Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

piliwu04/03 21:09你不要害人股市開槓桿

sam21sam2104/03 21:10請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？

sam21sam2104/03 21:10另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同

piliwu04/03 21:10剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次

highmangogo04/03 21:10你是不是以爲股市不會崩盤啊

sam21sam2104/03 21:12如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票，

sam21sam2104/03 21:12房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好

piliwu04/03 21:12房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西

mopa04/03 21:12升息就把利差吃掉不少了

sam21sam2104/03 21:12當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數

cookiesweets04/03 21:13我相信指數投資長期向上啊 柏格派的信徒。你們能相

cookiesweets04/03 21:13信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD

maxboy0604/03 21:13租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子

cookiesweets04/03 21:13不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作

sam21sam2104/03 21:14我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有

cookiesweets04/03 21:14我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年

cookiesweets04/03 21:14輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然

h4907200204/03 21:14你是不是不用租房

cookiesweets04/03 21:14要買自住啊。哪有人一輩子租房

lasekoutkast04/03 21:15股市有很多避險手段不用擔心

IS098704/03 21:15這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這

IS098704/03 21:15機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其

IS098704/03 21:15實沒差啊，你也沒有買不起的問題

h4907200204/03 21:15目前住家裡還是自己買的

piliwu04/03 21:15ETF可能你出生前美國人就研究透徹了

lasekoutkast04/03 21:162020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難

