vt
你看看大盤這波下跌,大多數的人是賺還是賠。
指數投資失敗的機率vs主動投資失敗的機率...用直覺
想前者高很多吧?而且如果指數失敗的話,你哪來的自
信你會是那天選之人?
大多數人都賠,少數人賺,分析大師這麼多你憑甚麼認
為你會贏他們?
指數本來就不必贏
當你就是大盤(VT)就不存在輸大盤的問題
日經225含息報酬經過30年也創新高了,失敗了嗎?
而且那是高點歐印,維持有持續投入根本不用等30年
去看美股
美國早期退休的感覺很多反而不是玩指數而是高殖利率
的存股,然後就靠股息生活
這樣就不用等到70才能享受了
呵呵
重點是主動選股擇時勝過大盤的機率太低,當然你自
認天選之人,而且能長期贏大盤那選擇主動投資也無
不可
其實台灣早期的存股族大多也是存高殖利率的個股
指數投資是很後來才突然流行起來的
公司會繼續賺錢R
如果指數走空好幾年,你買個股會好到哪去?
杞人憂天
不然你去當沖好了
就倒果位因阿 指數投資會崛起 並不是一開始就有人
提倡,而是股市漲到創歷史新高之後,然後有人才歸
納出應該要做指數投資
如果你相信這種倒果為因的方法論
那你就去賭賭看阿
巴菲特確實有推薦一般人去買大盤etf,但他自己的投
資都是重壓少數個股身上
你不覺得哪裡怪怪的嗎
呵呵
有人似乎在雲,最好是股市創高才有人歸納啦
就有選股擇時能力的就重壓個股拿超額報酬,這點巴
菲特也說了,重點是真的有選股擇時能力的人有幾個
?超額報酬的反面是超額虧損,十年二十年過去,搞
不好忙半天還比大盤報酬還低?
就是因為可能在你死之前都沒辦法驗證才一堆不知道
哪裡來的理財專家在推啊。不然誰要買他們課
反正下跌也會有信徒叫你看十年二十年
指數化的發展歷史 https://bit.ly/3wxhN71
等半天終於等到冰律了 小說這種話題怎麼沒看到總經
大師出來嘴兩句
結果他歷史沒搞清楚就出來嘴,不知道伯恩斯坦會不會
臉上三條線XD
不要說博格、巴菲特這種大人物啦,台灣從多久以前
綠角就開始推指數投資了
打這麼多廢話 就叫你定期定額
我就問你 十年前 五年前 有誰在力推存大盤指數的?
不是沒有 但真的很少啦 那為什麼台股上萬七 萬八後
這種力推存大盤的油土伯 才忽然大爆發
我看到的事實就是這樣啊
之前金融股變飆股的時候 不也是一堆理財油土伯瘋狂
推薦存金融股 結果風頭過了 現在那些油土伯又全部
裝死
不用想也知道啦 如果大盤真的崩下去 現在這一大票
力推存大盤的油土伯 是不是又會裝死
他們賺到流量 當然沒差 慘的就是上車被套的韭菜
不是嗎 就如同現在一堆慘套金融股的韭菜 不就是這樣
綠角跟你們這些跟風的BAH大盤仔 不一樣好嗎
他的存法是完全均等 美國 歐洲 新興市場 完全等重
而不是你們那種all in 美股 或 qqq 這種看到拿個過
去績效好就all in甚麼標的的跟風仔一樣好嗎
在我來看 現在會all in美股 或qqq的 就跟15年前去
四大金磚 新興市場 世礦的人 完全一個樣
所以被慘套收場 也是必然的命運
綠角是在2008之前 美股績效超爛的時代 就開始存美股
的 我說過 如果是2008就開始存美股的人 我一律都是
給尊重 這才是真正的指數投資者
冰綠又在以管窺天了,笑死
也是啦,股市打滾資歷那麼輝煌,出來嘴個2句不為過X
D
綠角派的指數投資是一套邏輯架構很完整的投資方法,
定期定額+低成本的指數工具+適當的股債及市場配置,
這是綠角理論的三本柱。其他人我不知道,但我自己是
從踏入股市開始就是全買AOA啦,如果你是要嘴那些看
股市漲多才在all in某特定市場的大盤BAH的人我是沒
意見啦,不過綠角派一樣從來不擇時,縱然是去年的
高點一樣是進場定期定額BAH,而綠角支不支持單筆投
入我不確定要翻翻他blog
https://reurl.cc/9G7REV 2013年的文章
https://reurl.cc/6Z7QaV 對於長期投資的莫名恐懼
偶然翻到2009的文章
長期投資就是個信仰
你必須堅定相信資本主義永遠生生不息
當你有點擔心股市會永無止境的下跌時
就去看看 日本股市
一個經歷過 超級金融泡沫崩盤的市場
同時 超級高齡化 + 超級少子化 人口不斷大減
一堆日本房地慘 跌到O元 還沒人要
但是 日本股市也是挺過來了
沒有哪一種投資是穩賺不賠的好嗎?
