[心得] 台積電未完工的新廠

mqazwsxedc 07/02 08:18股價會領先反應

ppuuppu 07/02 08:19他不是有更正是營收下滑or不如預期嗎

nicegun 07/02 08:20大排長龍的餐廳外面排了五十組客人，已經坐在裡面

nicegun 07/02 08:20等上菜的五組客人突然說不吃了

Aixtron 07/02 08:20土建又沒多少，設備才值錢，設備廠比你更擔心

tnsshpig 07/02 08:21台G蓋廠沒有先跟客戶確認是有包產能？

Aixtron 07/02 08:21結果虧最大是種菜的，說不買了

Feting 07/02 08:22國外建廠是國際政治問題,建不建都是不利

pessimism 07/02 08:22台積之前一堆人信誓旦旦估eps50塊。才沒多久，今年

pessimism 07/02 08:22的eps30都還沒走完風向就變了

hong92 07/02 08:22廠這麼多，廠能稼動率都能吃好吃滿？

leozeroone 07/02 08:23如果設備廠指的是艾斯摩爾的話 我覺得他們影響應該

leozeroone 07/02 08:23沒這麼大

qqq87112 07/02 08:23嘻嘻 高雄就是帶賽地方

kmplayer 07/02 08:23還沒開始蓋的地方可能就會暫緩設廠了，例如高雄

Feting 07/02 08:23國內擴廠應是有包產能的,但會不會違約也要砍單？

moonth66 07/02 08:232～5奈米技術領先好幾年，外面找不到，也是只能找台

moonth66 07/02 08:23積做，不怕沒單啦

moonth66 07/02 08:24護國神山還是穩穩的！

Coffeewater 07/02 08:24台積電資本支出過高+客戶端砍單 2字頭見

afflic 07/02 08:24今年eps30+應該是沒問題啦

afflic 07/02 08:24就看明年能不能維持了

afflic 07/02 08:24上一次台積電EPS年衰退是什麼時候?

Ax0101 07/02 08:25借問：航運也會被砍單嗎？被砍整年還有7.80的eps嗎

Coffeewater 07/02 08:25技術領先有個鳥用 沒需求就是沒需求 最強的ASML都跌

Coffeewater 07/02 08:25爛

afflic 07/02 08:26手機需求早就衰退，就看有沒有其他需求可以補上

fiddle14 07/02 08:26全球共29座晶圓廠要擴建，這個產能….，折舊下去大

fiddle14 07/02 08:26家都很難看

BURNFISH 07/02 08:27我不相信GG沒評估這點

ajkofqq 07/02 08:27GG is over

asddsatw 07/02 08:27廠蓋完養蚊子就好，反正炒房目的已完成

tnsshpig 07/02 08:27違約砍單風險也很高吧，現在這技術就只有台G有，砍

tnsshpig 07/02 08:27單你以後就其回來後面慢慢排隊

leon1757tw 07/02 08:27不知道HPC有被砍嗎？

fiddle14 07/02 08:28應該是遲早被砍，長鞭效應

pessimism 07/02 08:29今年eps30也還是沒有落實，以近4季eps本益比算來也

pessimism 07/02 08:29還有17雖說不算高，但也不能説很低

mayu1230 07/02 08:29你要不要去查一下聯電 GF 中芯的14奈米的營收佔多

mayu1230 07/02 08:29少

afflic 07/02 08:29我也好奇HPC的需求

afflic 07/02 08:29消費性電子需求可能降，但HPC應該沒那麼容易降

afflic 07/02 08:29看GG法說怎麼說吧

djbell 07/02 08:29GG本業還好啦 只是股價下跌而已

snpr 07/02 08:29台積電蓋新廠有些是舊製程,如果需求有趕上就算了,沒

fiddle14 07/02 08:30等gg法說 ，台股已崩爛

afflic 07/02 08:30GG第一季營收就7.8

afflic 07/02 08:30就算都不成長今年也有30

afflic 07/02 08:30除非衰退

snpr 07/02 08:30趕上就是跟其他公司搶單,一個廠沒完全利用都是利空

cool10528 07/02 08:30這些拉基表現像本夢比根本不存在過吧

afflic 07/02 08:31*第一季獲利7.8

btaro 07/02 08:31晶片絕對是必需品 長遠來看短期修正都是好機會

pessimism 07/02 08:31大家都砍單就沒排隊問題了

changmary 07/02 08:31三星擴廠是..良率30％ 良率90％台積還擴廠幹嘛

Feting 07/02 08:32說到車用砍單,後來是怎麼回來要產能的？變成國際政

Feting 07/02 08:32治問題逼給他產能

androider 07/02 08:33前半段股價跌不知在跌啥 後面新聞出來了 知道了

androider 07/02 08:33 然後趕緊賣～～

Aixtron 07/02 08:33還amsl，三星那個敗家李去一下就有機台？您不覺得很

Aixtron 07/02 08:33怪？連我們都知道晚來就不要的道理！又不是所有的都

Aixtron 07/02 08:33用先進製程，DUV也是很賣，而且PEP 是曝光後都不用

Aixtron 07/02 08:33蝕刻喔？

Parsons25 07/02 08:35蓋一個廠都是看往後的十年二十年，看這一兩年是要

Parsons25 07/02 08:35怎樣回本?

baka1412 07/02 08:35看那礦卡拋售潮...

nautasechs 07/02 08:35這個情勢就之前航運失落十年的同一套路啊 以後台積

nautasechs 07/02 08:35電要找人組聯盟槍單也不意外了

BruceChen22707/02 08:36好東西你不要還有其他人想要

BruceChen22707/02 08:36看看

ronga 07/02 08:36與其擔心廠蓋了沒訂單 不如擔心缺電造成無法供貨

kentelva 07/02 08:36就跟2000網路泡沫一樣，網路非常重要，但被炒過頭

kentelva 07/02 08:36了。半導體情況類似，我甚至覺得也許過幾個月後人

kentelva 07/02 08:36們會用半導體泡沫命名這次

nautasechs 07/02 08:36上面推文說對了 我自己是航海人 有經歷過航運失落

nautasechs 07/02 08:36十年 當初各國大造船也是喊要看五年後

huk40199 07/02 08:36然後呢從2020講到現在

bibiwei 07/02 08:37一兩年熊市就結束了

huk40199 07/02 08:37這次就是半導體泡沫看要多久消化

afflic 07/02 08:37多大的本益比算泡沫??