IS098704/03 21:16這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶

piliwu04/03 21:16請參考漫步華爾街

IS098704/03 21:16投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫

sam21sam2104/03 21:16原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似

cookiesweets04/03 21:16買股就是買全市場指數投資 不要再預設主動選股了

sam21sam2104/03 21:16https://i.imgur.com/b1ux9GH.jpg

piliwu04/03 21:162020進場的股或房都幾百萬不難

h4907200204/03 21:17租房子很貴捏 光租金>利息我就不推崇租房了

piliwu04/03 21:17ETF也不是亂買

sam21sam2104/03 21:17抱歉，是我眼瞎，哈哈哈

lasekoutkast04/03 21:17一堆漲好幾倍的標的

cookiesweets04/03 21:18我目前租房啊 我一定會買自住 但在1.工作完全穩定

cookiesweets04/03 21:18，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這

cookiesweets04/03 21:18兩個前提前，我真的不急著買房啊 完全不會怕晚買房

cookiesweets04/03 21:18FOMO

piliwu04/03 21:18我親戚股票賺一千萬啊 幾百萬的到處都是

piliwu04/03 21:19但房市也是一樣而且更好選

sam21sam2104/03 21:19那我的確不得不投一下原PO，如果可以持續投資，

sam21sam2104/03 21:19ETF的確是好的標的，

sam21sam2104/03 21:19唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利

piliwu04/03 21:19你有聽過0050賺一千萬的嗎？要選對股好嗎

h4907200204/03 21:19醫生沒差啦XD 以後賺大錢機會多得是 自己出去執業

sam21sam2104/03 21:19還有，請原諒我眼瞎，哈哈

h4907200204/03 21:19我這種小業務可以先投資就投資

piliwu04/03 21:20ETF現在不一定好

lasekoutkast04/03 21:20醫生要看是哪一科啊

h4907200204/03 21:21我也是信貸240萬出來 只不過他變成我第二間的頭款而已

h4907200204/03 21:21股票我放不住 放自己擅長的位置XDDDD

cookiesweets04/03 21:22稅制確實是問題 有興趣可以去foreign inv 找 英股v

cookiesweets04/03 21:22wra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔

piliwu04/03 21:22你們去找幾個科技業員工聊聊 台積電除外他有技術獨佔

cookiesweets04/03 21:22所以也沒那麼嚴重我覺得

IBIZA04/03 21:23你是不是覺得房板買房就不買股票啊XD

piliwu04/03 21:24現在資金都停泊在防禦性類股

IBIZA04/03 21:24指數投資沒甚麼問題 但目前有一個 問題就是指數投資的報酬

IBIZA04/03 21:24率 被這兩年大漲拉高了

cookiesweets04/03 21:25樓上，我覺得至少這串傳遞給年輕人的觀念是買房不

cookiesweets04/03 21:25買股欸。

sam21sam2104/03 21:25其實比較一下ETF過去40年跟台北房價的報酬率，

sam21sam2104/03 21:25加計租金因素，印象中買房子賺比較多

IBIZA04/03 21:25VTI來講 連續三年30% 21% 25%的漲幅 把年化報酬拉到9%

golang04/03 21:26指數投資拉太高? 萬四存股的已經被笑過一遍了

IBIZA04/03 21:26你有心理準備 VTI未來十年的年化報酬可能是6% 甚至更低嗎?

cookiesweets04/03 21:26然後房貸買房就是槓桿很厲害，信貸買股票就家破人

cookiesweets04/03 21:26亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等

cookiesweets04/03 21:26破產XDD

cookiesweets04/03 21:26我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至

cookiesweets04/03 21:26我這篇前幾樓也是呀

charliebitme04/03 21:26房版這邊誰跟你資產300萬以內... 真的不要以為防蟲

charliebitme04/03 21:26不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶...

golang04/03 21:26股市房市就歷史回測來說是呈高度相關

sam21sam2104/03 21:26主要是房價槓桿的關係，加上台灣房產稅制畸形

marvyuh04/03 21:27等你經歷過升息跟崩盤再來說吧，上一次大崩盤好像超過四

marvyuh04/03 21:27年喔

golang04/03 21:27如果你不相信VTI報酬還可以持續向上

h4907200204/03 21:27房價槓桿從2.5倍到10倍都有捏

golang04/03 21:27那你應該要相信房市也不會持續往上

piliwu04/03 21:27真的沒經過崩盤的不要說你玩過股票

IBIZA04/03 21:28我沒有說不會持續向上 VTI長期可能就只有6%左右

maxboy0604/03 21:28VTI一定還會往上 因為美國有印鈔權 但是漲幅肯定縮小

sam21sam2104/03 21:28畢竟這裡是房版囉，股版風向可能又不同

IBIZA04/03 21:28跟你這兩年接觸 以為會有的9%可能有出入

piliwu04/03 21:28房子有租金這個波動小的基本面在

IBIZA04/03 21:280050也是一樣 2019年以前是低於7% 現在是11%

IBIZA04/03 21:28S&P也是一樣

maxboy0604/03 21:29鋼鐵水泥還在漲 股市下跌 所以最穩的就房價

IBIZA04/03 21:29你有心理準備這些指數未來的報酬率會回歸平淡 甚至跟這兩年

piliwu04/03 21:29房地產天性就是比股票穩 當然要爆發一年住豪宅也不容易

IBIZA04/03 21:29的大漲平衡嗎?

IBIZA04/03 21:30其實前兩年有更多更多少年股神 來鼓吹股票多好賺

IBIZA04/03 21:30現在大部分都不講了

maxboy0604/03 21:31沒吧 我看都是幻想自己有20年台積電的

maxboy0604/03 21:31明明去年長榮漲8倍 結果租屋股神沒人有長榮

piliwu04/03 21:32我同輩親戚有人陽明賺了1000萬現在都收手了

piliwu04/03 21:32玩股票真的不容易

IBIZA04/03 21:33再來說槓桿

cookiesweets04/03 21:33看完全文再回啦

IBIZA04/03 21:33現在信貸利息低 的確很值得借 但你用信貸做槓桿 借不瞭多

IBIZA04/03 21:33少錢

IBIZA04/03 21:34頂多就是500萬 聽說最近有銀行喊到800萬 但就是這個金額

IBIZA04/03 21:34個人真的要借多一點錢 勢必是用資產抵押

IBIZA04/03 21:34但股票質押是會斷頭的 房地產幾乎不會

IBIZA04/03 21:34你現在只有一百萬 當然可以說我借一百五十萬開槓桿

IBIZA04/03 21:35你有1000萬 5000萬 1億的時候呢?

