Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言：
: 再補充一下前一篇沒提到的
: 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼
: 節錄幾個推文
: ----------------------------------
: 大哥沒有輸！是你太短命看不到他贏的那天！
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: 長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎？
以下廢話恕刪
居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了
長期投資看30年沒問題啊
你要看50年、70年、100年都嘛隨便你
但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶
100萬對3歲、30歲、70歲、100歲的你意義一樣嗎？
你現在開始定期定額30年，之間都不能動用這筆錢
你問我會不會贏？
廢話！指數長期向上加本多終勝，能輸也是奇蹟
但是這種投資方式叫做「單純」，不叫「簡單」好嗎？
從現在2022往前推30年
你會經歷以下事件
亞洲金融風暴
86 年 8 月 26 日大盤加權指數由 10116 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到 88 年 2 月 5 日 5474 點
網路泡沫化
台股從 89 年 2 月 5 日大盤加權指數，由 10202 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到 90 年 9 月 20 日 3446 點
SARS
台股從 92 年 4 月 18 日，大盤加權指數由 4633 點開始狂跌，短短的 10 天就跌了 600 點，直到 92 年 4 月 28 日 4044 點
次貸危機
97 年 5 月 19 日，台股加權指數硬生生從 9295 點開始狂跌，直到 97 年 11 月 20 日 4089 點
Covid-19
台股加權指數在 2020 年 3 月 20 日來到最低點，從 11525 點下跌至 8523 點，在全球央行聯手救市下才轉危為安
近期台股強勢時，股版都一早就藍爆了，現在明顯人氣有減少，有興趣自己google熱門看板人數紀錄，人氣隨著大盤指數減少而減少
就算你雖小買在高點18600，到15600也才回檔17趴，歷經4個月左右，板上就跑出一堆健檢文了，前面一堆空頭事件長的甚至到兩年耶
有多少人有那個心理素質，每天打開app看到帳面虧損越來越多還一直投錢進去的？還不是一天兩天，兩年後才止跌回升耶，而且不是開始回升你就損益兩平了耶
「菜雞相信股版有這種練武奇材啦，但更多的是2周、2個月就受不了了，還跟你2年？」
你這種文，就跟菜雞叫你去買遠月期貨無限轉倉絕不會輸一樣
菜雞不能說你長期這樣操作是錯的
但這個結論是建立在你有那個心理素質，面對也許長達兩年甚至更久的空頭趨勢，帳面價值損失一半甚至更多，你還能忍住不砍倉
請注意，砍倉算你輸喔，因為指數化投資就是因為你沒時間或沒能力去選股和決定進、出場時間點，不預設指數漲跌的投資方式，如果你說我先砍倉等創低後再買回，那你就是自打嘴巴
指數化投資說白點就是閒錢爆幹多的人才玩的起的必勝心法，平凡如菜雞，買房、買車的錢都跟投資的錢衝突了，更不要說遇到黑天鵝能不能扛的住，或者家裡突然有急需，這筆錢會不會剛好砍在低點？
整天在那邊喊30年後我會贏
好啦你贏你贏你最棒，給你一個讚～
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阿不就是說閒錢了自己沒有留急用錢難道還怪股版？
你也可以定期定額按下去刪app都不要看啦多健康
確實 放久一定贏 問題是能放多久 心態撐不撐得住
如果帳面虧損高達5成以上 又是屬於長期定期定額
的小資族 真的有幾個抱得住的？
結論:以退休金為目標的大盤指數ETF投資，超讚!