nautasechs 07/02 08:37熊市結束很好啊

zbar411387 07/02 08:38那是台積電股東的事情

eelke 07/02 08:38目前每年資本支出就嚇死人，到時候沒滿載不知啥情

eelke 07/02 08:38形

Atwo 07/02 08:38股價下跌的時候 人們總是會找到千萬個不合理的理由

Atwo 07/02 08:38去合理股價現象

speculator 07/02 08:38廠蓋了設備可以看需求慢慢進 有些廠有一期二期三期

speculator 07/02 08:38並不會同時都一起蓋起來

kalistanm 07/02 08:38修正本益比

on32 07/02 08:38台積電在2008+2009的EPS都是衰退不如2007

snpr 07/02 08:39毛利率降而已,反正台積電股東都是存骨族上看1000

nautasechs 07/02 08:40公視特派員有專門一集講台灣製造業在疫情趨緩後爆

nautasechs 07/02 08:40單卻笑不出來 裡面有一個老闆就是說現在都在做往後

nautasechs 07/02 08:40三年的單 那以後三年要考什麼

on32 07/02 08:402001也有衰退 所以今年目前不會衰退 明年就有可能..

Coffeewater 07/02 08:40資本支出過高+被客戶砍單就是雙重利空

fjtc12 07/02 08:40美國那廠才是最大問題

on32 07/02 08:41蓋很多場那些需求都是未來2-3年後 過剩就是延後量產

Coffeewater 07/02 08:41資本支出越小越好

kentelva 07/02 08:41你用現在EPS算本益比當然很低。這猴子都會算。本益

kentelva 07/02 08:41比都是算現在+未來

afflic 07/02 08:42劉德音不是保證毛利率53以上

Ariesboy 07/02 08:42股價反應未來，高手都會先偷看答案，再用股價走勢

Ariesboy 07/02 08:42告訴大家!

Aixtron 07/02 08:42其實讓對手過度投資也是高招，等三星intel架好先進

Aixtron 07/02 08:42製程產線，殺價把他們下世代投資的錢燒完！三星記憶

Aixtron 07/02 08:42體不就這樣搞死所有人！

snpr 07/02 08:42反正以後需求沒跟上來解決庫存問題,股價就死魚啦

Coffeewater 07/02 08:42蓋新廠就是錯誤 把新廠砍掉股價會好看一點

chechung 07/02 08:42開始檢討GG，看起來差不多了

on32 07/02 08:43毛利率保證是今年阿 明年還不知道

speed364 07/02 08:43我只想知道，投入這麼大筆的預算，這麼大的公司都沒

newvote 07/02 08:43就今年不碰電子股就好了啊...

speed364 07/02 08:43先評估過？

on32 07/02 08:432000年泡沫化台積電EPS還是比1999好 但股價早就跌翻

fiddle14 07/02 08:43等gg 法說跟你說被砍單+財測下修，你各位就腳麻跑

fiddle14 07/02 08:43不掉惹

ots625 07/02 08:43沒單的話，做貿易商把設備轉賣不會

baka1412 07/02 08:43科科笑死 有夠看空的

on32 07/02 08:44衰退是2001 股價都是反應未來可能半年到一年

Atwo 07/02 08:44大家都會覺得 自己比台積電的管理還聰明

Feting 07/02 08:44認真想一下,如果台灣沒有半導體優勢還剩下什麼？

snpr 07/02 08:44生產端(台灣)哪可能知道消費端(美國)到底好不好

on32 07/02 08:44簡單說面板去年五月不就暴跌 但EPS是不是2021最好

jiajian 07/02 08:44那不快空？

snpr 07/02 08:44最多也只是預測而已

on32 07/02 08:45然後還在殖利率高本益比低怎樣 2022 EPS就知道多爛

newvote 07/02 08:45台積 新廠.....你也可以說 等長榮 陽明 買完新船

newvote 07/02 08:45景氣才反轉呢？？.......

nautasechs 07/02 08:45你以為我沒有空嗎www

JoyceTong 07/02 08:45呼叫A90

Coffeewater 07/02 08:46現金為王聽過吧 現在抄底都是越抄越底 就跟蓋新廠一

Coffeewater 07/02 08:46樣是浪費資源

on32 07/02 08:46簡單說假如今年是EPS=32 明年沒有說的15%成長就GG

mecca 07/02 08:46去年就有人警告了啊 這兩年一堆12吋廠會落成投產

tim0120 07/02 08:46推

Aixtron 07/02 08:46有時喊牌是門藝術，我喊結果只蓋土建，對手想追連機

Aixtron 07/02 08:46器都買了，就叫他們去填海，之前trench去填海的一堆

ots625 07/02 08:47賣肝還有5年可以秋，請繼續半導體嘿

leotompp 07/02 08:47勝華 去GOOGLE一下吧~~看全盛時期多少廠阿

Coffeewater 07/02 08:47新廠還要花大錢養卻沒有訂單 就是浪費資源

on32 07/02 08:47假如明年EPS 30 後年2X 股價就是會優先反映

leotompp 07/02 08:48之前HTC650~800的時候 大夜250-350/H 賺爛

ookimoo 07/02 08:49明年20 後年10

ookimoo 07/02 08:49大後年20

kentelva 07/02 08:49當然有評估，有評估又怎麼樣？FED還不是有評估，然

kentelva 07/02 08:49後每一步都慢半拍？組織越大，反應越慢

afflic 07/02 08:49劉得音股東會上是說毛利率「長期」53+沒問題哦

leotompp 07/02 08:49那時候房子一坪 9-14/萬吧

ookimoo 07/02 08:49但是如果再加大資本支出 後年變負的都可能

ookimoo 07/02 08:50劉德音就不會誤判阿? 那這樣MU那位總裁誤判是怎樣?

