Re: [心得] 台積電未完工的新廠

ca1123 07/02 14:05你比台積電高層強就對了

cksai 07/02 14:06台積倒了 最大受益是美國人啊

fbiciamib12307/02 14:07台灣房價又創建國新高沒跌過 台灣房地產就是穩

tom0090117 07/02 14:07推 張忠謀老大早有預警

ookimoo 07/02 14:07唉 實話的受群很少 大部分 被電子蠱惑的很難聽進

lcy317 07/02 14:08這兩年真的賺翻啊 大家都膨脹了

loveponpon 07/02 14:09當初就是聽老張講完 我馬上賣光台積

loveponpon 07/02 14:09但偏偏網紅們都這樣說的

loveponpon 07/02 14:09https://i.imgur.com/2eTEsLy.jpg

ookimoo 07/02 14:09衰退疑慮 就是先砍股價 撐過沒問題 當然可能再漲

lcy317 07/02 14:09賺到很多人都覺得台灣竹科是世界科技業的中心

playthesong 07/02 14:09在這裡不能看衰gg

B10314058 07/02 14:09陛下塊陶啊.gif

ookimoo 07/02 14:10再漲再買 之前一張 後面可以買3張以上 不香嗎

acidrain 07/02 14:10真的這麼能猜 應該是賣掉以後反手空 後面不只買3張

ll6a 07/02 14:10張老已經退了0.0..

