Re: [新聞] 購屋者集體拒還房貸 中國房市危機加

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：.
: 比較好奇的是 一般貸款都要有抵押品
: 所以預售房制度 都是要等到房子取得使用執照
: 政府認定是房子後才能成為對等的抵押品進行放款
: 就算倒債了 也是房子讓給銀行兩手一灘而已
: 但中國目前這些案例，貸款人好像無法兩手一灘把房子讓給銀行所以貸款根本沒抵押品啊: 這不是銀行和建商的事了
: 而是整個監管制度都是擺爛狀態

台灣在2000年之前其實也有類似現象, 只是規模應該(憑目測,無數據)小很多,
所以後來阿扁要一二次金改(金改的弊端是另一個課題, 這裏先不論)
補充: 所謂規模是指逾放呆帳相對事件發生時之GDP之比例

三商銀就是在那個時期從問題發生前的8x>1xx,之後一路5x>3x最後掉到1x元

省屬三商銀迫於省議員的壓力, 省議員有很多不良貸款, 再加上背後很多是
建設公司, 最後在.com風暴時房地產逾放比過高, 三商銀根基厚是頂得住,
其他有相關人士背景的新銀行, 除了在金改時自願與其他機構合併為金控的
問題相對少(問題大的別人不太可能願意主動找你合併)之外, 剩下的都是出包
被併.

後來不景氣需要借錢的人變多, 萬泰就搞出借錢免利(喬治瑪莉卡, 也有人說
諧音是借錢便利或借錢免還)現金卡風暴, 與不景氣時期的信用卡還款逾期
風暴合稱雙卡風暴

相關事件也導致一些出名人物敗家乃至逃亡, 如尖美建設(東山河成為大型
不良貸款, 後來經過處理也慢慢住滿人), 高雄王家, 力覇王又曾(我懷疑
超人力覇王後三字疑似借用力霸王家名稱, 台灣早年盜版時代就用這名字,
當年力覇王家勢力龐大)

我前幾天閒聊推文有推台灣新銀行消失至少有4間是嚴重壞帳, 後來google
一下整理了原始名稱不見的新銀行. 我自己有用網銀擠兌中興銀行(去到分行
門口發現大排長龍, 就回家用網銀轉走), 所以對這間印象深刻列在第一

銀行壞帳出包被存保接管清點淨值後由他行合併, 以下列出我查到的新銀行
原名稱不見的情況, 依消失原因分類, 第1類括號內是收爛攤的銀行,或是金
控收走後改名, 其他類則是合併後存續行名稱

1. 出包嚴重
中興(聯邦) 萬泰(開發接手改名凱基) 泛亞>寶華(土銀接管>星展買走)
中華(匯豐) 大安(這間比較不一,我再查)

補充: 泛亞和大安似乎不是單一銀行全部接手, 而是分給多間接手, 這部分
還要再查, 但我也不一定會有空或想再查, 反正並不是很重要

2. 金改成立金控時合意合併
華信>建華(+台北國際商銀)>永豐金
寶島>日盛金
萬通>中信金

3. 金控成立但名字未消失
國泰(合併世華), 富邦(合併魚翅, 啊寫錯了, 是北市銀)

3. 近幾年才被合併
大眾(元大)

鑑往知來, 大家可以依上述情況, 自行推演這次中國房地產風暴的規模
及後續影響會多大

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我身為外人不可能知道, 建議看技術面操作, 哪間跌的不明不白又兇狠, 就去查新聞及資料, 看看曝險金額及曝險放款對象. 這也是我很少投資 金融股的主要原因, 財報外行人看不懂不說, 放給誰我也不知道

好像是這樣, 這代表堅持使用這新名稱的人有看過盜版有了感情(誤) 上面說三商銀頂得住也要稍微修正. 彰銀就比較慘, 和台新的恩怨持續 至今, 華銀和一銀才算真的有頂住

這句話大家都知道, 但是怎麼處理才是重點, 制度上軌道的國家, 大家都知道 的就日本,美國. 如果台灣沒有政黨輪替, 怎麼處理就不知道. 至於暫時沒有機會 政黨輪替的國家, 說不定就是精美大戲了

年輕常住國內網軍看了不推文非常好, 建議本文不要亂推. 然後如果 有投資股票, 把本篇內容回去好好google研究, 現在記者資深的很多人 都走了(我是說離開媒體), 然後這個議題也很少人會考古(有些當時不 是跑財經, 財經還在線上的多有立場, 本問題牽涉藍綠歷史共業,很少人 會提給年輕一代知道), 自己google最好, 如果還搜得到的話. 再補一句: 從年紀判斷, 知道魚翅宴的檯面上yt還出現做財經的記者, 藍 有龍鳳(這個我個人印象以前都是出現在政論節目,很少提財經,不知道什麼 原因現在搞的是財經節目? 跟上投資熱潮順便酸小英時期的財經?), 綠資深 有誰開yt財經節目請推文幫忙提(我個人是沒看到,綠營看到的太年輕,我以前 還沒聽過) 可能因為現綠執政, 理論上比較不會有綠色資深記者出來提, 鄭轉型綜合談話節目, 純財經無政治的yt, 會提.com,但好像沒看到有人 針對金改這塊講話, 不知道是不清楚, 還是因為藍綠都有份不好意思在這個 當下深入報導?

我沒這麼樂觀, 那個澳洲悉尼奶爸前幾天有一期用保路運動類比的 很有意思, 可以去看一下. 中南海現在正在內鬥, 黑白衣人是哪一派 (習?李?地方施壓中南海不管是誰都給我出面?)出的人我不知道,但是 要全國性鎮壓很花錢, 所以先搞出5萬RMB先墊付, 可能是算過這金額 在目前雪球進度下, 暫時能負擔得起, 又能減少大量需鎮壓人數的值

新加坡有英式法治, 還算OK

沒想到對網軍喊話一下, 人開始多了. 先說好, 隨便亂推的請自便, 認真討論才會回, 至中午去買便當前會回覆, 之後大概不會再回覆.

