Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

kuma660224 05/09 23:58美國廠蓋3年佔GG1%多產能

balien99 05/09 23:59從歐巴馬時期就開始.....直接END

kuma660224 05/09 23:59而且完工時研究落後4年製程，

kuma660224 05/09 23:59這速度再蓋50年都難以取代...

chyx741021 05/09 23:59不論武裝台灣法或是台灣嚇阻法的軍援條件都是至少

chyx741021 05/09 23:59等值的不對稱戰力投資，而不是國防預算

dalyadam 05/10 00:02美國從歐巴馬執政後期真的是開始脫離跟中國關係阿

kuma660224 05/10 00:03不過原po搞錯了 GG只佔晶片產能2成多

kuma660224 05/10 00:045成是指扣除記憶體與IDM的代工產能

chyx741021 05/10 00:04政策方向有延續性和執行手段還是有差異的

kuma660224 05/10 00:04不過GG在先進製程是佔90幾%

kuma660224 05/10 00:05若照歐巴馬那執行手段大概2022還沒美中貿易戰

balien99 05/10 00:05歐巴馬大概睡了7.5年吧還歐巴馬勒

kuma660224 05/10 00:05手段差異 共和黨偏向單邊行動 立刻 現在 自幹

kuma660224 05/10 00:06民主黨很多人（也有鷹派）是拖拖拉拉

innominate 05/10 00:06房產稅改革，至少可以再多出每年5000億的稅收

kuma660224 05/10 00:06我們要有共識 還要跟盟友有共識

chyx741021 05/10 00:07不是在說拜登政府會賣台，而是他們的對台軍售目前

chyx741021 05/10 00:07看來沒有章法又進退失據，相比川普時代是大倒退，

chyx741021 05/10 00:07甚至MH-60R和M109A6這兩案都是開惡例

kuma660224 05/10 00:07不能自己跑他前面ooxx...