指數投資有指出 擇時也很重要
還有個難關是家人知道會每天靠北你又跌了還不賣
如果不幸在2008崩盤前高點買太多 積效就會落後不少
不要自己做不到就以為別人做不到
菜雞說的是比例問題，怕你選擇性忽略，幫你加註上下引號了
跟他解釋還會說那先賣掉等低一點再買 = =
通篇抱怨 證明了指數長投根本無懈可擊 方法完全沒問
題 是你有問題
你個人有問題 心態面不夠 自己要去解決 跟方法無關
所以我就說了 投資的第一步叫做記帳
要看比例 乾脆勸大家回去定存 股市八成人都賠錢
其實菜雞一直很好奇這個八成是哪間研究機構的統計數據，股版朗朗上口，卻沒人貼過來 源 「請給我網址，為了研究目的」
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:48:08看比例就別來玩股票了 好好上班吧你
先記帳搞清楚自己的現金流入流出情形
做好財務規劃 再來投資
不知道你到底是認同還是不認同長期投資要30年會贏大
多數人這件事。
認同就拿閒錢慢慢投，不認同不要投就好啊
日本人氣死
餵狗兩秒就能找到的東西 你好好研究 我就不多縮惹
https://i.imgur.com/WQAI3ZV.jpg
請問你餵狗找到的研究結論跟你的論點有什麼關聯？
你說到重點了，這就是給有閒錢，還有不想研究股票的
人玩的，但是這兩類人，就是喜歡嘲諷沒錢跟花時間研
究股票的人
我相信這一波被抬出去的人 很有可能是把繳貸款甚至
生活費的錢投到股市去了
運氣也是實力的一部份，但談運氣之前你得有程度實力
結論 還是贏阿 你到底想表達甚麼?
怕有些人只可看到會贏，不知道為什麼會贏啊
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:57:54其實我覺得蠻中肯的啊，看是不是閒錢罷了
說得沒錯阿 上面那個國文是有什麼問題 很多策略都
可以賺錢 但是執行起來難度不一樣...如果一個策略1
00%賺錢但是世界上只有一個辦得到那還算好策略？
那你要想辦法讓你閒錢變多囉
一個人
你講了那麼多 但你還是贏了 magic
一定要知道怎麼贏嗎
結論就是指數化投資沒什麼問題啊
所以到底想說什麼 這些不是大家都知道了 廢話一堆
除非資本規則改變啊
賠錢不砍倉位非常違背被人性，很少人輸錢不檢討...
最主要是這套方法適合所有人用啊
PTT股板人氣指標才是最準的
一棵韭菜,殺進殺出的成功率,定期定額心態不崩哪樣高
通篇看完更能確定認真工作，閒錢投資指數性基金不
會輸。
這就是定期定額派的盲點 忽視人性
講反了這只適合很少數的人使用
不信你兩年後回來股版再問一次
不要講30年2年就好
股票能抱超過2年的絕對非常少
其中還有很大部分是套牢沒賣不算賠
結論就是研究數據顯示玩股票不如定存 懂？
中文不好建議別玩股票 連數據都看不懂 心態又不好
這怎麼賺錢？我看你還是好好上班比較實際
回測數據意義不大因為抱的住的人很少
你要什麼都講人性或比例 結論就是真的別碰股蔈啊
你撐不住砍在阿呆股 什麼投資策略金句都馬狗屎
心態面自己要解決 沒有什麼萬靈丹
https://i.imgur.com/PNkTsBP.jpg
來，菜雞來幫你上一下中文課喔 首先你拿這東西要佐證「股市8成的人賠錢」 啊他結論說3點 其實看起來就一個事情 那就是股票市場中有6成左右股票不如定存 跟你的論點有什麼關係？ 第一，低於定存，但是他有說負報酬嗎？ 第二，哪邊寫到八成的人買到這六成的股票？ 第三，美股等於台股嗎？ 啊怎麼說著說著又變菜雞心態不好了= =？
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:24:10回測賺多少跟你無關你自己帳戶多少才是真的
你一定沒經歷空頭股票最難就是人性
打敗人性不需要定期定額ETF什麼的買個股一樣賺大錢
要扯人性 你永遠都是追高殺低的賠錢韭菜 遠離股市吧
但這個問題不是定期定額方法有問題 是你有問題
個人問題不要牽連方法 認為方法不可行 是你不行
不管什麼方法都是人的問題
一直假設人性就不用討論策略了 直接說穩輸就好
人對了買個股一樣常勝不敗
事實是大多數人都不適合玩股票沒錯