on32 07/02 08:50長期沒問題那是經濟好 多頭市場

kentelva 07/02 08:50從榮景反轉這種事情是可以很快改變的

afflic 07/02 08:50市場傳言 vs 公司董座

afflic 07/02 08:50反正就等法說會吧

on32 07/02 08:50你現在到年底股價跌到萬二好了 多少人賠一屁股

snpr 07/02 08:51只要是人就會誤判啦,FED鮑爾就沒判斷錯通膨問題?

afflic 07/02 08:51現在經濟是到底多差

ookimoo 07/02 08:51這次QE 風暴 你們都還沒看見冰山只見一角就在說長期

ookimoo 07/02 08:51真的實在是太樂觀了

on32 07/02 08:51本來想換車換手機買房的可能都會延後了 砍單潮

jfw616 07/02 08:51技術領先的優勢就是,當沒訂單,技術就開始下放..

leotompp 07/02 08:51還在法會 = =安慰自己~~現在-30% 等-50%才醒來??

afflic 07/02 08:51是啊 會誤判 你怎麼知道是公司錯還是市場錯

afflic 07/02 08:51市場又不是沒認錯回補過

on32 07/02 08:52簡單說假如年底是2萬點當然明年EPS 40都不適問題

snpr 07/02 08:52通膨資料都是國家自己給的,到底是裝傻還是害怕?

sagarain 07/02 08:52難道面板廠不知道 就頭已經洗了 當然按計劃

on32 07/02 08:52兩萬點大家都賺翻了 換車換房買愛鳳14 樣樣來

leotompp 07/02 08:52阿不就跟大科光跌到3000~~歐印 現在剩1600一樣..

codotsun 07/02 08:52對台灣的公司管理階層觀察國際趨勢的能力還是持保

codotsun 07/02 08:52留態度，目前唯一合格的只有morris...

zzahoward 07/02 08:52我2021年就說高雄廠真正大型量產還要等個三五年

jfw616 07/02 08:525奈米就去搶7奈米,大概就是這樣..

Coffeewater 07/02 08:52現在經濟有多差？就是經濟大簫條啊

on32 07/02 08:52年底殺到萬二 市場90%以上都是賠錢 買東西不會放緩

jerrylin 07/02 08:53筑波是研究中心

jfw616 07/02 08:53所以根本沒有本夢比的問題

nekogogogo2 07/02 08:53純粹是景氣循環，當每天過年

zzahoward 07/02 08:53整個就是走竹南那邊 時間到了才會大規模開發

ronga 07/02 08:53GG都在要40奈米改用28奈米製程了 XDDD

jerrylin 07/02 08:53聯電那個宣稱客戶出錢的 ㄏㄏ

zzahoward 07/02 08:53TSMC這三年的資本支出本來就異常 是該踩剎車的時候

on32 07/02 08:53股價就是反應未來 很多人已經拋售 換現金了

jerrylin 07/02 08:54大客戶的產能在新廠 他舊廠的產能要賣誰

jerrylin 07/02 08:54照樣有稼動率問題

on32 07/02 08:54你多賺200W 買進口車沒問題 假如只賺100W換國產

haykin 07/02 08:54三星的GAA良率不好拉，但學習曲線領先，且他們

haykin 07/02 08:54的記億體是不是早就用GAA了呢？預計兩三年後定

haykin 07/02 08:54勝負。

on32 07/02 08:54賠100 不換車了 繼續開

zzahoward 07/02 08:54早就說過TSMC資本支出是要觀察的重點

Coffeewater 07/02 08:54這只是剛開始 前幾年買太多電子產品 未來3-5年都沒

ots625 07/02 08:54技術都是已知，天時運氣好一飛衝天

Coffeewater 07/02 08:54有需求

zzahoward 07/02 08:55三星我覺得一直都不是TSMC最大的問題就是

on32 07/02 08:55股價就是領先指標 領先半年到一年

zzahoward 07/02 08:55賠錢做的就是幫客戶壓價格而已 事實上價格上限還是

zzahoward 07/02 08:55終端價格彈性

on32 07/02 08:56去年跟前年噴翻天 大家賺大錢換車換房換手機樣樣來

sagarain 07/02 08:57不是說領先就能怎麼了 古早的紡織就演過了

Coolno9 07/02 08:57到底HPC是三小啦 笑死 說清楚嘛 終端產品是什麼 哦

Coolno9 07/02 08:57.. HPC就是HPC啊

ufo15526368 07/02 08:574

ots625 07/02 08:57當時間過了產品在屌沒得運用只能丟路邊

kentelva 07/02 09:00HPC不是Google一下就知道了？這東西就是未來成長引

kentelva 07/02 09:00擎，你真的不用一直質疑。有點秀下限

Coolno9 07/02 09:00我看有人把挖礦GPU也算HPC 哈 好 就算它是好了 那

Coolno9 07/02 09:00挖礦需求會崩很意外嗎

zzahoward 07/02 09:00三星整天在那邊想彎道超車 過去十年看多了

on32 07/02 09:00現在這樣大幅度擴廠就感覺像10幾年前的DRAM 很慘

aa6300158 07/02 09:01有人連google都不會用 還要在這裡大談欸==

Coolno9 07/02 09:01不是啊 你們一群傻子一直跳針HPC 我就問嘛^^

kentelva 07/02 09:01GPU用在server 就是HPC

zzahoward 07/02 09:01反正三星就是pipeline腳步虛浮 虧錢拚折舊攤平

imjasonliu 07/02 09:01每次股價跌就會有這種文，你都看的出來GG看不出來？

kentelva 07/02 09:01GPU也可以用在AI領域

Coolno9 07/02 09:01HPC市場多大 手機市場多大 你要不要去估狗一下 真

Coolno9 07/02 09:01廢

abiggun 07/02 09:02看出來又能怎樣…廠都蓋了 頂多機台不進囉

Coolno9 07/02 09:02ㄟ哀哦 不就是炒股的東西 現在還在ㄟ哀

dapouchi 07/02 09:02漲的時候沒事，跌的時候才開始找理由

Coolno9 07/02 09:03PLTR還有人在嗎 麻煩舉個手 呵呵

on32 07/02 09:03需求放緩就這樣啦 不至於倒閉 股價當然會先反映

vincentwjs 07/02 09:03GG產品線跟2D就不一樣啊，先進製程高利潤高風險!!