innominate 05/10 00:07說沒錢是假的，只是看要不要課而已

kuma660224 05/10 00:07其實像德國援助烏克蘭模式 進三步退兩步

kuma660224 05/10 00:08你不能說沒有做 但它媽的慢死人

balien99 05/10 00:08一直說台灣沒錢的真的有夠膚淺的..台灣經濟實力真的

kuma660224 05/10 00:08有時候大老粗式蠻幹 才能劇烈加速

balien99 05/10 00:08要不要課金而已，就是想課金沒東西的窘境而已

kuma660224 05/10 00:09課金的話 大家都都行 仍要看總體國力

balien99 05/10 00:10或是台灣自己國內兩黨互扯後腿問題..不多說政治了

kuma660224 05/10 00:10你就算課金也課不贏美中日印俄之類大國

chyx741021 05/10 00:10像海鷹和帕拉丁這兩案加起來500多億，一下子就被搞

chyx741021 05/10 00:10沒了，徒然浪費時間和預算額度

kuma660224 05/10 00:10分母要先考慮一下

kuma660224 05/10 00:11沒簽約執行的應該不會浪費多少預算

kuma660224 05/10 00:11是開別的案子也要額外時間磋商

balien99 05/10 00:12課金拿到的東西就是戰力不要成天幻想比不過誰好嗎

kuma660224 05/10 00:12因為沒人確實知道到底該賣啥

balien99 05/10 00:12要比不過敵手就不課金死更快

kuma660224 05/10 00:13欸 那窮酸小國課金的戰力 你有很怕嘛？

chyx741021 05/10 00:13是指預算額度，而且就算美方就算給了替代方案，還

chyx741021 05/10 00:13是得重新建案，又多浪費一年時間，啊不是說時間很

chyx741021 05/10 00:13緊迫嗎？

balien99 05/10 00:13守軍投資金額攻擊又要幾倍的投資 這不是常識了嗎

kuma660224 05/10 00:13沒人說不課金啊 特別預算都編了

kuma660224 05/10 00:13但那承平時期課金是有極限的

balien99 05/10 00:14窮酸小國是什麼假設設定？台灣世界前20經濟體好嗎

kuma660224 05/10 00:14大國像日本多課0.1%GDP就你3-5成軍費

kuma660224 05/10 00:15課金跟威嚇的成效要分開看

balien99 05/10 00:15所以人家也軍事強國啊，難不成日本會說拚不過中國

balien99 05/10 00:15就放棄課金嗎?邏輯太差了～

kuma660224 05/10 00:15台灣這幾年編特別預算舉債早就在課金

kuma660224 05/10 00:16誰跟你放棄了 語言有問題啊

balien99 05/10 00:16自己的建軍計畫別只會瞎扯拼不過某某某這種搞笑

kuma660224 05/10 00:17阿就課了多幾十億 還是很不夠

kuma660224 05/10 00:17因為國力分母不夠大 所以要兼顧不對稱投資

kuma660224 05/10 00:17很難懂嗎？ 只靠對等建軍是不行的

balien99 05/10 00:17是要兼顧多久的不對稱!?從你包尿布開始台灣就在不對

kuma660224 05/10 00:17因為軍費差距是上千億美元

balien99 05/10 00:18稱了..也說不定！台灣搞太久的不對稱了還在考古戰術

balien99 05/10 00:19台灣一直在搞不對稱要強調幾次？現在早就該往大型軍

balien99 05/10 00:19是投資發展了..很難懂膩？別美國嘴一下台灣自己就在

balien99 05/10 00:20掙扎退縮..有夠蝦的

birdy590 05/10 00:20還在大型軍事投資... 請詳細說明一下內容是什麼

birdy590 05/10 00:21台灣現在能不看別人臉色的就只有飛彈 這個該多做

balien99 05/10 00:21艦艇潛艦直升機飛機大型無人機空中加油機預警機

balien99 05/10 00:21都能算啊怎麼了..

birdy590 05/10 00:21上面這些除了一些無人機 其它通通做不出來

birdy590 05/10 00:21國際上除了美國也沒人會賣

balien99 05/10 00:23沱江不能做？騰雲不能做？高教機?玉山艦?

balien99 05/10 00:23誰跟你啥都不能做?

ssarc 05/10 00:24課金比不上土豪哥，但是月卡總是要花的吧，每次都

ssarc 05/10 00:24在等免費鑽石營運也懶的裡你

balien99 05/10 00:24別人土豪我就要退拿小牙籤?

bla 05/10 00:25騰雲喔，等有戰力再拿出來說嘴吧

balien99 05/10 00:27不想點科技樹你就去慢慢不對稱啊

patrickleeee05/10 00:27那個可能還沒有戰力可言

ssarc 05/10 00:30全點啊，嗯，國防部還需要多編點預算，然後被砍，

ssarc 05/10 00:30你這個連要出行政院進立法院應該都很難

Stunts 05/10 00:32可笑，軍火要佔gdp不是美國人決定吧，台灣評估有好

Stunts 05/10 00:32貨自然會拉到3%4%人民也可以體諒，請問國造潛艦呢

Stunts 05/10 00:32？ f35呢？神盾呢？ 這些都不賣硬要台灣拉高預算

Stunts 05/10 00:32是搶劫吧XD

balien99 05/10 00:32難有時候是政治人物沒腦啊..美國一下引導你就成天變

LaPass 05/10 00:32請問一下，「炮管」算是大型軍事投資嗎？像是被卡

balien99 05/10 00:32美國民主黨一卡大家就在龜縮不對稱了..真的沒啥志氣

birdy590 05/10 00:33台灣最多只能做小船 這叫"大型軍事投資"?