30年才回來早賺爆了,投資初期遇到海嘯等於每年攤
平,之後回來也是翻倍賺,還沒加入股息再投入
all in根本假議題,誰能擁有這輩子所有賺的錢現在就
投入,都是每個月領薪水慢慢投
的確人類可能往壞的方向走啊,只是這種情況下你炒
短線,還不是一樣賠錢,很可能更慘
75
再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸29
以下廢話恕刪 居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了 長期投資看30年沒問題啊 你要看50年、70年、100年都嘛隨便你 但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶9
樓下留言都是說指數化投資的優點,或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用23
你第一個假設就錯了,參考美國的歷史 連續滾動 30 年,就算是你遇到 1929 大衰退,銀行倒一堆 最糟糕的情況,30 年的總回報依然有 850%,年化報酬率 7.6% 左右 : 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?3
正常國家本來就是會一直追求經濟成長的,除非是共產國家,才會毫不在乎人民感受,顧好自己權位就好。 現在世界上剛好被這一派民主國家所領導,被俄羅斯中國那種國家領導世界,人類文明就真的會倒退,直到他們被推翻,出現新政權 至於為何會追求經濟成長,因為資本主義社會,有很多工作和職業是分等級,有些不穩定,有些很穩定,不像社會主義那樣統一由國家分配。因此,若是經濟成長變慢,會有很多人收入變少,甚至有人會失業。這還只是成長變慢,若是衰退,那會有更多人收入變少,失業率會大增。 經濟衰退10年,那表示一大堆人長期失業,民主的資本主義國家早就出現一堆社會問題,人民早就上街頭換掉政權了,選出有能力解決問題的人。 當然,產業有時也會更迭,新技術出來,有些會變成夕陽產業,但是自由民主資本主義的社會,會自動找尋新的出路,選出正確的領導,共產國家就不一定,而且資訊封閉,人民還會以為自己是世界第一。例如什麼厲害了我的國系列
爆
[發錢] 預測520台股大盤收盤指數傳說中的520 到底今年有沒有520行情 還是在國際股市上上下下 台股會跌破萬五? 只要於推文區預測5/20當天台股大盤收盤指數爆
[心得] 長期投資會忽略的事各位午安 前幾天小弟才參加朋友的告別式 有些感觸 1.長期投資要做好心理準備 a.ETF78
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。(自 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的) 以下分享不到30歲的年輕人想法32
[心得] 大家認為指數投資是「輪椅上的財富」嗎最近看了一本書,名稱是「快速致富」 我是用較快速的速度簡單瀏覽,若是有我理解錯的地方,歡迎大家提出來指點討論 裡面提到,如果用一般求學、就業、以及一般的投資(基金、股票)等等,一般人可能都必 須等到年紀相當大了才能累積一定的財富 也就是所謂的「輪椅上的財富」(Wealth in a Wheelchair),亦即你賺到這些錢的時候,55
Re: [討論] 大家都是怎麼學投資理財的呢?看到版友們上篇推文有推薦"Life lab 人生不難" 這個Podcast節目 聽完收穫頗多 覺得適合多數人入門 集數剛好且內容精簡 包含一些基本財務觀念 和指數化投資的介紹 把16集部分內容整理成一份PDF檔筆記如下47
[請益] ETF能投資30年不管它嗎?好不容易存到緊急備用金 可以開始投資了 目前規劃是每個月投資各5000元的0050(豐存股)、VT(永豐share share) 有些書上寫建議長期不管他 但也有專家建議不要(市場變動大)24
Re: [心得] 長期投資者對大跌的應對長期投資?長期是有多長?幾週?幾個月?幾年? 只要你預期市場長期上升,而你是以指數方式或是投資長期績優的股票,那所有虧損的投資都沒有贖回的必要。 所謂長期沒有一定的定義,但投進裡面的錢卻應該有定義,也就是在你的長期投資週期裡,這筆投入費用你完全不會需要贖回,不管你是遇到新冠肺炎,美俄開戰,金融海嘯,只要公司沒有下市風險,ETF沒有清算風險,任何虧損對你來說,都是短期波動,以SP500近20多年的投入來看,你的長期投入至少是5年,任何超過5年對大盤的投資,都會開始獲利。 所以當你在討論長期投資者在下跌週期要做什麼事情的時候,你已經不是一個長期投資者了。你只是一個短線投資失敗而被迫轉向長線的失敗的短線投資人。 長線投資人在任何達到獲利目標以前的股價任何波動,都叫做雜訊。20
[問卦] 股市新手學價值投資還是指數投資好?指數投資就是無腦買大盤ETF,視情況配上不同比例的債券,然後定期再平衡。 價值投資就是找出低估價格或可接受價格的好公司股票,長期投入放著,會主動選股無非 是要打敗大盤。 有沒有股市新手學價值投資還是指數投資好的八卦? --14
[標的] 大盤指數無腦空1. 標的: 大盤指數 (例 2330.TW 台積電) 2. 分類:空 3. 分析/正文: 1.聾哥說過不要跟Fed作對,雖然他現在是傻多還跟他弟弟對做 但我相信聾哥終究會想起以前的自己,回頭是岸