lemonz 07/02 14:11那麼利害 知道明年比2008年慘

Dia149 07/02 14:12沒錯繼續空台g

Kobe5210 07/02 14:13奉勸做多台積的朋友多注意一下潛在的基本面風險

qk3380888 07/02 14:13老張是退了才大聲好嗎 在位還不是得吞

Kobe5210 07/02 14:14全世界沒有任何一檔股票可以無腦;你看到別人的成功

ru04hj4 07/02 14:14等到竹科不塞車就是會到2008

Kobe5210 07/02 14:14很多都是人家動腦的結果

Kobe5210 07/02 14:15一窩蜂無腦就是賭運氣而已

icekiba 07/02 14:16只有組合投資的股票凹才可以無腦 幾年 不知道

starport 07/02 14:16沒了張忠謀 GG真要GG了

aloness 07/02 14:16劉董M張跟原PO講的都對，組合起來就是答案

Coffeewater 07/02 14:17現在蓋新廠都是以後的錢坑 勝華經典案例

icekiba 07/02 14:17無限資金

aloness 07/02 14:17別說台積電，群聯現在已經身陷泥沼了

eatingshit 07/02 14:18爸爸說要 你敢說不要？

elmer 07/02 14:18談判是要多面人，他會這樣講一定有原因

kentelva 07/02 14:18明年要比2018慘是不容易。

elmer 07/02 14:18張的生命歷練，城府之深，絕對不是他表面講的

yisky 07/02 14:20老張當初就說要珍惜現在的台積電惹QQ

steany 07/02 14:2160元的台積要來了 不要不信

steany 07/02 14:21科技業要倒一片了

pisu 07/02 14:22美國蓋廠可以請教郭台銘，應付應付就好了，還當真？

pisu 07/02 14:22頂多罰款而已

Farid 07/02 14:22現在高層對決以前高層

Themis 07/02 14:22板上有高手能秀一下台積空單嗎？

steany 07/02 14:23接下來科技業寒冬要來了 2023 台積60 發科120 不

steany 07/02 14:23要不信

tamama000 07/02 14:24股板不歡迎看空提款積

kissme030 07/02 14:25廠太多晶片面板化互相削價競爭

a819200 07/02 14:25突然間利空消息滿天飛欸

ship1228 07/02 14:25love大這波完勝癌粉

ilw4e 07/02 14:25那個新廠也是進度落後阿，台gg也是在觀察吧，最後

ilw4e 07/02 14:25學鴻海改個計劃看能不能少虧點吧。科科不就當初被川

ilw4e 07/02 14:25普強迫去的，根本就是注定要賠大錢的東西

curlymonkey 07/02 14:26中肯 日本廠就算了 美國的就是個黑洞

ilw4e 07/02 14:26還真有信徒信川普吹的製造業回美國阿，哈哈

Delisaac 07/02 14:26這種文章再多一點應該底部就快到了

Coffeewater 07/02 14:27勝華產能利用率長期維持在30% 沒訂單的廠就跟黑洞一

Coffeewater 07/02 14:27樣

humbler 07/02 14:27政府拿台積電當籌碼就錯了

xsoho 07/02 14:27感謝ㄞ大讓大家有韭菜割

nantai25 07/02 14:28所以你到底allin了沒？？？

macrossholo 07/02 14:28唯一的錯就是沒有機會讓台灣炒房客去AZ炒房

loveponpon 07/02 14:28這波一路被癌粉嗆 但高點出脫發哥跟台積看他們股價

loveponpon 07/02 14:28腰斬就是爽

wang111283 07/02 14:29AZ就爛坑 郭董就開口合約都沒事

xsoho 07/02 14:30問題是美國不蓋廠，到時美國政府玩關稅壁壘不就損

xsoho 07/02 14:30失更大？除非台積電放棄美國科技巨頭的訂單

ilw4e 07/02 14:30美國一些州打工時薪都15鎂up了，你要大學ee類畢業

ilw4e 07/02 14:30的去輪班你要出多少，科科，然後人家願不願像亞洲

ilw4e 07/02 14:30奴隸那樣賣肝還難說呢

lucifer666 07/02 14:31真的快去請教郭董該怎麼走

Athchen 07/02 14:32郭招人是拿3萬沒人去的價碼招跟台積不一樣

xsoho 07/02 14:32人力成本根本沒差，只要在美國設廠都會面臨一樣的

xsoho 07/02 14:32問題，intel或三星在控制人事能力可以碾壓台灣護國

xsoho 07/02 14:32神山嗎？

nodnarb1027 07/02 14:33一樓好大聲，一樓有張忠謀懂嗎？

xsoho 07/02 14:33郭董在美國不是變成在搞房地產嗎？ XD

zzahoward 07/02 14:33其實重點是TSMC這五年資本支出成長根本用飛的

zzahoward 07/02 14:34我去年就說過 五年從10B變30B 下個五年三倍是90B

zzahoward 07/02 14:34隨便想都知道不可能 TSMC很多廠包括高雄也都是交差

sagarain 07/02 14:35等他關稅壁壘再蓋啊 美國人還敢玩關稅啊

zzahoward 07/02 14:35養起來等到未來再蓋 談兩年內設定大型量產就是作夢

elmer 07/02 14:35勝華會爆炸…非常複雜 不是景氣而已

ll6a 07/02 14:35晶圓廠跟IC設計附設晶圓廠比也太好笑

xsoho 07/02 14:35蓋了馬上就能用喔？是開便利商店嗎

sagarain 07/02 14:36這就跟當年中國搶廠商一樣 先說說誰還真的全蓋

zzahoward 07/02 14:36TSMC最強的能力就是資本支出控管 他們剎車踩很快的

icekiba 07/02 14:36人力資出只是多一點而已 光蓋廠跟設備就很難補 除

icekiba 07/02 14:36非你訂單跟船一樣 一趟就以一個廠的概念

darkdogoblin07/02 14:36美國如果覺得這塊放在東亞有地緣危機，就補貼那50%

darkdogoblin07/02 14:36，不然就只是嘴而已

sagarain 07/02 14:36沒蓋還有得談 蓋起來就你的問題了

ilw4e 07/02 14:36成本沒差個頭啦，那邊你請底層的價一定都鬼島管理層

ilw4e 07/02 14:36以上薪資。更別說美國什麼都貴，在那裡又沒整個電子

ilw4e 07/02 14:36產業鏈你之後的封測是不是還要送回亞洲來弄，脫褲子

ilw4e 07/02 14:36放屁，完全就是之前被政治綁架而已

xsoho 07/02 14:37等客戶跟供應鏈搞定都要花不少時間

zzahoward 07/02 14:37TSMC蓋廠效率之高參與過都知道阿 動工到上線很快的

brabra 07/02 14:37就算高階晶片充滿庫存，成熟製程的供貨一定會先過剩

zzahoward 07/02 14:37總之 竹南廠就是一些新廠的縮影 初期先放個實驗產線

xsoho 07/02 14:38跟同業比根本沒差好嗎？難道其他家都是用免錢小矮人

zzahoward 07/02 14:38七八年後才會真正開始投入資本

xsoho 07/02 14:38來工作

oyaji5566 07/02 14:38美國人誰跟你輪班還oncall

brabra 07/02 14:38美國投產前一定還會有很多變數，縮小規模也是有可能

aszx4510 07/02 14:38比2008慘??