LaPass 05/10 00:33自走砲的軍售，台灣是不是沒有那種冶金能力自己做？

birdy590 05/10 00:33現實就是台灣軍購很困難 要比重工業也輸韓國一截

birdy590 05/10 00:34不要小看火砲 韓國的K9也是拼湊出來的 沒那麼好做

balien99 05/10 00:34玉山跟潛艦誰跟你小船..幾千噸造船台灣是有能力的

LaPass 05/10 00:35另外，台灣是不是沒能力做大船？台灣的重工業應該沒

LaPass 05/10 00:35那麼強？

balien99 05/10 00:35海軍就想省錢思維，工作馬能操盡量操才會開出鬼扯的

balien99 05/10 00:364500噸想搞神盾系統，你各位以為他們真傻喔

balien99 05/10 00:36是沒志氣只想省錢用工作馬用到鍋爐都快要炸了

birdy590 05/10 00:36就算船體做的出來 請問一下上面要裝什麼?

birdy590 05/10 00:37韓國會做的武器比我們多 但很多零件還是靠外購

bilibala 05/10 00:37沒有台積電不會回到 60-70 年代，頂多回到五年前

ssarc 05/10 00:37好好好，不是沒能力只是不爭氣，鍵盤老闆

birdy590 05/10 00:37以為什麼都可以自己硬幹就有 這種想法21世紀行不通

kuma660224 05/10 00:38台灣最大造過44萬噸民船 2萬噸軍艦

kuma660224 05/10 00:38船大不是問題 問題是高科技戰系裝備

birdy590 05/10 00:38戰後跟烏克蘭關係打好一點 看看有沒有機會搞合作

balien99 05/10 00:39有些研發不是硬幹..某些科技樹就在那幾哩路

LaPass 05/10 00:39那台灣可以自己做船殼，裡面的東西從外面買了

birdy590 05/10 00:39幾哩路個頭啦 蘇聯解體三十年了 現在烏克蘭手上

birdy590 05/10 00:40還有中俄做不到的技術

kuma660224 05/10 00:40後進者要做出高性能裝備也不是不行

kuma660224 05/10 00:40頂多比較笨重 用體積重量去拉抬能力

kuma660224 05/10 00:40但有人傻傻開出4530 後 堅持到底

birdy590 05/10 00:40"以為什麼都可以自己硬幹就有" 這種想法很危險

patrickleeee05/10 00:41現在的問題是 你點了 對方入侵的窗口 戰力還沒形成

birdy590 05/10 00:41上面的裝備要外購 難度不會比買整艘現成的低 @@

balien99 05/10 00:41沒人要你什麼都硬幹..有些可以堅持研發的就是要堅持

kuma660224 05/10 00:41有些技術是幾十年來都外購沒投資的

ssarc 05/10 00:41你這個想法非常對面黨定勝天的味道

birdy590 05/10 00:41中俄急需的技術三十年都補不上 請問台灣要花多久

kuma660224 05/10 00:42現在也只能繼續採購

birdy590 05/10 00:42當然不投資是一定沒有 但不代表投資就會有回報

patrickleeee05/10 00:42UAV是可以拉 但是其他的大型項目 來不及

LaPass 05/10 00:42台灣把部分的研發能量放在小東西上會不會比較好？

kuma660224 05/10 00:42像潛艦裡面很多東西是自己研發也沒希望的

birdy590 05/10 00:42海大富:化骨綿掌學個三五十年也能略有小成

ssarc 05/10 00:43研發，是一直投錢沒有回報的行為，你先說服元老院

ssarc 05/10 00:43每年都花錢給你用吧。

balien99 05/10 00:43所以該買的就是要買該研發的還是要研發..沒人要你啥

kuma660224 05/10 00:43應該說軍盲常以為只要肯拼 軍用能不計成本

bla 05/10 00:43講的一口好研發啊，中科院 漢翔薪水去了解一下

patrickleeee05/10 00:43中台戰後 你要全自研也沒問題 現在是迫在眉睫

birdy590 05/10 00:43飛彈就是很好的研發方向啊 但很複雜的"大型武器"