這就好像你沒錢 我叫你好好去工作賺錢你就有錢了 然
你這兩年賺沒幾百萬也是不適合的那些人
後你跟我說人性就是懶惰我不能工作 ？？？？？？
那什麼賺錢的方法都收一收了 一大堆都反人性
笑死 30年明明就是不信指數投資的人拿沒出現過的極
端狀況出來亂扯的 實際最慘的人抱個3-5年也至少會
打平甚至開始小賺
每天上班也反人性啊 為什麼要上班才有錢？
有符合自己個性的投資買股票也是很吃個性
設定好定期定額之後刪掉APP 上班好好做 下班好好睡
你多提6%就符合人性因為你不能賣
也是投資股票啊
歷史都告訴你 就算兩次世界大戰指數都還是回來創高
推你 這篇就是我要說的
都可以買儲蓄險和賠一屁股基金了 大盤ETF真的沒什麼
不符合人性的地方
你可以， 不代表別人也可以，應該說真的可以貫徹到
底的人 終究只是少數，如果你沒搞清楚對方之前，就
亂推薦別人用bah大盤的方法 十之八九就是再害人
阿叫你買房又不要 看來只有彩券中頭獎才行ㄅ
不否認指數投資可以賺錢 但絕對不是一個好策略 至
少以一般人下股海的目的來說 這策略賺太慢 需要的
時間太長 市場上絕對有更高效的策略 能不能發現或
發明看個人...
是不是理想的策略要看執行者的目的 如果只是想要30
年打敗通膨 那的確是蠻好的策略 如果是想賺大錢 這
個策略就是爛 看人 好嗎~
就算是很好的武功 卻是給資質不夠的韭菜去練 也很
可能只會落得爆體而亡的下場
會覺得很簡單的人 想也知道是看照鏡 這不是廢話嗎
往後看後照鏡操作 當然簡單阿
不就因為不符合人性所以只有少數人能做到賺錢嗎
投資前本來就要先了解自己
看下來至少雙方都同意這是個好方法 只是不容易做到
一樣策略別人能你不一定能 相反你也有自己適合的投
資方式
我贊成長期進行投資行為，但不贊成買了股票然後都
不管。誰知道買到的是台積電還是宏達電。
指數化投資不買個股，除非你覺得台灣會被統一，不然長期股市向上
結論就是你要抱30年不賣，難度跟殺進殺出賺錢一樣高
哪會太慢阿 那隔壁房板怎摸辦？一壓都是五到十年
房子持有5-10年容易股票2年非常困難特性完全不一樣
我兩種都有體會非常深你們可以自己體會看看
菲神鬆哥也是房版常客他們就很會抓時機別人學不來
之前定期定額指數投資大陸和香港股市，賠慘了
抱著不賣看似簡單，但這就像大家都知道作息跟飲食很
重要，過著極度自律生活的人卻是少數
樓上我覺得可以 再補充為 在牛市持有五年很容易，
在熊市要持有兩年以上很困難
房子也有人短進短出的劉樂妍離開台灣前就是這種人
房地產短進短出結果房價漲很多她沒賺到錢都被交易
成本吃光
你FB的存股社團看看 不只個股，連一堆存0050 0056
的，已經開始哇哇叫了
這就是資質不夠的韭菜 練錯武功，即將爆體而亡
據我的觀察，因為有自知之明的人 常常就只是少數
如果一個策略符合人性又很容易賺錢，那效益一定超
級低，可能低到沒有使用的價值
能定期定額的只有米國
所以樂活大叔那套安心論 才會這麼受歡迎阿
樂活派的論點就是要你選 你真的做的到 能貫徹到底
的方法， 而不是選 未來可能可以賺最多的方法阿
所以我現覺得反而是樂活派的論點 反而會讓韭菜存活
下去
還有一點容易讓人忽略 就是指數化投資精髓在於"極
長時間"只進不出如果要完全做到 "必定"壓縮到生活
可支配金額 對於多數人來說減少可支配金錢已經相當
於降低生活水準 並不是每個人本業都月入30萬 所以
支持者所謂的閒錢非常難定義 門檻來看多數人沒有閒
錢 要提升本業 這也是實際上這種策略要執行的難度
異常高 根本不是什麼簡單適合一般人的策略
講白 股市不存在簡單賺錢的方法
我是覺得定期定額指數化已經是一般人最容易做到的賺
樓上 我也是這樣覺得 bah大盤派 只有執行的動作簡
單，但要一直克服很多心魔 才能堅持下去，這點在牛
市很簡單，在熊市才是真正考驗的開始
錢方式了 你如果連這個都做不到 你下去其它玩法 不
要說賺錢 賠少了都算贏啦
會輸在人性 你去追高殺低 做短線做波段 肯定賠死你
esay難度都破不了關 還想挑戰hard或extreme模式？
股市裡要符合人性賺錢機率相對高的方式 等你發明
你講的沒錯啊，其他路也是很崎嶇阿， 沒有一條路是