aegis43210 07/02 14:38高雄7nm只會稍微放緩，28nm是直接觀望中了

DecemberLV 07/02 14:38日本狂貶值 會造成亞洲競貶 如1997亞洲金融風暴

xsoho 07/02 14:39美國就是政治綁架啊，不然就是放棄美國市場

mecca 07/02 14:39推看到ＧＧ謀批評馬上賣光

zzahoward 07/02 14:397nm開始塞毛利較低的單了 你確定只會稍微放緩嗎?XD

e123456ddd 這麼厲害怎麼不all in空單 07/02 14:39

monkey51 07/02 14:40翻你之前的文章 我覺得不準

aegis43210 07/02 14:40目前聽到的是這樣，會不會直接停下來就要等新消息

yisky 07/02 14:41我們政府還送一堆給美國，鴻海是被我們政府被討厭

yisky 07/02 14:41，所以才來的及煞車吧 嘻嘻

zzahoward 07/02 14:42當然 要是一開始高雄7nm就是預定小型scale是不用緩

ARTORIA 07/02 14:42在台灣每個縣市都建廠都比去美國建廠啊 還做功德促

ARTORIA 07/02 14:42進就業

xsoho 07/02 14:42鴻海是先設廠再找單，跟台gg完全不同吧

zzahoward 07/02 14:43我是覺得高雄廠還是會蓋 而且應該兩年就會交差出來

vision52 07/02 14:43美國才2萬-4萬片產能，大概一個台灣量產廠的2成左右

vision52 07/02 14:43。日本南京高雄玩的都是先進製程(n7 or n16)搭配28n

vision52 07/02 14:43m，初估產能都是2-4萬片，有需求隨時切換。有廠擴產

vision52 07/02 14:43能不難，機台買了驗了就能量產。Qualify一個廠才是

vision52 07/02 14:43最難的，所以先把殼蓋起來，客戶有長期加碼需求，機

vision52 07/02 14:43台買了就能量產。台積高層玩擴產能從來都不是先想買

vision52 07/02 14:43機台，都是要工程師先把機台極限榨出來，預估稼動率

vision52 07/02 14:43沒超過110%，你工程師就是要想辦法讓機台可以產這麼

vision52 07/02 14:43多貨。都逼到要擴廠買機台，可見客戶需求不是一般的

vision52 07/02 14:43量。

zzahoward 07/02 14:44只是規模大概就是跟竹南初期一樣 看景氣和市場來弄

icekiba 07/02 14:44去米國是外交問題…啊

aegis43210 07/02 14:45南京也放緩了，更何況設備也缺

zzahoward 07/02 14:45我是不擔心TSMC資本支出管控啦 他們算得很精

ImCPM 07/02 14:472023不輸2008是從哪裡得出來的？

badruid 07/02 14:48日本唯一可行，一樣社畜文化

huabandd 07/02 14:49重點是，美國沒有新鮮的肝，怎麼可能賺

umaga1 07/02 14:53台積電隱憂很大+1

clecer 07/02 14:53好 禮拜一跌停價賣出

yisky 07/02 14:55禮拜一應該會反彈啦，給你們希望再讓你們絕望

sazabik 07/02 14:55退休的腦袋比兩個在位還清楚，台積電前途堪慮

RanceTsai 07/02 14:56正確 很多韭菜都以為擴廠穩贏 殊不知根本無奈之舉

anoreader 07/02 14:57去美國毛利應該是大家都知道 這已不是生產技術問題

anoreader 07/02 14:58當買地緣政治保單吧...政治風險就是這樣

sazabik 07/02 14:59光供應鏈的生態圈問題就會讓你F21注定會跑的跌跌撞

sazabik 07/02 14:59撞，真以為你台積電員工每個都天生神力？沒有跟你一

sazabik 07/02 14:59樣賣命的廠商跟你一起衝，未來真的會有問題。

ilw4e 07/02 14:59川普下台了就白去了啊，鴻海停損得早，gg還在泥沼

ilw4e 07/02 14:59中越拖會虧越多

xsoho 07/02 15:00但對客戶而言在美國便利性很高

xsoho 07/02 15:01來台灣出差效率差很多

Parsons25 07/02 15:04400億資本支出分二十年攤不行?