qqq784004/03 21:35其實我剛買一間收租公寓。扣掉銀行利息年化大約12%（滿

qqq784004/03 21:35租的話）

IBIZA04/03 21:35你好像是醫生? 那這個金額對你來說應該不是夢想

IBIZA04/03 21:35等你到這個階段 你要用甚麼開槓桿?

aa4live04/03 21:35基本上『少年股神』不會是你這種買股法.....

IBIZA04/03 21:36還是250萬信貸嗎?

IBIZA04/03 21:36我信貸都還比你多啊....

aa4live04/03 21:36少年股神多的是自信爆棚的各種騷操作然後違約交割-.-

charliebitme04/03 21:36信貸利率再低額度就是月薪22倍。以房為擔保品的抵

charliebitme04/03 21:36押貸款，重新鑑估價增貸 完全可以拿出來做你的life

charliebitme04/03 21:36 cycle

IBIZA04/03 21:37再來 剛剛說指數投資報酬率其實大概就是7 8趴

sesee04/03 21:37投資股債類商品，除了槓桿問題，還有就是抱不抱得住的問題

IBIZA04/03 21:37房租的年化投報 很容易可以弄到七八趴 甚至十幾趴

IBIZA04/03 21:38而且非常穩定 沒有今年漲明年跌的問題

cookiesweets04/03 21:38完全同意I大說法

IBIZA04/03 21:38為什麼我要買指數? 雖然我也是有買啦XD

sesee04/03 21:38事後看過去的swing都會覺得小事，當處於看不見終點的drawdo

sesee04/03 21:38wn時，絕對是另外一回事

cookiesweets04/03 21:38但設定是年輕人呀 年輕人本金破千萬的很少吧

s702454604/03 21:40結果一堆人回的頭頭是道，就是沒看到他講分散風險四個字

piliwu04/03 21:40買房你很容易就從1000萬跳上2000萬以上

IBIZA04/03 21:40年輕人 買房收租 穩定投報 不是比指數更好嗎?

IBIZA04/03 21:40他講的是全市場分散風險 指的是VTI是全市場投資

cindycincia04/03 21:41首先 有多少年輕人投入指數投資？

cindycincia04/03 21:41以筆者為例，周遭只有存股，但也不算自組ETF

IBIZA04/03 21:41不過我說真的 這種事情不是一兩百萬的時候就需要考慮的

cindycincia04/03 21:41就連定存0050、0056都沒有

cindycincia04/03 21:42不論是什麼投資，都需要多方涉獵相關知識

TyuzuChou04/03 21:42每個人條件不一樣 自己對自己負責就好

IBIZA04/03 21:42https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png

cindycincia04/03 21:42不然就只是不同種類的韭菜

IBIZA04/03 21:42這個是摩根史坦利統計1996年-2005年各類型投資的報酬率

sesee04/03 21:42只有一兩百萬丟股市，之後會有什麼狀況 算一下就知道了

cindycincia04/03 21:43而在股市的韭菜，看過很多線仙 沖仙

IBIZA04/03 21:43通膨是2.2%, 投資人平均是2.1%

cindycincia04/03 21:43但是堅持在指數投資的35歲以下年輕人

cindycincia04/03 21:43值得尊敬，但是真的太少了......