a000000000 07/02 09:04本夢比跟蓋廠無關 尼後面的推論就沒意義惹

sspider0829 07/02 09:05台積電應該請你去當總經理 人才不用太可惜了

zzahoward 07/02 09:05不過這邊是不是都被過去四五年各種神奇事件帶來的大

a000000000 07/02 09:05GG2020下半年兩百多->四百多->六百多

zzahoward 07/02 09:05多頭洗腦了? 景氣循環本來就這樣不是嗎?

kentelva 07/02 09:05重點是HPC佔TSMC的營收比例超過手機阿

banish 07/02 09:05台gg散戶只要帳面虧點錢, 就罵政府罵台灣之光

ebeta 07/02 09:05台積2023搞不好會賺盈為虧，需求已經通通不見了= =

a000000000 07/02 09:05這種高速漲幅的原因是牙膏投降 GG進入本夢比領域

zzahoward 07/02 09:06GG 2016年到2021年五年噴三倍資本支出 10B=>30B

a000000000 07/02 09:06這夢94牙膏分拆 GG從獨霸先進製程變成獨占

on32 07/02 09:06市場就是會有多頭空頭 海水退潮 賺大錢的把錢拿走

tim910282 07/02 09:06很大機率會開天窗吧，現在消費開始收縮未來需求又

tim910282 07/02 09:06沒那麼大，就算建好產量線也沒辦法開多少

on32 07/02 09:06剩下90%就是賠錢 等下次的多頭

zzahoward 07/02 09:06你要GG跟著先進製程到2026一樣噴三倍變90B?

a000000000 07/02 09:07GG被砍單不見得會營收不如預期 因為預期夠保守

battle5240 07/02 09:07股價開始反應了不是嗎

diefish0620 07/02 09:07股價跌的時候就一堆利空，漲的時候就一堆利多

tim910282 07/02 09:07結論是高雄房地產用來炒新聞用的

a000000000 07/02 09:07但是出現營收不如預期就會做夢的投資人信心崩潰

kentelva 07/02 09:08我沒有因為HPC看多半導體或TSMC。但要吵也要有點料

kentelva 07/02 09:08，不是亂吵

a000000000 07/02 09:08技術面看450~420是重要支撐段 如果破惹之後

zzahoward 07/02 09:08我是覺得GG會先從資本支出成長收縮開始啦 不過他們

on32 07/02 09:08賺大錢跑了 就等之後低點又進場 市場就無情

a000000000 07/02 09:08並不是一路死到三百 震盪幅度會加大

zzahoward 07/02 09:08早就知道了 所以我是覺得根本不用擔心GG

eipduolc 07/02 09:08GG預測比韭菜準啦，不用擔心

on32 07/02 09:08當然不用擔心GG 重點是90%都是賠錢市場是無情的

poeoe 07/02 09:09本來給台積電的本益比就是高啊 現在只是稍微下修

a000000000 07/02 09:09我不覺得GG有啥好怕的 pc手機衰退10%不是大問題

ubei 07/02 09:09日本廠還好吧2024才生產,反正sony會餵飽它

a000000000 07/02 09:09GG也好蘇媽也好年初的預估都很保守

kentelva 07/02 09:10還扯PLTR, 他是AI的主要玩家嗎？你可能連PLTR在幹

kentelva 07/02 09:10嘛的都不知道吧

zzahoward 07/02 09:10除了Meta G和水果目前還是在招人 看不出有急速衰退

a000000000 07/02 09:10GG真的會崩潰的東西是關鍵客戶跑單

WWIII 07/02 09:10合理價位兩百五

a000000000 07/02 09:10不是砍單是跑單

zzahoward 07/02 09:10跑單還早 三爽拿著彎道超車slide還是打手槍階段

aaaaaaaa9 07/02 09:11說謊造勢應該要萬劫不復

a000000000 07/02 09:11我認為接下來7/5產能利用率會比GG內部原先估計的

a000000000 07/02 09:11範圍裡面 大概衝不到上限

ookimoo 07/02 09:11GG有啥好怕的? 也是啦 去庫存要半年哪裡可怕?

pili20058 07/02 09:12F21的基地大 但要看蓋幾個FAB好嗎～

gothmog 07/02 09:12簡單說 成熟製程 會放慢速度,先進製程 不變

a000000000 07/02 09:12但是GG法說講的都很保守 只講下限

sdamel 07/02 09:12賣給三星

stocktonty 07/02 09:13去年全球搶蓋晶圓廠不就是比較高階的口罩擴產嗎

iamsofa 07/02 09:13笑死，股價跌了才開始編故事，版上記者很多

ll6a 07/02 09:13根本原因是客戶需求減弱吧0.0..

