Re: [心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說

saisai34 09/24 12:57美化數據是每個政府都會做的事0.0

Rattlesnake 09/24 12:58日用品吃的就不覺得有漲很多啊有嗎

Rattlesnake 09/24 12:58美國是因為油電都狂漲 呆丸是用稅錢去壓

samuel1988 09/24 12:58你覺得很爛你可以提出更好的理論

Rattlesnake 09/24 12:58美國幾乎電費都付不出來了 呆丸冷氣照樣吹爽爽

samuel1988 09/24 12:59你提倒的我都覺得不是問題

samarium 09/24 13:00一樣一個月吃飯要花1萬，26k仔跟年薪300萬的人當然

samarium 09/24 13:00權重不一樣，喊權重不合理的同時只是順便告訴大家

samarium 09/24 13:00你哪個level而已柯柯

easychen 09/24 13:00原來是用抽樣的 難怪

samuel1988 09/24 13:01要討論CPI模型建構不合理，你提出的點薄弱到爆炸。

samarium 09/24 13:01一邊喊稅金補貼台電，一邊又喊不准漲價

supereva 09/24 13:02台灣的物價就還沒漲到影響民生 不管原因是什麼

samuel1988 09/24 13:03央行有CPI模型討論。你自己的偏差不代表整個群體偏

samuel1988 09/24 13:03差。

supereva 09/24 13:03應該說「嚴重」影響民生

ebeta 09/24 13:04台灣正在上演千萬別抬頭阿

supereva 09/24 13:05而且台灣人擁房率高 你升息可能造成人民更痛苦

supereva 09/24 13:05美國大概一半人沒存款 更不要說有什麼資產了 沒資

supereva 09/24 13:05產沒借貸 升息他無感 才能放心升息壓物價

samuel1988 09/24 13:06雅房 套房 平房 租金不同怎麼建模？是要以一家四口

samuel1988 09/24 13:06還是單人最低生存建模

samarium 09/24 13:06ptt貼貼文展現你的懷才不遇，央行應該找你去卻沒有

samarium 09/24 13:06，pr95的人才就這樣被埋沒了，國家的損失啊QQQ

samarium 09/24 13:06好像讓我想起某個怯戰的前立委哈哈哈哈

samuel1988 09/24 13:07拿個591就可以打臉模型，你先說說看你的模型是要以

samuel1988 09/24 13:07什麼人口、房型建構租金模型

samuel1988 09/24 13:07用591就可以推翻模型我才WTF

samuel1988 09/24 13:08你可以說要以一家四口30坪租住建構模型。

samuel1988 09/24 13:08我說你的血有非洲人血統你就是非洲人嗎？尊重專業

samuel1988 09/24 13:08好嗎？

samuel1988 09/24 13:09你不合理你可以提交出你的模型合理性。用591漲幅就

samuel1988 09/24 13:09把整個模型打掉。？

KrisNYC 09/24 13:12可怕的是 591資料完全錯的還能失智推一長串...

daniel95537709/24 13:12追蹤粉專：央行換總裁台灣有未來

KrisNYC 09/24 13:12完全自助餐而已 不爽就說591租金不適成交價都高估

daniel95537709/24 13:13中研院院士都說台灣通膨低估了 stock板友要嘲諷院

daniel95537709/24 13:13士不專業嗎

KrisNYC 09/24 13:13看到cpi時又變成為什麼只參考591 水準低落到很可怕

KrisNYC 09/24 13:14換啦 都換啦 換了以後定存利率變4%

samuel1988 09/24 13:15中研院院士請他建模啊出張嘴我也說現在10%

KrisNYC 09/24 13:15然後你改罵政府獨厚有錢人 有錢人無風險4%爽賺

KrisNYC 09/24 13:15經濟一攤死水沒人投資實業因為定存好賺

samuel1988 09/24 13:15中研院院士就很跩喔。怎麼不看投行預估台灣CPi

KrisNYC 09/24 13:15房租貴到爆因為資金競租 房租也要房價3~4%才划算

KrisNYC 09/24 13:16喊那個真的只是把自己的不順遂怪到別人頭上而已

KrisNYC 09/24 13:16對你沒有幫助的 早點醒醒吧

KrisNYC 09/24 13:17那不是重點啦 他推了幾百萬篇就是要換陳南光

KrisNYC 09/24 13:18問題是陳南光能做什麼 把利率升到王平說的cpi+0.5%?