犇亞證券? 這個還在, 好像從古至今是圈存制?(不確定)

你沒提我都忘了這回事, 這個就用 合庫金控 這一家簡單帶過, 有興趣 可以自行查詢. 然後還有一間是國營銀行名稱消失的, 這個就留給大家 當考題.

一直以來只要制度沒有上軌道, 問題就一直前撲後繼, 剛開始用櫃檯放 錢山的古代方法還撐得住, 有些蓋掉有些暫時讓數字變好, 直到.com 這種世紀級大空頭(空頭長度是近幾十年最長), 問題一定要做一次全面 性解決, 就看這次算不算對岸的世紀級

我相信中南海以外的人基本上都同意 XD

吃飯前略過這段, 吃完飯才想到, 我老媽也有過合作社股票, 然後想到陽信銀行 和合庫金控, 於是來補充一下. 信用合作社是農漁會的文人(或說非農漁民人士)的版本, 農漁會會有的問題 它也很難避免, 合作金庫名字有合作有金庫, 最早是由合作社一起成立, 這 裏維基都有介紹可以自行去查閱, 它後來負責吞了很多不良的信用合作社, 最後和負責吞了不良農漁會的農銀合併變成合作金庫銀行. 陽信則是體質沒大問題, 最後就從信用合作社改制成銀行 補充: 維基百科記載中興銀行和萬泰銀行也併了一堆信用合作社, 請自行去 閱讀參考相關銀行的維基百科資料

[大清就是這麼亡的]

其實預售屋蓋房子的錢一定要有人出, 不是建設公司自己從頭到尾全出, 就是 買預售屋的人跟銀行合起來出, 差別在於項目是房貸(買房者)還是土建融(銀行) 反正就是這麼一回事, 重點是房子一定要蓋好, 這部分怎麼控管撥款才是重點.

這次土共和上面提到[大清就是這樣亡的]就是建商+銀行+監管三方一起出問題 XD

要去買便當了, 題目答案可能有人猜兆豐金控, 不過這間是阿扁 去中國化改名的兩家必改之一, 因為中國國際商銀國際上會雙包或名稱 混淆問題, 另一個是中油(很容易和中石油混淆), 中鋼就改中鋼公司 英文沒變(已民營,政府強迫改正當性較不足), 中華電信一樣已民營化釋股 但有改英文名(因為和中國電信中英文近似). 中華郵政可能因為問題太大 (或許牽涉到國際郵政,我不確定. 補充:午餐後查維基是說依法再改回), 改了又改回來. 華航的英文名因為和中國國際航空明顯不同,所以沒改英文 (民航有ICAO和SITA等國際組織, 華航名稱早就在. 似乎很早就加入的國際 組織名字當年台灣還代表中國,對岸後加入就不同名所以就能分得清楚,不用 改英文? 我也不確定, 不一定對, 隨便亂猜大家看看就好) 最後重點就是雪球滾到哪裏會停下來的問題, 歐洲在喘氣, 美國猛升息也 在斷臂自救, 日本沒什麼爬起來過, 三大經濟體會不會再有一個雪球越滾 越大滾出巴菲特所說的那種超大型雪球(只是成因不同 XD), 我也不知道, 我早餐喝了咖啡, 下午才會再喝, 所以我不擔心金管會的熱情, 就事論事, 提供給大家參考, 要去買便當了

按下存檔後剛好看到, 順便回一下, 是yt沒錯, 我這幾年努力從中國海外 流亡或移民的人士yt盲人摸象, 看看能不能第一時間避開外人摸不到的風險

中國國際商銀好像是併交通(? 有點忘了), 合庫是併農銀. 幾大大陸時期 國有銀行, 利用合併(農銀是有吞農會呆帳,是我前面提到的消失的另一間, 前面寫一間其實是指農銀,只是後面先提了中國國際商銀)及改名, 和後來 的中國共產黨治下的版本不再撞名

固定金額是習慣成自然沒錯, 但是固定金額是不夠蓋房子的, 那些 新銀行有些是地方勢力為了蓋更多更大的建案(就類似中國前十幾年 猛蓋房賺錢一樣道理,我們台灣更早)而合資成立能向社會吸收存款 拿更多錢用的, 所以後來產生這些問題

那些金額只能蓋地方小型建案, 隨著台股萬點, 土地越來越貴,買大一 點的地都不夠. 這次真的要要去吃飯了

隨時會因文章數過多被刪除消失的東西, 你拿來當論文參考文獻? 哪天你要選市長, 會被人拿來說是參考文獻造假, 論文不實 XD

最後寫一下國安基金反覆的可能原因. 那個河南銀行討錢民眾被黑白 衣人鎮壓是星期天的新聞, 國安基金本來就沒有在例會進場的例子. 但是顯然在例會前被有心人炒作進場問題, 剛好又發生爛尾樓集體拒 繳房貸新聞, 房地產相關風暴全中國各地四處開花, 各金控又端出不 可描述的自結獲利, 剛好被有心人拿來週二貫壓, 然後這時國安基金 委員會可能也詳細瞭解了對岸房地產風暴進度, 不想金融股被拿來當 題材空頭貫壓, 再加上另一個年底不可描述的因素, 所以就突然進場 了, 以上只是我推測 強烈建議(如果有人看到有管道可以透過立委等管道建議的), 國安基 金取消例會, 或者直接規定例會不會宣布授權進場, 才不會有被有心 人利用的機會