a000000000 07/02 09:13成熟製程放慢應該還沒那摸快 車用還是缺

on32 07/02 09:13反正未來股價再修正就要把握甜甜價

a000000000 07/02 09:14只是產能訂單轉換還是會有時間差

poeoe 07/02 09:14現在就知道馬投顧說的有準 早就說了會有18個月的衰

poeoe 07/02 09:14退

on32 07/02 09:14500-688 一堆人買 到時候300沒人要

speculator 07/02 09:14景氣變差覺得廠太多 下波景氣變好會不會產能又不夠

speculator 07/02 09:14了 要考慮三五年後的市場變化吧

elmer 07/02 09:14什麼東西都打成景氣循環股 這不是很奇怪

on32 07/02 09:153字頭被大戶買了一堆 散戶又是等解套 也不感買

poeoe 07/02 09:15散戶600多買的很高興啊XDD

meowgy 07/02 09:15就是賭intel以後的cpu給gg做，然後三星先進製程也不

zzahoward 07/02 09:15阿TSMC本來就也吃景氣循環阿 終究還是終端市場需求

luche 07/02 09:15gg就是完蛋的意思

meowgy 07/02 09:15行，才會蓋這麼多的新廠啊

PttWaHaha 07/02 09:16護國神山！！！

ll6a 07/02 09:16就像高額運價造成需求下降，消費性電子也是一樣

a000000000 07/02 09:17景氣變差一點還不至於會看到GG營收不如預期

loveponpon 07/02 09:17繼續蓋高雄廠啊 呵呵

ups 07/02 09:17嗯嗯你說的對

a000000000 07/02 09:17手機pc衰退10% 但是cloud&AI需求基本上跟景氣無關

ookimoo 07/02 09:17變差一點 呵呵 繼續嘴硬

poeoe 07/02 09:17看看今年一月的文 就知道散戶們有多樂觀 結果才短短

poeoe 07/02 09:17半年就套成這樣

zzahoward 07/02 09:18可是股價是要看成長啦 GG成長不如預期本夢比就崩了

ll6a 07/02 09:18高階需求不會增加也不會減少啊，不重要

a000000000 07/02 09:18不管景氣好壞 提升企業生產效率的東西成長動能永遠

loveponpon 07/02 09:18這幾年房蟲賺台積設廠的點 賺到房子都不知道換幾間

loveponpon 07/02 09:18了 買台積股票的還在套

ookimoo 07/02 09:18就說一堆 有HPC需求的 資本支出放緩了 就是死不信

neoa01 07/02 09:18改用本淨比了

a000000000 07/02 09:18在那

zzahoward 07/02 09:18Cloud/AI縮減支出的時候擴增也會變慢 多多少少有差

a000000000 07/02 09:19講hpc放緩的是搞不清楚狀況

a000000000 07/02 09:19GG的hpc包含pc cpu gpu跟遊戲機

Guan63941 07/02 09:19你會珍惜450的台積電

marke18 07/02 09:19需求減少 供給過多(配合去做外交) 能源供應不足 怎

marke18 07/02 09:19麼看都覺得高雄被擱置的機會高

Ayasaki0916 07/02 09:20未來半導體需求只會有增無減,鄉民不要想回農業時代`

poeoe 07/02 09:20本益比外資不想給這麼高 那就上不去了

a000000000 07/02 09:20目前狀況是cloud/server NIC在卡

k258610 07/02 09:20先進製程可能還是會滿啦，只是可能是利潤比較低的

k258610 07/02 09:20來填，比如說那個遊戲機處理器

Merman19 07/02 09:2010奈米面板化有可能嗎？大家都會做良率一個8,90;一

Merman19 07/02 09:20個2,30那是做來虧的哦

a000000000 07/02 09:20NIC這塊GG也有 不過高中低階不是只有GG作

loveponpon 07/02 09:20沒人想過電力部分絕對是台積最大硬傷嗎

a000000000 07/02 09:20目前7nm很明顯94有低毛利的東吸進來填惹

a000000000 07/02 09:21索尼今年說ps5 18M台 xbox現在也比較不缺貨惹

cblade 07/02 09:21買點到了

a000000000 07/02 09:22蘇媽一邊做5000x3d 又作low end cpu

canallchen 07/02 09:22不用替台G擔心。要擔心的是中國fab

a000000000 07/02 09:22這些都是7nm產能沒以前擠的結果

zzahoward 07/02 09:22所以7/5nm產能稼動率我覺得反而降的機率低

a000000000 07/02 09:22我覺得GG最大問題應該是台灣塞不下惹

a000000000 07/02 09:23人力電力啥的

biopbiop 07/02 09:23公司經營者跟股票投資人 看的角度是不一樣的

luche 07/02 09:23可是很多專家都說gg一定贏

zzahoward 07/02 09:23真的塞不滿就降毛利拚折舊阿 只是14nm就要跟著降

k258610 07/02 09:24更先進的製程，如果手機沒買那麼多的話，這樣真的

k258610 07/02 09:24夠回本嗎…

zzahoward 07/02 09:24人力還好啦 標準放低就一堆人搶著輪班了 掃地也好

luche 07/02 09:24如果未來三成 五成 七成產能衰退 市場或客戶端應該

luche 07/02 09:24會先看到什麼景色？

zzahoward 07/02 09:24能源我就不好說了 頂多就台電燒氣燒到破產

k258610 07/02 09:25可是教主你之前舉例的晶片市場占比，手機衰退一成

k258610 07/02 09:25，hpc 漲兩成可能還補不回來？