好走的
這就跟買黃金差不多吧，不管怎麼波動，趨勢就是向
上，你要做的也只是不斷的丟錢進去，如果這麼重複
的作業都沒辦法實現，何況去研究個股，比較大的問
題是本金的部分吧，一樣10年1.5倍的話，每個月存3
萬跟3000的結果差太多了，大家還是喜歡中大獎的感
覺
長期投資就是扣掉生活必須開支跟預備存款後，剩下
的錢投入。
不過這套後來就完全變質阿，因為很多人認為指數投
資就穩賺不賠阿，然後跑去貸信貸 房貸 丟下去的+甚
至開槓桿
就越來誇張了
這邏輯套在短線有不一樣？
如果不行 就回歸樂活派那套吧 我覺得對一般人比較
容易做到，雖然報酬率可能不是很好
賠錢才是人性 賺錢不符合人性 所以有錢人是少數
最後一段，只能知道你不該投資這個事實
不是因為錢少不該投資，是錢少還硬要買房買車又要
投資，選一個就很硬了還全都要
呃...定期定額已經是為了人性而將就的方法了欸Y
這樣講不對 定期定額是符合多數受薪階級金流的方式
分批投入則是降低投資人不安心理的方法
所以定期定額也是分批投入的範疇
還是再貼一次我大哥的文章 https://reurl.cc/6Z7QaV
這篇說的其實是現實的情況
投資沒有無腦這種事不管你怎麼投
你只要回答我這兩年畢業的是主動投資者還是指數被
動投資者就好？
以前資訊流通沒這麼多 現在可以學到更多東西
30年你才在不上班，口憐
這篇不行
大冰綠墮落到認同熱火大叔的KD大法了喔，笑死
股市打滾2x年的經驗耶，結果捧樂活XD
我只相信少年股神海龜班
少年股神一個當沖 幾個義就入口袋
抱不住是你的缺點，不是指數化投資的缺點cc
所以學習虧損是很重要的
說平常人生活已經很不易沒閒錢買指數，這種人不該碰
股票好嗎
這種論點越多越好 不然我賺誰的錢？
覺得時間太長 你可以當沖看看
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再補充一下前一篇沒提到的 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 節錄幾個推文 ---------------------------------- 你兒子孫子都贏，會感謝你，但你就是輸![Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/Uqpnpwib.png "Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
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樓下留言都是說指數化投資的優點，或是護航指數化投資 先確立『指數化投資就是投資大盤』 1.成本 目前大多大盤投資方式有很多種 但無論是期貨、或是ETF都存在一些所謂管理費、換倉費之類的費用64
首Po我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁，大部分都強調指數化投資是最安全也是最 有把握穩健成長的方式。 但有一些想不透的點，例如指數化的結果通常跟著大盤走，而指數化投資的前提是 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」 但這個前提要怎麼確定為真？或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現，而![[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/Yvri5fkb.jpg "[請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
23
你第一個假設就錯了，參考美國的歷史 連續滾動 30 年，就算是你遇到 1929 大衰退，銀行倒一堆 最糟糕的情況，30 年的總回報依然有 850％，年化報酬率 7.6％ 左右 : 另一個狀況是，大盤永遠會往好的方向走嗎？![Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎](https://i.imgur.com/c6OdwRCb.jpg "Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎")