g11121s04/03 21:44股票賺的利潤，能不能留得住，和一個人的格局和命格有關

g11121s04/03 21:44；房地產比較單純

IBIZA04/03 21:44石油類股是3.3% EAFE非美市場是4.8%

sesee04/03 21:45即時2009買到5x的2330，能保得住的有幾個

IBIZA04/03 21:45中間黃金 債券 40/60 跟60/40指的是股債比

IBIZA04/03 21:45然後s&p500 最後就是房地產證券

sesee04/03 21:45當年度都不見得抱得住了

cindycincia04/03 21:45指數投資也是很單純啦，但是跟房地產投資一樣，各種

charliebitme04/03 21:45以比薩大那張圖 看起來64股債配很讚啊XD

cindycincia04/03 21:45投資都是有韭菜，端看自己心態是否能擺脫心魔專注於

cindycincia04/03 21:45數字

yango04/03 21:45投資房產除了租金收入以外,貸85成自帶6倍槓桿,繳出去的本金

yango04/03 21:45可以理財房貸出來, 房價漲幅可以增貸出來 房子是很好的借財

yango04/03 21:45工具 傻傻的

piliwu04/03 21:45股票很吃個人性格

IBIZA04/03 21:46從這個表我們知道 主動投資人很慘 連通膨都打不贏

piliwu04/03 21:46大多頭看不出來

cindycincia04/03 21:46一堆婆婆媽媽台股國債中華電信也都抱牢牢

piliwu04/03 21:46遇到空頭就知道

IBIZA04/03 21:46S&P 500報酬真的很不錯 而唯一能贏S&P 500的就是房地產

IBIZA04/03 21:48我有2008買的7x 2330

zzyzx04/03 21:48原因是你還是需要租房 房子有使用需求 又買的起 就買

cindycincia04/03 21:48房地產10%以上要隔套才可能吧XD現在雙北合法隔套要

cindycincia04/03 21:48樓下允許太麻煩了......除非連樓下都買下

IBIZA04/03 21:48均價77.25 報酬率+653.72%

IBIZA04/03 21:49這很多嗎? 可是我差不多同時買的房子漲更多(相對本金)XD

piliwu04/03 21:50我當年買的微星漲一倍就賣了...非常慘賣在30上下

cindycincia04/03 21:50I大的SPG惠我良多 感謝

IBIZA04/03 21:50而且房子是那種你敢買身家的東西 台積電你敢嗎?

piliwu04/03 21:50然後配息很開心拿去出國花掉XD

IBIZA04/03 21:51就像SPG 我前年一直推一直推 但我也不敢買身家XD

piliwu04/03 21:51想說配息還賺一倍結果賣在阿呆谷

IBIZA04/03 21:51但房子十倍價格我都敢買..

nthomas04/03 21:51你忽視人性 就不久前烏俄戰爭，許多人都以為要崩了，賠

nthomas04/03 21:51一屁股，房子再怎麼崩，也很難斷頭

IBIZA04/03 21:52股票要大賺太難了 航海王敢一億身家還借錢砸下去買 我很

sesee04/03 21:52說穿了，2009持有台積電或指數類的標的每天都會被嘲笑，你

sesee04/03 21:52身邊的朋友手上什麼垃圾股三天兩天開盤就鎖死...