kamichu 07/02 09:25放心 GG擴廠 最怕的是後段班 這次擴廠直接打爆三星

a000000000 07/02 09:26手機佔gg40% hpc41%

a000000000 07/02 09:26怎摸會補不回來

WWIII 07/02 09:27股民看太短了 台積ceo布局都是看十年的

a000000000 07/02 09:27尼拿全部來看也不對 手機45b pc35b server25b

a000000000 07/02 09:2745vs60 實際上gg hpc還有 gpu10~5B 遊戲機5b

kamichu 07/02 09:28GG只要擴廠下去 就讓三星前面的節點都浪費掉了

a000000000 07/02 09:28nic我不知道gg拿多少 全部大概快20b

raja9864366707/02 09:28劉德音不是又說誤判亞歷桑那建廠成本

a000000000 07/02 09:29我說尼各位在那邊講GG安抓安抓都4杞人憂天

a000000000 07/02 09:29去研究美國cpi比較實在

speculator 07/02 09:297/5nm量產幾年了 折舊攤提也到一定程度 產能利用率

speculator 07/02 09:29的問題 過去幾十年也好幾次了

a000000000 07/02 09:29cpi下=升息減緩+消費增強

luche 07/02 09:29600跌到300是50% 300漲回600是100% 即使疫情初期國

luche 07/02 09:29安接的刀 已經是外資認為獲利豐厚的低成本單

loveponpon 07/02 09:30看來看去我買蘋果好了 我的amd還在套 哭喔

st9061204 07/02 09:30你各位被保險公司提款不要在那邊覺得GG有問題

a000000000 07/02 09:30如果幾乎所有問題根源都指向通膨

a000000000 07/02 09:30尼幹嘛不去研究通膨就好惹呢

zzahoward 07/02 09:31GG的折舊攤提目前應該是八年 現在攤一半

st9061204 07/02 09:31去研究一下保險公司為什麼要瘋狂提款 在靠北啦

zzahoward 07/02 09:31R&D capitalization我不知道GG怎麼算就是惹

a000000000 07/02 09:31不用去想600->300 50% 300->600 100%這種問題

a000000000 07/02 09:31資金來惹尼就是噴 資金走惹尼就是跌

bloodyiris 07/02 09:31跌下來讓你揀不好嗎 呵呵

jay16814 07/02 09:31還沒動工 哈哈

dodo11060 07/02 09:31幫台積電擔心xd

a000000000 07/02 09:32外資為麻藥提款 因為美國利率實在太高惹 end

luche 07/02 09:32600以上的融資還有一萬張以上

li11223344 07/02 09:33看看設備廠的股價都回到2020去了

k258610 07/02 09:36Gg 頂多是利潤變差，ic設計有些領域感覺要變一代拳

k258610 07/02 09:36王惹

tswen 07/02 09:36股價跌就一堆利空

vtgc161 07/02 09:37你想想如果別人擴，但是台積不擴，在這次循環結束，

vtgc161 07/02 09:37下一個循環開始的時候，他的市占就會被瓜分一部分，

vtgc161 07/02 09:37一來一往個幾次循環，他應該就不會是最大了，確實擴

vtgc161 07/02 09:37最快的在產業反轉的時候掉最快，不過只要撐下去到下

ookimoo 07/02 09:37晶片堆積庫存的問題 3-4個月前就講了啦

vtgc161 07/02 09:37一次榮景，他又會更大，至於撐不撐的下去應該是二線

kamichu 07/02 09:37gg擴廠 成本降低 碾壓三星 三星搞那個先進製程還一

vtgc161 07/02 09:37代工要擔心的事，以上還沒算上政治的因素

kamichu 07/02 09:37直燒錢 成熟製程被gg壓著打 我看三星想哭哭不出來了

ookimoo 07/02 09:38國內主力趁漲電價 一次把利空全部告訴市場而已

ookimoo 07/02 09:38QE帶來的晶片大多頭 庫銷比過高一定會要修正的

HydraGG 07/02 09:39之前都沒有這些陰謀論，現在跌就開始大量出現，跌

HydraGG 07/02 09:39了怎麼說都對

medusasam 07/02 09:39市場沒有永遠的領先者，台積這幾年呼風喚雨，樹大

medusasam 07/02 09:39招風

alado 07/02 09:40應該請你去當CEO，笑死

Coolno9 07/02 09:40現在嘰嘰才是可以開始買的價位 之前相信嘰嘰無腦買

Coolno9 07/02 09:41捏爆的根本標準韭菜 套滿手然後有人批評就氣噗噗

Coolno9 07/02 09:41笑死 賠錢沒關係 生氣就傷身囉 哈哈

sagarain 07/02 09:42要迎來新的消費週期

kentelva 07/02 09:43我台積賺一倍獲利幾百，你賺多少分享看看

CIIIO 07/02 09:44趕快蓋完 吃n7n5的單就尬爆三星了 應該是這樣

kentelva 07/02 09:44突然覺得跟這種人吵有點浪費時間

k258610 07/02 09:48看到教主回覆了，感謝提點

aleckleehaha07/02 09:49廠房先蓋在說

nhpss89007 07/02 09:50竹南先進封裝快完工了

k258610 07/02 09:50不過pc 跟gpu 在消費端需求也降低了吧？這樣484要

k258610 07/02 09:50開始吞以前不想做的案子了，希望員工的肝能扛得住

a000000000 07/02 09:52尼就算做好撈的案子 肝一樣R

geesegeese 07/02 10:00筑波不是立場量產廠

coubala 07/02 10:02現金要夠啊