balien99 05/10 00:43都要自己幹，但是台灣某些自研自製能力也沒都是零

kuma660224 05/10 00:44但其實軍事投資仍多少在乎投資成效

birdy590 05/10 00:44裡面需要的科技樹不會是單一分枝 缺太多等於白搭

balien99 05/10 00:44飛彈很好啊，台灣也正在發展啊..迫在眉睫的不對稱

LaPass 05/10 00:44小東西，像是智慧彈藥之類的，或是想辦法做出便宜好

kuma660224 05/10 00:44有些科技樹是整個都沒有的 也無從下手

birdy590 05/10 00:45艦艇潛艦直升機飛機空中加油機預警機 哪個能做的?

balien99 05/10 00:45戰力我們一堆好嗎

LaPass 05/10 00:45用的導引設備讓原本無導引的火箭彈變成會找目標的導

birdy590 05/10 00:45講白一點台灣現在能做的只有簡單的小型艦艇

ssarc 05/10 00:45對了，照你這說法，當初台灣也是要研發民用車引擎

ssarc 05/10 00:45，不被外國掐住脖子，也有研發出來取得一定成果（

ssarc 05/10 00:45台擎），但後來為什麼還是放棄研發改採外購，自己

ssarc 05/10 00:45想想吧！

LaPass 05/10 00:45彈之類的。

kuma660224 05/10 00:45因為沒有點科技到一定程度 成效都是0

birdy590 05/10 00:46使盡全力搞個大型艦 可能連莫斯科號的水準都沒有

kuma660224 05/10 00:46比如做出來比外購落後幾十年的話

kuma660224 05/10 00:46會連研發預算都編不下去

birdy590 05/10 00:46船艦 飛機的關鍵技術 烏克蘭手上不少 但未必肯賣了

kuma660224 05/10 00:47大部分軍備投資都是延續既有基礎去延伸

ssarc 05/10 00:47技術儲備說的好聽，其實就是花大錢養發明輪子的廢

ssarc 05/10 00:47物

birdy590 05/10 00:47從其它國家取得技術就更不可能 連成品都不容易買到

ssarc 05/10 00:49所以才問你到底想優先研發哪一項科技，這也是攸關

ssarc 05/10 00:49我國的建軍方向，結果你說我全要，有玩過遊戲嗎？

ssarc 05/10 00:49你這個要開修改器修改無限科技點數

kuma660224 05/10 00:51像台灣研發ASM其實不是突然點出科技樹

kuma660224 05/10 00:51一開始甚至不是飛彈 是魔改“靶機”

kuma660224 05/10 00:52遙控靶機加傳感器讓他撞船 跳過很多技術

ssarc 05/10 00:53技術用偷的啊！美國幹過，英國幹過，德國俄國也幹

ssarc 05/10 00:53過，對面則是現在進行式，威脅利誘偷拐搶騙樣樣來

ssarc 05/10 00:53，但是他的基礎冶金和合金，有了技術還是沒辦法有k

ssarc 05/10 00:53nowhow，所以你確定要砸錢在研發這個錢坑嗎？元老

ssarc 05/10 00:53院也不是慈善事業，你這個浪費錢又不能像福利政策

ssarc 05/10 00:53拼選票

kuma660224 05/10 00:53不是無腦開案 全部不會 重新發明輪子

emptie 05/10 00:53民用的跟軍用還是差很多啦，軍用自己用又不用跟其

emptie 05/10 00:53他競品打，尤其是台灣這種孤兒國家，自製標準低一

emptie 05/10 00:53點完全可以接受

kevin020792 05/10 00:57美國：啊你這病入膏肓原本的藥方不給吃了(收走)

kevin020792 05/10 00:57台灣：啊那我怎麼辦？

kevin020792 05/10 00:57美國：……(醫生已下線)