KrisNYC 09/24 13:18我已經跟你說過了 先不討論他應該做不到 就算能做到

KrisNYC 09/24 13:184.5%~5.5%利率 定存就是3.5%以上 會發生什麼事?

KrisNYC 09/24 13:19你根本不知道你在追求什麼 你只是想怪彭+楊

KrisNYC 09/24 13:19低利率太久所以害你過得不順遂而已

Paulsic 09/24 13:19繼續吹感受最深的是金字塔的下面離炸鍋不遠

KrisNYC 09/24 13:20不要倒果為因耶 原本高利率改低利率 有錢人是很不爽

KrisNYC 09/24 13:20的 因為無風險利率最好賺 是因為不管你怎麼做

KrisNYC 09/24 13:20有錢人的借錢和套利能力還是遠高於窮人 才變成這樣

KrisNYC 09/24 13:21變成不管你低利獲高利都好像有錢人有利 但因果到置

KrisNYC 09/24 13:21我在講daniel 你自己去a他文章 每篇都推銷換總裁

KrisNYC 09/24 13:22你的問題只有我剛講的因果倒置而已 有錢人多數狀況y

KrisNYC 09/24 13:22套利和尋租的能力就是優於窮人 這不會因為高低利率

KrisNYC 09/24 13:23有任何改變 所以一直靠北高或低利率都是沒意義的行

KrisNYC 09/24 13:23利率的調整不會讓窮人因此有更好的機會或更好的生活

samuel1988 09/24 13:24厲害就把央行的人翻掉

samarium 09/24 13:26有成就的？還是自以為有成就的人？你要講清楚耶

samuel1988 09/24 13:26就是因為沒有辦法證明央行模型有問題。現在沿用。

samuel1988 09/24 13:26你舉證那麼多我學者誰把央行幹翻過

KrisNYC 09/24 13:26你就列個你覺得合理的比重出來啊

KrisNYC 09/24 13:26列出來一樣是被炮翻的 一個月收十萬的家庭

KrisNYC 09/24 13:27他家有2個小孩 教育支出每月35% 他覺得貼切

KrisNYC 09/24 13:27但你一定覺得wtf阿 炮這個也是盍各言爾志 沒意思

KrisNYC 09/24 13:31你說你95%那我假定你年收400萬 對你來講怎麼編

KrisNYC 09/24 13:32https://i.imgur.com/4u2x0vQ.jpg

KrisNYC 09/24 13:34你也可以想想你編出來跟5%收入的人差異多大啦

Hosan 09/24 13:34好多人崩潰，給推

ab4daa 09/24 13:357777777

Tossdog 09/24 13:36推

j5163124 09/24 13:37某個看不懂表的房版仔還敢拿表出來，笑死

s6506666 09/24 13:38一堆房貸仔崩潰

capssan 09/24 13:40美國CPI房屋相關不是才30%左右嗎怎麼吹到40%了= =

online0801 09/24 13:40推

KrisNYC 09/24 13:41重點是 很多人看不懂房屋相關佔比高 代表他們繳房租

KrisNYC 09/24 13:41的比重很高...

KrisNYC 09/24 13:41美國的房租很貴 貴到每個領薪水的都繳得很痛的

KrisNYC 09/24 13:42做這張圖的我也不知道他想表達什麼 只知道在抱怨

KrisNYC 09/24 13:44台灣中位數收入4萬1 吃9200 買900衣服 繳8800租金

KrisNYC 09/24 13:45交通跟手機6000 這可能跟開車的平均了 看起來有點高

KrisNYC 09/24 13:45醫藥900多 這還比健保公司+個人負擔還少 怪怪的

yoyun10121 09/24 13:45那圖就不只標準洗腦懶人包, 凹不出東西連"請自行"想

yoyun10121 09/24 13:45像也好意思寫XD

KrisNYC 09/24 13:46教養娛樂6000 這大概是幫孩子繳學費的跟沒孩子平均

Parker08 09/24 13:47某樓還真以為政府是為才用人阿，笑死

yoyun10121 09/24 13:47拿台北收入中位數四萬多來看, 房租一萬初, 飲食一萬

KrisNYC 09/24 13:47說真的套中位數下去看 說非常不合理 有嗎?