thbygn98 07/02 10:02被砍單會把建廠進度放緩的

loveyourself07/02 10:03日 美廠提供他們內需又沒差

alado 07/02 10:05不是a09？

xhoho1990 07/02 10:06股價繼續跌，拜託了！

loveponpon 07/02 10:07到底去高雄設廠要幹嘛 看不懂

q09701023 07/02 10:09短期沒反應 賭他明後年營運情形吧？

zxcv91039 07/02 10:09等法說會

pentala 07/02 10:10其實，產業面上來說，沒差。就只是產能空間比較寬鬆

pentala 07/02 10:10，員工能有充裕的時間輪休。反正台GG又不裁員。只是

pentala 07/02 10:10賺得比較少而已，這齣戲2008以來演了好幾年了。大家

pentala 07/02 10:11都有經驗了，只是對股票投資人來說是第一次。

g1254501 07/02 10:11不趁砍單時蓋 啊不然等塞單時才蓋廠？

pencil 07/02 10:11華為曾是第二大客戶 結果也沒影響

g007 07/02 10:17都準備要增貸抄底台積了==，還有人在為台積煩惱

g007 07/02 10:18台積五年線十年線拉一下，就知道一間有價值的公司投

g007 07/02 10:18資存股的進場點位。

cheetahspeed07/02 10:19週末鬼故事來了 gg韭菜們顫抖了

ifye 07/02 10:20快空

Severine 07/02 10:20ASML AMAT都QQ

VortexSheet 07/02 10:22你說的那些新廠至少都要2024才會量產，現在展望差

VortexSheet 07/02 10:22大不了延後一兩季

g007 07/02 10:25另外真的不用擔心先進或成熟製程晶片產能過剩的問題

g007 07/02 10:25，科技越發達人力成本越貴，你日常生活看的到的東西

g007 07/02 10:25都會走向自動化。舉例來講以前用掃把拖把打掃，現在

g007 07/02 10:25全部用自動或吸塵器去處理。

thbygn98 07/02 10:26你現在講沒用，鄉民只會把股價下跌怪擴廠怪半碼

g007 07/02 10:27晶片=軍事/民生/消費性電子 都用的到，這次烏俄打掉

g007 07/02 10:27多少軍事武器，戰爭後也是一項需求

thbygn98 07/02 10:27事實上不擴當初也不會有本夢比

mind324 07/02 10:28教主講的是對的，現在對岸還流行類steam deck的amd

mind324 07/02 10:28cpu掌機

Gaujing 07/02 10:28手上近期工程進度Delay的好像都美光跟台積，但也遲

Gaujing 07/02 10:28一個月而已，在那喊未完工廠區…

summer08818 07/02 10:28高雄設廠一定有政治因素啊 君不見現在一堆國家型計

summer08818 07/02 10:28畫 你都要扯到南北均衡跟南向 審核才更容易過關

a9etrfk3 07/02 10:29沒錯 拉高就空送分題

sss700304 07/02 10:29可憐，到時候有些廠給你慢慢拖，台積就是300以下的

sss700304 07/02 10:29價格而已

sss700304 07/02 10:30讓散戶套到死

centaurjr 07/02 10:30他不是說是營收下降嗎

speculator 07/02 10:31之前好像有說設備交期會變長 現在看設備晚點進反而

speculator 07/02 10:31好XD

hbket 07/02 10:36GG想得遠比這邊鍵盤高手多很多，這間公司一向都是保

hbket 07/02 10:37守謹慎，晶片需求現在因消費市場走弱降低，但會一

hbket 07/02 10:37直走弱？另外接下來的產品難道不會提高晶片使用的

hbket 07/02 10:37需求？一堆人完全忽略科技產品未來持續進化

albert0208 07/02 10:37該抖的是二三線廠吧

CORYCHAN 07/02 10:38何時沒陰謀論了 紫光很嗆邱的時候也說要買發哥GG

rkilo 07/02 10:38今年車用的確還是缺，明年就不知道了

CORYCHAN 07/02 10:39紫光都下去多久了 還在以前沒陰謀論

simo520 07/02 10:40通膨到蓋不起來，目前爛尾樓

flying25 07/02 10:41邏輯完全錯誤

Dia149 07/02 10:41場蓋完後再砍你單

yisky 07/02 10:42保守謹慎就不會去高雄設廠了

blackrays 07/02 10:42股價早已反應

thbygn98 07/02 10:43要不說說保守應該去哪擴廠這樣鄉民比較好比較

nmjkluiop 07/02 10:4318蓋到現在都沒蓋好 你期待這些蓋多久

kotori0723 07/02 10:43廠有蓋那麼快 等兩年需求又上來啦

dodoro1 07/02 10:44n

ixthdfl 07/02 10:44爛公司蓋這麼多廠幹嘛

yisky 07/02 10:45中科或桃園都比你高雄那爛地方要好

thbygn98 07/02 10:46那不也是擴廠？就問你這樣哪裡保守？

Aixtron 07/02 10:46GAA GG又不是沒研發，就像黃光因ben發明浸潤式，硬

Aixtron 07/02 10:46是推遲進入下一代，台積就越有機會壓對EUV，Fin下一

Aixtron 07/02 10:46代目前是非GAA，但真等到量產誰知？到時GAA又去填海

Aixtron 07/02 10:46，三星要不是記憶體在撐，這樣玩風險更高！

dodoro1 07/02 10:46..

thbygn98 07/02 10:47產能過剩你擴桃園一樣過剩

qqq87112 07/02 10:47嘻嘻 老蘇就說過 訂單最多才要蓋廠??航運一樣 訂單

qqq87112 07/02 10:47最多才要蓋船來得及??