3
正常國家本來就是會一直追求經濟成長的，除非是共產國家，才會毫不在乎人民感受，顧好自己權位就好。 現在世界上剛好被這一派民主國家所領導，被俄羅斯中國那種國家領導世界，人類文明就真的會倒退，直到他們被推翻，出現新政權 至於為何會追求經濟成長，因為資本主義社會，有很多工作和職業是分等級，有些不穩定，有些很穩定，不像社會主義那樣統一由國家分配。因此，若是經濟成長變慢，會有很多人收入變少，甚至有人會失業。這還只是成長變慢，若是衰退，那會有更多人收入變少，失業率會大增。 經濟衰退10年，那表示一大堆人長期失業，民主的資本主義國家早就出現一堆社會問題，人民早就上街頭換掉政權了，選出有能力解決問題的人。 當然，產業有時也會更迭，新技術出來，有些會變成夕陽產業，但是自由民主資本主義的社會，會自動找尋新的出路，選出正確的領導，共產國家就不一定，而且資訊封閉，人民還會以為自己是世界第一。例如什麼厲害了我的國系列
爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？台灣房價高，政府不太管，但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限，讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大，如果你是首購族，月薪6萬 準備自備款150萬（自己存，或想辦法叫爸媽幫你出） 然後貸850萬，利率抓1.5趴，貸30年![[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？](https://i.imgur.com/xZCZIGvb.jpg "[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎？")
爆
[心得] 長期投資會忽略的事各位午安 前幾天小弟才參加朋友的告別式 有些感觸 1.長期投資要做好心理準備 a.ETF32
[心得] 大家認為指數投資是「輪椅上的財富」嗎最近看了一本書，名稱是「快速致富」 我是用較快速的速度簡單瀏覽，若是有我理解錯的地方，歡迎大家提出來指點討論 裡面提到，如果用一般求學、就業、以及一般的投資（基金、股票）等等，一般人可能都必 須等到年紀相當大了才能累積一定的財富 也就是所謂的「輪椅上的財富」（Wealth in a Wheelchair），亦即你賺到這些錢的時候，43
Re: [請益] 為什麼還有人看多？也許無關原文，但沒事心情好來回一個文， 提醒一下平常思考上的邏輯誤區。 當這個問題提出時，多數的人會告訴你一句話：「指數拉長來看，幾乎永遠向上；拉回買， 越低越買，做多就對了。」 若單是以有紀錄開始到目前看來，![Re: [請益] 為什麼還有人看多？](https://i.imgur.com/5px77ksb.jpeg "Re: [請益] 為什麼還有人看多？")
30
[心得] 指數化投資不會失靈,是生命短暫造成失靈大家安安 小弟本來想回一篇文 但是不如再開另一篇文章講會比較妥當 指數化投資的意旨是以低成本投資全市場 你可以投資全球經濟 :VT
![[情報] 國泰複委託手續費降至0.1%無低消](https://i.imgur.com/H5we3Erb.jpeg "[情報] 國泰複委託手續費降至0.1%無低消")
![[請益] 為何游庭皓和哲哲覺得升息機率很低？](https://img.youtube.com/vi/ME-Xq4fa3Mw/mqdefault.jpg "[請益] 為何游庭皓和哲哲覺得升息機率很低？")
![[情報] ADP 四月小非農公布](https://cdn.jin10.com/assets/img/commons/logo_v3_s.jpg "[情報] ADP 四月小非農公布"){kind=logo}