IBIZA04/03 21:52佩服 我是不敢的 1/10我都不敢

maxboy0604/03 21:53航海王好像是借丙種去買股期 超猛

mikehuang1204/03 21:53房蟲不會認同你的><

IBIZA04/03 21:53因為他的觀念本來就沒甚麼好認同的

IBIZA04/03 21:54他以後慢慢會知道

cindycincia04/03 21:54他本很厚 而且還敢借XD 不過他下單的速度跟配備應該

cindycincia04/03 21:54也是最頂的 而且航運量大才能這樣搞

cindycincia04/03 21:55現在雙北房市都漲到不知道買哪好了-..-

piliwu04/03 21:56那種玩法我覺得那一億應該是他的零用錢

piliwu04/03 21:57有些公子都知道萬一不行後面大人會出面收拾

Deltoid04/03 21:57房子跟股票開槓桿的利息差很多耶…

IBIZA04/03 21:57他是真的壓身家還借錢

sa37472404/03 21:58純噓股市開槓桿，做錯直接歸零

IBIZA04/03 21:58他還有錢能支援的話不用借丙種

IBIZA04/03 22:00想買雙北 買福德街啊

IBIZA04/03 22:00漲很多了 但還會漲

paul7631804/03 22:07ETF槓桿不錯，如果有自住房可以這樣做沒錯啊。其實風險

paul7631804/03 22:07蠻低的，現在要買投資房的確有點高了

IamJoey04/03 22:07阿罵都做得到...敢信貸買股票 就算買0050的人也不多

IamJoey04/03 22:07最好是阿罵都做得到。

IBIZA04/03 22:08買房投資其實不太需要看房價

IBIZA04/03 22:09你只要看租金收益能不能超過房貸還有剩就好

IBIZA04/03 22:09這才是你應該在意的 不是房價

IamJoey04/03 22:09最保守的投資房地產 都一堆人做不到了好嗎

IBIZA04/03 22:09不對 應該這樣講 不需要看大市場的房價

IamJoey04/03 22:09講歸講 做歸做。保守的人連房子出租都不敢

IBIZA04/03 22:10這間的價格當然還是要看 總不能溢價很多去買..

hardlife04/03 22:10推觀念正確 只要現金流穩定 不會斷頭 信貸買VT+指數期貨

hardlife04/03 22:10絕對是個好方法

IBIZA04/03 22:10現在只要能找到投報>4%的房子 你就買啊

paul7631804/03 22:10超過房貸利率還是本利合，如果是後者那基本上非常困難

paul7631804/03 22:10了

IBIZA04/03 22:11當然是本利和

IBIZA04/03 22:11不困難 我每一間房都做得到

IBIZA04/03 22:11事實上沒有這條件的價格我也是不會買

TAYLOR88804/03 22:18當然都可以看槓桿 但股是波動太大 真的下去很容易殺低

paul7631804/03 22:18現在要超過本利合不容易了啦，如果3年前還不難找，現在

paul7631804/03 22:18除非是隔套或頂加吧。就跟我每張gg跟船票成本都1字頭，

paul7631804/03 22:18成本回不去了。現在市況買投資房跟ETF開槓桿比起來，

paul7631804/03 22:18勝率不一定高。

TAYLOR88804/03 22:19當然如果真的抱得住波段 股市長投的獲利一定是不錯的

TAYLOR88804/03 22:19但就是能遵守紀律的人少

daddy2904/03 22:20其實懂投資買房真的蠻傻逼的 但重點是 懂投資 買房就很簡

daddy2904/03 22:20單 根本就投資完後的一點點利潤而已...

paul7631804/03 22:21不過這是以普通人而言，如果是有中等經驗的投客，買房

paul7631804/03 22:21應該還是會贏。

cookiesweets04/03 22:24買房槓桿當然比較簡單。但槓桿也是有風險的好嗎？

cookiesweets04/03 22:24把年輕人五倍槓桿的資產壓在一個國家的一個縣市，

cookiesweets04/03 22:24一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿，

cookiesweets04/03 22:24買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？

bms04/03 22:25房子基本是開五倍槓桿 算下來會超過10%啊....