yisky 07/02 10:47當初地點選擇就有問題了

jdn325 07/02 10:47馬後炮的話你也信 走在領先地位就是只能不斷的往更

jdn325 07/02 10:48前面跑 只有這樣才能確保不會落後 不懂的才在那談什

jdn325 07/02 10:48麼稼動率

dodoro1 07/02 10:48all in

dodoro1 07/02 10:48丸子

thbygn98 07/02 10:49真正保守的作法是不擴廠，擴桃園你也說不出明顯保

thbygn98 07/02 10:49守的理由

andyjaw 07/02 10:50還在包產能？看看航運股當初說簽長約，營收不受價跌

andyjaw 07/02 10:50影響，後來客戶拿別家低價要求換約，你換不換？

dodoro1 07/02 10:51新廠

dodoro1 07/02 10:51砍單

dodoro1 07/02 10:512384

ptta 07/02 10:53最差的情況就是殺價競爭啊，聯電和其他三線廠會先遭

ptta 07/02 10:53殃

wiesgame 07/02 10:55學生？上百億的設備不衝稼動率？

SeTeVen 07/02 10:57看到最愛曾銘宗跟國民黨的本版這樣子我就放心了

dodoro1 07/02 10:59產能過剩

a5545855 07/02 11:01蓋一個廠到量產要幾年 有可能等到景氣好才蓋廠嗎

a5545855 07/02 11:03夏天準備開火鍋店 冬天準備開冰店

a5545855 07/02 11:04摩爾也快走到盡頭除了3d封裝剩下就是擴產才有辦法

a5545855 07/02 11:04維持成長性

dovepacket 07/02 11:05破壞土地

hotfeer 07/02 11:12我居然有機會再次上車。XD

hotfeer 07/02 11:14如果沒本夢比那就用比較早的常態估就好

walkcloud 07/02 11:15先進製程拖累？？？ 你知道自己在說什麼嗎

adsl12367 07/02 11:17日本那兩個廠應該是跟日企合資的

adsl12367 07/02 11:18所以不用擔心

haver 07/02 11:183年後10奈米之前的晶片應該會過剩，要看大陸那邊會

haver 07/02 11:18不會做起來

adsl12367 07/02 11:18高雄那個就不用蓋了

xc2v 07/02 11:21日本 美國廠應該是政治因素 被迫去蓋的

Swave 07/02 11:27亂用教主comment

sward8 07/02 11:27高雄也是

bery 07/02 11:33扯鄉民要比台積管理層聰明的有事嗎？ 難道現在政府

bery 07/02 11:33在亂搞 也要問你有比總統聰明嗎 是不是政府在偷偷

bery 07/02 11:33下好大一盤棋？ 有時高層有自身的考量 不一定是

bery 07/02 11:33做對整體有利的事 這不是常理嗎

lemonz 07/02 11:36講台積 你扯到政府 不是更扯

ten9di9 07/02 11:39新竹台中都是先進製程只能繼續蓋

Ripper 07/02 11:41之前跟我老公說GG在美國建廠，之後去GG退休也不見得

Ripper 07/02 11:41得回台灣，我老公說就算蓋了也不見得會營運，我當

Ripper 07/02 11:41時還笑他不懂。現在看來可能真被他說對了

huabandd 07/02 11:43之前就覺得瘋狂擴廠肯定會過剩

huabandd 07/02 11:43不過也要看是否有新的應用需求

huabandd 07/02 11:43車用這塊需求雖大，但追不上吧

pippen2002 07/02 11:45本夢比啊~~它哪有?

eggdoegg 07/02 11:50就大家都種菜 結果大豐收 價格就崩了

homerunball 07/02 11:57大噴射大趴踢

andysher 07/02 12:03光看到稼動率沒100%會虧錢就不用浪費時間看了

piesec2 07/02 12:03還有台灣科技業面臨嚴重人才短缺問題

ImCPM 07/02 12:07Q2法說會是關鍵 猜那麼多有用嗎

EX37 07/02 12:17就是這種利多才會讓人越套越深

YJM1106 07/02 12:18只是股價不好而已吧 營收才沒影響勒

KyleGibson 07/02 12:26代工的還是要看拉貨狀況跟臉色啊

EDFR 07/02 12:33歐印就對了

LiamTiger 07/02 12:36稼動率最好沒100就賠錢

bery 07/02 12:51比喻有啥好扯不扯 都是反駁不是高層就無法明白厲害

bery 07/02 12:51關係 正確決策

umaga1 07/02 12:51成熟製程股價全部落底

cmy512 07/02 12:52真的外行到底，還好是stock版

ZakuSIN 07/02 12:57真的好笑

ZakuSIN 07/02 12:58股價漲 => 蓋廠賺爛 股價跌 => 蓋廠賠爛

ZakuSIN 07/02 12:59跟看漲喊漲 看跌喊跌有98%像 只是字打的比較多

dodoro1 07/02 13:00a十0???

ian41360 07/02 13:0310奈米以下面板化，痾…

iesibasslo 07/02 13:04筑波不是廠 不知道在分析什麼

acd311 07/02 13:12DRAM,面板，航運，口罩，高麗菜

teve429 07/02 13:14慢～慢～蓋，以拖待變

herculus650207/02 13:28年底破千 不要不信

cates 07/02 13:38未來動能真的有需要到這麼多廠嗎 懷疑..

kyova 07/02 14:11美國廠應該最後不會蓋到6個。隨便應付一下

kyova 07/02 14:11中科 高雄大概再見了吧，無限拖延

kyova 07/02 14:12這程度...回家念書好嗎

kyova 07/02 14:14台灣這邊的廠應該還是會蓋，畢竟是看好幾年以後

ulamong 07/02 14:14日本筑波是台積的3DIC研發中心

likeyousmile07/02 14:16能每一點都錯也不簡單

timtdsas 07/02 14:21現在all in GG 十年後你會笑著感謝現在的自己

lalamio 07/02 14:41美國要便宜的晶片 你不能不給 就這麼簡單

payneblue 07/02 14:55講什麼 這些廠是幹什麼的 你有去查清楚嗎

neomaster 07/02 15:03替第一名擔心訂單?

nakayamayyt 07/02 15:44筑波研發中心 熊本專門賣索尼 這兩個沒什麼

jeter17 07/02 16:00台積都說了高雄設廠計畫不影響.到時看八卦仔崩崩

jeter17 07/02 16:02設備商早就喬好你跟我說不蓋?果然學店仔覺青

jeter17 07/02 16:03都在整地了人員也在招募ing反而外國的計畫比較抖

nakayamayyt 07/02 16:20#1YPFUrrS (Tech_Job)

hank11431 07/02 16:38a0本來就沒料，一堆吹覽趴的韭菜笑死，不就死多頭

andysher 07/02 17:15半吊子的外行，還“研究”勒

loveup 07/02 18:35創意今年投片量q2是高峰 hpc 死了

kony25 07/02 20:08看批踢踢會以為是跌到6000點了

JANYUJEN 07/02 21:20美國那個廠等蓋好都已經算成熟製程了，真的血流成河

ariadne 07/03 00:25拜託 擔心gg蓋廠完沒單會虧？就問你當gg稼動率不足

ariadne 07/03 00:25 7nm製程比照他廠14nm價錢接單 誰會死？先進製程價

ariadne 07/03 00:25格壓下來後進廠商要攤回成本年限更長 對誰有利？

kaiDX 07/03 08:02你先去查每個廠生產什麼再說吧

WUW 07/03 17:12竹南漏掉，功課好好做

snake7222 07/04 08:20gg不是沒有評估，但美國爸要搞你怎麼擋？

wu531 07/04 11:06上看1000元