ssarc 05/10 00:58驗收沒過的現貨全都拿出來，實戰就是驗收

ssarc 05/10 01:00然後看我們的表現能不能讓醫生滿意

Linkin 05/10 01:08歐巴馬抗中是搞笑嗎？希拉蕊都要賣台了

bill8345 05/10 01:14什麼年代還有人在吹歐巴馬

stoke4096 05/10 01:19歐巴馬後期知道不太妙，叫習不要武裝南海

mukuro 05/10 01:22美軍最好還是跳下來吧，呵呵，我們是很努力在加強

mukuro 05/10 01:22不對稱，但能擋下多少是沒辦法保證的。別再玩那種

mukuro 05/10 01:22死道友不死貧道的遊戲啦，到時候開戰就看美軍反應

SILee 05/10 01:27台灣的稅制和其他已開發國家比起來稅真的算很輕

SILee 05/10 01:27而且台灣人普遍的心態還是比較大政府主義，喜歡政府

SILee 05/10 01:28什麼都介入，走歐洲大社福包山包海那套。國防預算被

SILee 05/10 01:28排擠是很自然的事情。

adagiox 05/10 01:37說句實話 國產多垃圾 除惹美國國產之外

adagiox 05/10 01:38有規模產量才是好東c

asd01248967 05/10 01:41那我好奇更長遠的戰略目標來看，扣除台積這因素，還

asd01248967 05/10 01:41有其他的變因嗎？沒有的話美國可不一定會這麼協助了

st89702 05/10 01:41不是說日本國防預算不到gdp2%就跟我們總預算差不多

st89702 05/10 01:41嗎

SILee 05/10 01:42台灣的地理位置就是監控中國潛艦進出大洋的好地方啊

SILee 05/10 01:43這個條件對美國來說其實比台積電來得重要...

st89702 05/10 01:43對歐洲晶片可能是主要的 但對美國來說只是附帶的

st89702 05/10 01:43 不然以前沒晶片的時候航母還是照過台灣海峽

SILee 05/10 01:43沒了台積電是全世界科技一起倒退幾年，兩敗俱傷而已

adagiox 05/10 01:43自用除惹因地制宜有什摸好？國產多垃圾， 要性能輸

adagiox 05/10 01:43人家市場上的成熟量產品，成本又貴33，不然就是沒

adagiox 05/10 01:43產量，要爆產量成本又噴上，能在市場撿就在市場撿，

adagiox 05/10 01:43不然4錢很多嗎？

SILee 05/10 01:44沒了台海監控網，重傷的是美國和澳州自己

adagiox 05/10 01:45不要跟韓國人一樣腦殘 日本有的窩全都要豪嗎？

Chris1101 05/10 01:46希拉蕊跟中國槓上？？？這句話很讓人疑惑捏

adagiox 05/10 01:47沒惹台積電AMD就要吃屎惹

jabari 05/10 01:48十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣..現在升級到救世界了