s875213404/03 22:25買房槓桿的風險是啥？ 你錢繳不出來嗎？

smallfishlin04/03 22:26指數化投資很OK 越年輕開始累積越好

s875213404/03 22:26你買個1000貸800，什麼狀況錢繳不出來？ 失業？ 車禍？

s875213404/03 22:26 還有？ 這些狀況發生時，買股會比較好？

hardlife04/03 22:26低利率貸款+保證金放到合約的1/2（歷史回測MDD約 50 %）

hardlife04/03 22:26只是要忍受 帳面上暫時性虧損 但長期效果會比買房好

paul7631804/03 22:26利率破2.5%說不定真有人錢繳不出來XDD

smallfishlin04/03 22:27另外也可以順便存頭期款 存夠了就買房

smallfishlin04/03 22:29自住房買完之後想繼續買房投資或是只放股債大盤

smallfishlin04/03 22:30就看個人時間成本跟機會成本的選擇

paul7631804/03 22:31其實重點在於有沒有辦法維持低利，如果真的破2%甚至3%

paul7631804/03 22:31，投資的策略說不定又要改變

bms04/03 22:32簡單一句話 股市九成賠錢 房地產九成賺錢 你選哪個？

zxc9037604/03 22:32紅明顯我也認為房地產長期向上，但這版實在太誇張了，有

zxc9037604/03 22:32學過財管都知道高本益比的股票統計上長期就是比較低報酬

zxc9037604/03 22:32，更何況壓在單一資產5倍槓桿，我可不覺得有達到分散資

zxc9037604/03 22:32產風險

paul7631804/03 22:33所以現在買投資房要停看聽啊

zxc9037604/03 22:35我自己年輕人有穩定的現金流，再加上借貸利率1.5趴，全

zxc9037604/03 22:35投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產

zxc9037604/03 22:35+匯率）

bms04/03 22:35房地產又不是公司 怎麼放在一起比較 30年前道瓊工業指數有哪

bms04/03 22:35些公司今天還在的 但是那是你買紐約的房產今天如何呢 還是紐

bms04/03 22:35約XD

piliwu04/03 22:35你幾百萬在學幾十億的分散風險...