master32 07/02 15:06你以為台積想去喔,這也是很無奈啊~~~

a91031309 07/02 15:07這版很多智商跟房版一樣，說了也不會信

ronga 07/02 15:09就算廠房蓋好 沒進設備好像也還好 最少有交代 XD

Kobe5210 07/02 15:11晶片法案很重要

Kobe5210 07/02 15:12投資護國神山,應該要隨時關注INTEL/三星動態吧

envogue 07/02 15:13台積電最會的就是分段開工,當時12場蓋P6蓋了好幾年

envogue 07/02 15:13生意不好就延緩開工 訂單來了隨便搭一下就RUN貨

ZunYin 07/02 15:14股價漲的時候怎麼不說

tayuplay 07/02 15:14看新聞說故事就是這麽簡單

envogue 07/02 15:17但是 須高的股價 被打回原形 是應該的

medusasam 07/02 15:17多空不明，明年再來看這篇，就知道誰對誰錯了

icekiba 07/02 15:182023絕對慘…

sukimq 07/02 15:18這篇看看，等真正到2023年末的時候再回顧就好

EKman 07/02 15:19把張忠謀的話拿來亂鬼扯一通

BMHSEA 07/02 15:24蛤

zero7810 07/02 15:26謝謝您 完美指標

jt13 07/02 15:27股票下跌真的一堆壞消息 不過都只是趕底~~

typhoonghi 07/02 15:34美國廠專賣美國，他們為了國安願意吸收成本，台積電

typhoonghi 07/02 15:34還是賺

JessVeron 07/02 15:35台積電只值200元，下週全力放空

k258610 07/02 15:39劉董那篇的白話解釋，不就是短空長多嗎

k258610 07/02 15:39Qe 把未來的錢跟發展先榨出來用了，現在先還債幾年

k258610 07/02 15:40未來晶片還是必需品，如果你信他可以慢慢抄底啊

jt13 07/02 15:40其實股票便宜是好事 但講道嚇到自己便宜不敢買也是

jt13 07/02 15:41枉然

blueseason 07/02 15:42你為什麼不早說

RamirezX 07/02 15:42創辦人講得完全沒錯 半導體教父不是叫假的 一直講零

RamirezX 07/02 15:42股仔賠錢痛處 會被噓爆

tist 07/02 15:42GG 30歐硬抄底

nakayamayyt 07/02 15:43techjob版都有美國廠現場實拍文章了

jt13 07/02 15:46高檔聽好消息買 跌一大段聽壞消息空~~講風險可以

jt13 07/02 15:46但講到自己都恐慌就不太應該QQ

truelove356 07/02 15:48Ptt鄉民3個月前齊心喊年底1000！

truelove356 07/02 15:48拉回就是買點 600以下的甜甜價

KFC007 07/02 15:50結論，鬼島GG最大競爭優勢就是人力，未來少子化絕對

KFC007 07/02 15:50是惡果

fred0755 07/02 15:51看來GG回250應該十拿九穩了 GG高層也沒想到這步吧

jt13 07/02 15:51長期看財經節目 大概2021年初台積電一路衝上600都會

fred0755 07/02 15:51真慘 護國神山要害一堆人跑路跳樓了

KFC007 07/02 15:51看雖GG被三星彎道超車股價回到2012

jt13 07/02 15:52問來賓s能不能買 然後全部都說可以 最近跌到450問

jt13 07/02 15:53能不能買 變成再看看....越跌越買已經嚇到不敢買了

dxdy 07/02 15:56明年來看看這篇是誰沒穿褲子

TaiwanKimchi07/02 15:57張忠謀早就看到停滯性通貨膨脹了

TaiwanKimchi07/02 15:58要怎麼解決美國的停滯性通膨問題 他早就告訴大家了

nautasechs 07/02 16:01謝謝分享。今年不用買股了。

dodoro1 07/02 16:01..