adagiox 05/10 01:58美國阿爸強勢一點主導建軍是好事 鬼島可沒有克里米

adagiox 05/10 01:58亞可以丟 給你丟完還有8年時間挖糞塗牆。

petshopboys 05/10 02:39第七艦隊返台駐軍 period

mycwk 05/10 02:43美國工程師不可能像台灣的賣肝，美國台積電比較像

mycwk 05/10 02:43應付美國要求的裝飾品

AirWinters 05/10 02:49這種間接東西很難說 2D也曾以為自己有後盾

delaluna 05/10 03:31很多人就陷在兩黨二元論 頭腦硬觀念無法接受

delaluna 05/10 03:31事實就是南海問題跟歐巴馬政府"重返亞洲"策略

delaluna 05/10 03:32就是近十年美中對立檯面化的起點 不是川普才開始

delaluna 05/10 03:33是整個菁英階層跟中高階事務官慢慢在轉向

delaluna 05/10 03:33而不是一個總統或國務卿可以決定的事

yuxds 05/10 04:22可是我看到的是 中國在歐巴馬時代過的很happy阿

HenryLin123 05/10 04:46中國就歐巴馬養肥的在哪找藉口

c00jsw00 05/10 06:19核彈很適合

wheateardoll05/10 07:32推，TPP有成的話供應鏈一樣會轉移，成本也不會上升

bnn 05/10 07:45科技才不會倒退 中低階產品還是可以賣得

bnn 05/10 07:46不然聯電早就倒了

overno 05/10 07:52歐巴馬時代，還有阿富汗錢坑要顧，川普之後美國少了

overno 05/10 07:52阿富汗錢坑，才能隨意亂動，看小布希對中國態度前

overno 05/10 07:52踞後恭

zyic 05/10 09:06要台灣拉高軍事預算，又不給買武器，國造也在卡發

zyic 05/10 09:06動機，那拉高到軍事預算要買屁喔

zyic 05/10 09:07藉口不賣就別賣，好像買你家武器很委屈，你是美國耶

zyic 05/10 09:07，阿莎力一點好嗎，遮住名字還以為是卡特政府

iqeqicq 05/10 09:43除非跟1950年代一樣有美援資金挹注

iqeqicq 05/10 09:43另外台灣並沒有聯合國的資金援助

iqeqicq 05/10 09:43很多國家還是得靠聯合國幫紓困

iqeqicq 05/10 09:44我們只能靠自己

micotosai 05/10 10:00歐巴馬是嘴巴講都實際動作施很久才把投資轉到南亞或

micotosai 05/10 10:00印度

micotosai 05/10 10:01最後才知道習都講不聽才有動作

BurgessFu 05/10 10:04發現問題 不調整預算投入建軍

BurgessFu 05/10 10:05外人看台灣就是沒有建軍備戰

SAsong319 05/10 10:57一直要臺灣拉高預算 啊你美國是有要賣等價的武器嗎

a186361 05/10 10:59美www國www馬www反www中

a186361 05/10 10:59還挺幽默的

a186361 05/10 11:00而且連自走砲都要卡，編預算是要編給誰

sugoichai 05/10 11:29要拉高稅金很簡單，像日本的房產政策就行，問題是

sugoichai 05/10 11:29這會擋到非常非常非常多政客炒房的財路，以及政黨

sugoichai 05/10 11:29金主炒房炒地的財路，這是共犯結構，所以無解的問

sugoichai 05/10 11:29題在這裡。

lorerey 05/10 11:44美國爸爸說什麼照做就對了，台灣殖民地下等人是在

lorerey 05/10 11:44靠背殺小？你是有比美國爸爸懂逆？有本事就靠自己

lorerey 05/10 11:44都不要求美國爸爸，不然就閉嘴。

smallxxoo 05/10 12:07如果今天政府開放募資要跟美國購買武器，你看看台灣

smallxxoo 05/10 12:07人民還不捐爆！我他媽狂捐

neksa602 05/10 12:40德國哪有對中國敵意高

windersword 05/10 14:23美國馬反中就不會放任中共在南海擴建小島了

applejone 05/10 14:25沒有TSMC科技也不會倒退那麼多年拉

daniel1309 05/10 16:54https://i.imgur.com/19oRMIh.jpg 去年GDP 7800億美

daniel1309 05/10 16:54元，但政府歲入不到700億美元，怎想都是稅收太少。

verdandy 05/10 18:31所以中國小粉紅有在說台灣GDP造假、是虛胖

loststar 05/11 15:36講GDP3%的麻煩查一下租稅負擔率好嗎？3%就代表是政

loststar 05/11 15:36府全年稅收有1/4壓在國防上，現在每年舉債編1000億

loststar 05/11 15:36的特別預算已經快20多年了，執政黨又特別愛灑錢補

loststar 05/11 15:36貼政策，是要怎麼跟人家玩？