cookiesweets04/03 22:36推zxc大 就是我想表達的想法

CharleneTsai04/03 22:37都買不就好了…

j7412741204/03 22:38支持投資全市場分散風險，單押房產實在風險太大

sesee04/03 22:38全球股市的風險比台灣房地產小？

sesee04/03 22:39多角化分散的是非系統風險

smallfishlin04/03 22:39全球股市的風險當然比單一國家地區的房地產小啊XD

zxc9037604/03 22:40我還是第一次聽說全市場股票比單一資產風險還高欸0.0

KrisNYC04/03 22:44因為豪宅線的關係 對台北熟悉的人一千萬左右進房是開槓桿

KrisNYC04/03 22:45的最高額度了 其它地方的豪宅線更低 地產又有地緣性

sunsetswish04/03 22:46剛好我兩者都有 我房產投報率遠大於VT喔，4間房產每

sunsetswish04/03 22:46間投報率都大於VT 給你參考一下，還有我不認為VT長

sunsetswish04/03 22:46期年化報酬率可以到10% 我自己是估5-7%而已啦

KrisNYC04/03 22:46總之 超過1000萬的現金要在房市槓桿全開其實是不太可行的

KrisNYC04/03 22:47線在拜打房所賜 分次投的門也被堵了好幾扇起來

smallfishlin04/03 22:48想請教Kris 不可行是因為貸款額度太高嗎？

sesee04/03 22:49是不是有人連VT的基本資料都沒看過

aa0078804/03 22:53信貸+指數化投資可行拉 我幹過 只能說房子也很香 +U

mc283404/03 23:02VT創設至今報酬率的7.69%，預估10%太樂觀了…

plok061604/03 23:05居住權 就和水電一樣 不太適合被拿來當投資商品

g11121s04/03 23:10孩子！股票想買隨時有；房子過了這個村就沒這個店了！

benny357904/03 23:16房子自住爽感價值無價

KrisNYC04/03 23:22超過豪宅線的房子買賣是一個大斷層 台北市8000以上的房子

KrisNYC04/03 23:23基本上有一個斷層帶 成交量很小 客群也很龜毛

KrisNYC04/03 23:23要上到2億5~4億那個區間 才會碰到比較豪氣的客人

KrisNYC04/03 23:24所以基本上市區房子超過6000萬 因為你往上漲空間太小

KrisNYC04/03 23:24一碰到豪宅線就被限貸卡死 那個資金利用效率太差

KrisNYC04/03 23:25舉例來說3000萬資本600萬現金的人可以買3000萬房沒問題

KrisNYC04/03 23:26但8000萬資本1600萬現金的人他被限貸沒辦法買8000萬的房

KrisNYC04/03 23:26所以他就要賺到2億多拿4000萬現金才有辦法去買8000萬房

KrisNYC04/03 23:27這個級距跳太大 所以各縣市豪宅線以上或附近的房子都滯銷

KrisNYC04/03 23:28台北市8000萬 新北市一環7000 期他6000 新竹之類的3500

KrisNYC04/03 23:28如果剛好你新竹人對台北不熟 那你可能槓桿只能開到600萬

smallfishlin04/03 23:28了解 所以即使有辦法賣6000-8000萬的房子 也要有

KrisNYC04/03 23:29最多用5倍槓桿買到3000萬左右的房

smallfishlin04/03 23:29增值空間不大 只適合自助的打算是嗎？

smallfishlin04/03 23:29是買6000-8000 打錯

coffee11204/03 23:30股票買對買樓 買錯跳樓...買房應該是風險沒那麼大

KrisNYC04/03 23:31是的 其實最近非常擠壓啦 56千萬的房子也是群魔亂舞狀態

smallfishlin04/03 23:34謝謝！

mackdaddy04/03 23:40這篇投資觀念正確

longjohnSR04/03 23:47推這篇 房地產本來就不是唯一的投資標的

kitten12304/03 23:53不買房的少年股神來房板幹嘛

maypcc04/03 23:57啊…才投資4年左右啊

maypcc04/03 23:59房貸首購/第二戶都是五倍槓桿耶且1.3%@30/40年 信貸能比?