payneblue 07/02 16:03整地也可以不蓋吧 反正真正貴的是機器

payneblue 07/02 16:05這種情況反而造成其他晶圓廠擴廠也有疑慮 這也不一

payneblue 07/02 16:05定是壞事啦 一窩蜂去擴廠 怎麼想風險比較大

victorytim 07/02 16:08我比較想聽到高雄廠不蓋會怎樣 嘻嘻

ptta 07/02 16:10台灣人離職率都17%，美國人吞得下去嗎？在職訓練時

ptta 07/02 16:10就唉唉叫了

fegat 07/02 16:10我是真的不覺得美國人會想幹這種下班時間設備出問題

gfsog 07/02 16:10下跌的時候鬼故事最多

nautasechs 07/02 16:11真的就是牆倒眾人推

fegat 07/02 16:11還要接電話還要被叫回去處理的工作 等於被工作綁住

rfireptt 07/02 16:15看到明年比2008慘就笑了

kevin963 07/02 16:17很好奇有那些大公司裁員阿？

nakayamayyt 07/02 16:20不只整地 #1YPFUrrS (Tech_Job)

greentees 07/02 16:20便宜的台灣肝

JoyceTong 07/02 16:23牆倒眾人推

mutecr 07/02 16:27蒸丸蒸的丸子

hihi29 07/02 16:29完了 金融海嘯再現 股市還有一萬點要跌

DORAQMON 07/02 16:31台積跟日本半導體一樣，會被美國搞垮

payneblue 07/02 16:35https://i.imgur.com/e121jk0.jpg

payneblue 07/02 16:36三個月前是這樣啦 補助不過 單純就看台積電要不要硬

payneblue 07/02 16:36起來不要蓋而已

payneblue 07/02 16:36真正貴的是機器 還沒進廠呢

payneblue 07/02 16:37然後2-3年後再來靠北 美國缺晶片

payneblue 07/02 16:39除非發生世界大戰吧 不然以後科技對先進製程技術只

payneblue 07/02 16:39會有增無減

yapot 07/02 16:40反正看好就買 不看好 就空吧，不用替別人的錢擔心

yapot 07/02 16:40，擔心自己的損益就好，買股票就是要買自己有相信

yapot 07/02 16:40的，既然你打了這麼一篇長的分析文，想必心有定見

yapot 07/02 16:40，就按照自己的想法去做吧 也驗證自己的判斷對不對

yapot 07/02 16:40，我確實是零股仔。但是我用自己的錢賭自己的判斷

yapot 07/02 16:40，我只要對自己負責就好 輸了也是我自己的問題

chuckie 07/02 16:42那未來要買什麼？ 龍巖嗎

oopsskimo 07/02 16:45大老都這樣說了 肯定要共挺時艱 台GG可見2字頭?

hong92 07/02 16:49這個在今年一月發，一定被噓到XX

nautasechs 07/02 16:50很多人不知道就是美國的銀元法案搞垮世界最後一個

nautasechs 07/02 16:50銀本位國家 也就是中華民國

SpeedandSpin07/02 16:55好，空手等2024。

onomedu 07/02 16:575月非農就業數據一直增加，6月份也要開獎了，2023

onomedu 07/02 16:57比2008差，是存疑

hong92 07/02 17:05電子廚的報應沒想到來的急又快，看看去

hong92 07/02 17:05年囂張的嘴臉，數落傳產如何？結果今年

hong92 07/02 17:05股價反應速度也是其快無比

fedona 07/02 17:07台崩電

jagger 07/02 17:08打呵欠

huk40199 07/02 17:13推，第四季就會開始發酵

fallinlove1507/02 17:14股價雖然很慘 但美國實體經濟並沒你說的那麼糟 而

fallinlove1507/02 17:14且不久前不是有出文章 進度延後是因為缺工

ccmacker 07/02 17:14安啦！禮拜一反彈這些ID又要換一批了

f204137 07/02 17:142023講成2008 空蛙哪來的自信XD

lolicat 07/02 17:15以台灣來看你覺得現在有像雷曼那一波嗎？

loking 07/02 17:15台積400元差不多

f204137 07/02 17:15明年發生這篇幫高調 先標記

IAMROGER 07/02 17:23比較好奇去美國的都升一堆也領那邊薪資不能不去吧？

Seikan 07/02 17:24完蛋了！2023天崩地裂！！！

a781106a 07/02 17:27投資有賺有賠 單純就半導體業評估錯誤而已

marke18 07/02 17:33謝謝分享 個人認為張忠謀很難被超越 觀點極具價值

rjie 07/02 17:41看衰企業不用比企業高層強，他們的對手是其他企業

rjie 07/02 17:41、景氣、國家政策

oopsskimo 07/02 17:42https://youtu.be/0dRjNesONCY

stosto 07/02 17:48Intel 自己都不玩了

predo 07/02 17:55我看這篇 就知道又要暴漲了 菜雞

predo 07/02 17:56現在才在喊空 菜到不行

cleanx 07/02 18:01最可怕的是美國設廠，不賺錢還捐出技術，還有未來嗎

drinkmuffin 07/02 18:02還沒在美國設廠的就知道成本一定高。老外能力沒特別

drinkmuffin 07/02 18:02好 靠原本專利在而已 薪資成本還那麼高

staffordan 07/02 18:03明年或後年發生，保守觀望

k798976869 07/02 18:08又沒差 學鴻海擺爛啊

k798976869 07/02 18:08荒廢在那 應付一下

kai2573 07/02 18:15我看今年就可能崩成2008了

chemist1990 07/02 18:17先卡位 等明年看誰脫褲子

Beretta 07/02 18:18基本常識的人都知道會崩到150

steany 07/02 18:31崩到100以下也是有可能的

xhoho1990 07/02 18:41崩到倒閉下市也是有可能的

jeter8695 07/02 18:46好 馬上all in sqqq

Ipluck 07/02 18:51說白了 不就台灣人力壓榨的太爽 去美國發現沒辦法

Ipluck 07/02 18:51壓榨 只好乖乖吞下去

Interpoint 07/02 19:03空下去......,,老美果然是惡源

dapouchi 07/02 19:07我覺得600元的時候發文比較有說服力

alado 07/02 19:09你這篇文章最好放到明年都不要刪，我明年把你挖出

alado 07/02 19:09來鞭屍

mugir 07/02 19:11真的 不賺一年不會怎樣

VortexSheet 07/02 19:17跌了才在講

whk1895 07/02 19:20等intel動工，再開始動工應該就穩了

LiamTiger 07/02 19:26美國爸爸叫你做你敢不做？

RSQP 07/02 19:28嗯 還是鴻海聰明

sophieo 07/02 19:33美國都是最大贏家

chpses 07/02 19:33立flag了，明年來看顆顆

xc2v 07/02 19:44美國真的到處利用

jerrylin 07/02 20:00所以要看美國補助多少

jasonkey123 07/02 20:35股價670的時候怎麼不出來說?

ajkofqq 07/02 20:48慘

EddieJeremy 07/02 20:48再多一點是芥末日文就是底部了 柯柯

stelladream 07/02 20:53對齁 台灣美系供應商就不好叫了..還原廠的

qazsd8592 07/02 21:05All in房地產避險

faelone 07/02 21:17果凍還是聰明，花點錢做樣子賭美國嘴就好

faelone 07/02 21:18劉董自己看漢唐海外建廠報價單是五倍應該就有警覺

faelone 07/02 21:19反正有本事妳美國補助下來，不要只要廠商自己掏

instarleo 07/02 21:45天真 XD

aannasui 07/02 22:06好奇老張6xx有賣持股嗎

faniour 07/02 22:47對GG來說人事成本不算什麼大錢

yenyen0403 07/02 22:49在晶圓這塊，炒股票的都嘛自認比張忠謀厲害啦

Rickyyy 07/02 22:51這篇看起來頗怪 嘿嘿嘿

Evoque 07/02 23:10明年回來朝聖，拜託別刪。

konane 07/03 01:22那據傳台積供應商缺材料 設備 機台 零件導致量產期

konane 07/03 01:22程落後，這是上天眷顧台積還是台積編的美麗謊言？

oDOM 07/03 10:17你這看空的理由全部照抄新聞耶，看新聞作股票真棒！

kevabc1 07/03 12:20一堆人認為台積電很強=我很強=可以掩飾我就是條社會

kevabc1 07/03 12:20魯蛇=你這篇挑戰到他們的信仰

hypeng 07/03 16:12推你，多方考量很好，不要重壓，按個人能接受的程

hypeng 07/03 16:12度去分配比例

galoopboy 07/03 18:28勉

ipojay 07/04 01:02我也覺得美國新廠要先停 沒補助蓋起來賠錢嗎

ipojay 07/04 01:03日本好歹先給錢

ipojay 07/04 01:04加上現在經濟直線往下 需求不明 多蓋一座賠錢貨

kanyewest92707/04 12:35看空上色的高手我只服一人