maypcc04/04 00:00買房同樣這四年，你知道本金投報多少%嗎? 是500-1000%

kitten12304/04 00:00買房自帶五倍槓桿，信貸最多兩倍能比？

maypcc04/04 00:02滿好奇你現在100+250，四年你賺了多少?有跟上房價漲幅嗎

maypcc04/04 00:03新竹這三年、是從700萬自備140，漲到1500自備350

maypcc04/04 00:03這還只是自備140的產品，這中間的價差高達500-700萬

maypcc04/04 00:04房貸基本上壓2千萬都可以安心睡覺，你股市信貸2千萬試試

roy071004/04 00:06收租的套物件槓桿下去隨便都10%up

roy071004/04 00:11真的太多沒遇過2008的少年股神在發文了 腰斬一次心態就

roy071004/04 00:11亂了

rig212104/04 00:27指數投資我覺得沒問題，問題是本金太少效益不大，我自己

rig212104/04 00:27也是房地產做幾年擴大資金回去做指數、或權值股放給你參

rig212104/04 00:27考

freekid04/04 00:28假設你把人選限制在本金有限的年輕人，其實買房還是比較

freekid04/04 00:28好的選擇，這邊的意思並非是股票投報比較差，而是你無法

freekid04/04 00:28期待「每個人」在虧損時都能抱的住股票，就像你自己所說

freekid04/04 00:29，「充分理解」的人是抱的住，但不充分理解或意志不堅定

freekid04/04 00:29的人呢？你無法期待每個人都跟你一樣充分理解，所以這套

freekid04/04 00:29是適用於你但並非所有人的策略。

freekid04/04 00:29但房市對於虧損的忍耐度極高，一般人買了之後根本不會去

freekid04/04 00:29關心房價，對他們來說房子僅有自住功能沒有投資功能，就

freekid04/04 00:29算他們買在高點然後遇到盤整，但長期來看貨幣貶值加上負

freekid04/04 00:29利率，二三十年後要虧損是極難的事情，你可以想想三十年

freekid04/04 00:29前房價為何現在又為何，對這種人來說買房的成功率要大於

freekid04/04 00:29買股，而且可能這種人才是多數

chiacuro04/04 00:32推分散風險的觀念

rig212104/04 00:35我認為股和房當資產夠多都應該要配置，甚至還有一些債增

rig212104/04 00:35加現金流也不錯，但你如果沒本金做不到各個部位都有一個

rig212104/04 00:35規模，房地產穩定+高槓桿的特性其實很適合年輕人先投入，

rig212104/04 00:35尤其自住房就是進可攻退可守的投資標的，漲了可增貸投入

rig212104/04 00:35其他資產，沒漲你自己住等於永遠滿租，我認為投資是比能

rig212104/04 00:35在市場上待得久而不是賺得快的

maypcc04/04 00:49我個人是覺得資產<2千萬以下可以不用配置房、>5千就需要了

maypcc04/04 00:49若那種對投資不在行/無興趣的，其實買房是最容易的"投資"

maypcc04/04 00:50有些朋友/同事是完全對投資無興趣

maypcc04/04 00:51別說VT了，甚至可能只聽過0050連開戶都沒有

beminaru04/04 01:36台海危機的話 你股票保證跌更慘...

sunny123404/04 02:20推你一個，觀念正確

sunny123404/04 02:22不過指數型的要放長期才會有威力

sunny123404/04 02:28先買房其實勝算比較高，不要買太蛋白區的房子，過個1-2

sunny123404/04 02:28年房屋增值後再增貸出來投資ETF，基本上能貸出來的金額

sunny123404/04 02:28會跟你買房的頭期款相去不遠，這樣房子也有、現金也有

sunny123404/04 02:28，成本只有晚2年才到位的現金，不過可以同時吃到房屋

sunny123404/04 02:28跟ETF的增值

sunny123404/04 02:29有錢人都是這樣玩的

oven9904/04 08:49所以你是到死都不買房了？股票有可能10年都不漲，房子可

oven9904/04 08:49不是這樣，從現在開始到你決定買房，這中間你已經要多付

oven9904/04 08:49多少錢了，要不要自己算一下，還有你一定還沒買vt，你也

oven9904/04 08:49不知道怎麼買vt，因為會買指數的才不會跟你一樣講這種屁

oven9904/04 08:49話，不要問我為什麼，真金白銀打進去抱一個月試試看你就

oven9904/04 08:49知道我在講什麼了

leeroy04/04 09:42別害人好嗎.....

leeroy04/04 09:43這裡是房版俱樂部不是群聊

kusomanfcu04/04 10:43資本利得入稅要怎麼算可能都不懂，費用是不只的

cookiesweets04/04 11:02我已經買vt 四年了@@ 中間經歷中美貿易跟疫情，你

cookiesweets04/04 11:02可以不同意我的做法，但沒必要腦補並質疑我是不是

cookiesweets04/04 11:02真的有這樣做

littmann04/04 11:07以為百姓錢多可以炒股，連自住房都不知道在哪

nicejeffery04/04 15:02看到房子開槓桿那股票也開槓桿就end了,我這輩子最後

nicejeffery04/04 15:02悔的就是融資買股套好幾年

karachi04/04 21:48一堆人是不是連VT是什麼都不知道啊？房版的財商實在讓我

karachi04/04 21:48瞠目結舌

karachi04/04 21:50原po是買全球股市分散風險，一堆人以為是買個股十賭九輸

karachi04/04 21:50連全球股市etf的概念都沒有

karachi04/04 21:52拜託拉過去數十年的績效看一下，吳腦買VT20、30年到底有

karachi04/04 21:52哪個人會賠錢的

karachi04/04 21:52有人叫你買個股嗎？

karachi04/04 21:53真的是有夠悲劇的財商，連文章都看不懂...

karachi04/04 21:53而且指數化投資年報酬率長期本來就設定在5%左右啊

karachi04/04 21:57買VT只要不要自以為聰明在那邊加減碼，就吳腦定期定額，

karachi04/04 21:5720年後幾乎沒有賠錢的可能

karachi04/04 21:57如果有，那鐵定全球經濟倒退數十年，那房子絕對也不會漲

bms04/05 01:56樓上 不懂的是你 你IRR沒20%以上是打不過房地產的