yoyun10121 09/24 13:47初, 和這表的權重比例根本沒差到哪裡去

JoyceTong 09/24 13:48給推

w73787960 09/24 13:52幫樓主補血，不要理他們啦

w73787960 09/24 13:53連真實跟假數據都分不清，這種人做股票肯定也是當苜

w73787960 09/24 13:53當韭菜

w73787960 09/24 13:57不要去跟傻子講道理，會相信CPI低的智商呵呵

samuel1988 09/24 13:59廢文還敢show

waldo34 09/24 14:00孩子你文章被刪了

bitlife 09/24 14:03台灣的CPI和利率牽涉甚廣,房貸這個人盡皆知就不提,

mp60707 09/24 14:03我還以為我到了房版

bitlife 09/24 14:03前者會影響勞保年金的物價調整(不定期會有新聞年金

bitlife 09/24 14:04因累積CPI而調整),後者影響勞退保證收益,所以這兩個

OEC100 09/24 14:04會相信那個cpi跟會相信高端法說一樣吧

bitlife 09/24 14:04是優先壓制對象,這也是為什麼國際原物料和油價漲時,

OEC100 09/24 14:05信不信換個顏色執政又跳出來喊權重不合理了

andy50814 09/24 14:05某I好了啦

bitlife 09/24 14:05台灣一定會凍漲的重要原因

bitlife 09/24 14:07美國所謂的薪資物價螺旋,在台灣會變形成房價物價螺

bitlife 09/24 14:07旋. 馬英九時代就有學生抱怨一個便當吃不飽,其實這

bitlife 09/24 14:07也是民間[配合]政府壓抑物價的變形手法,就是份量變

babyMclaren 09/24 14:07疫情時，經濟史上最好，但要降息一碼

babyMclaren 09/24 14:08這樣是要經濟弱的時候升息嗎

bitlife 09/24 14:08少. 由於便當裝白飯的部分規格沒變,最近去的便當店

bitlife 09/24 14:09價格年初漲過一次,最近又減少飯量變相再漲一次,那個

babyMclaren 09/24 14:09每年都要救出口，另一方面又自豪靠出口

babyMclaren 09/24 14:09到底是救，還是靠啊

bitlife 09/24 14:09白飯量已經變成顧高就顧不了面積,顧面積就顧不了高,

bitlife 09/24 14:10我是已經進入飯量衰退期,所以影響不大,青壯族群一定

bitlife 09/24 14:10得額外加錢買飯才行

linkmusic 09/24 14:10去買美金就好不要再逼金龍了

mooto 09/24 14:10嗯嗯 就是這樣 數據綁在一起就是這樣 綁手綁腳

KrisNYC 09/24 14:11降低碳水攝取也比較健康啦 畢竟這邊都不年輕了

mooto 09/24 14:11有阿 有去買美金幫金龍

bitlife 09/24 14:11我又不是在說我自己吃不飽 XD, 我是說這種物價平穩

bitlife 09/24 14:12的方式是假象,牌價沒變,但其實已經漲了

KrisNYC 09/24 14:12房版不房版的 大概不知道房版老ID其實都是更老的股

KrisNYC 09/24 14:12版ID 就是幾個不一樣的副本而已

mooto 09/24 14:12我之前就提過一個問題 台灣的政策太傾出口 國內物價

KrisNYC 09/24 14:13我其實覺得你講的那幾年有劣幣驅逐良幣的現象很糟糕

mooto 09/24 14:13表面上比國外低 實際上犧牲了食安跟工安 人力的價值

KrisNYC 09/24 14:13我說bitlife 恩 凍漲那幾年真的造就很多加工食品

mooto 09/24 14:13也被嚴重低估 算了 反正憂國憂民也只是被人嫌

KrisNYC 09/24 14:14含肉或含魚漿量低到不行 反而驅逐一些良心店

ByronX 09/24 14:14好多人森氣氣

KrisNYC 09/24 14:15但這就父子騎驢 你一切要好 就是名目價格會漲

KrisNYC 09/24 14:16合法就是貴 就是壓迫最底層無法違法轉嫁各種成本

KrisNYC 09/24 14:16一碗正常的合規的滷肉飯就是鬍鬚張那個價

KrisNYC 09/24 14:17一顆合法的 廚房有登記有檢察 店面有消防檢驗

mooto 09/24 14:17鬍鬚張在我們這 是平價食品.......已經不是貴的代表

KrisNYC 09/24 14:17員工有照勞基法 買東西有開發票 的水餃底線就是

KrisNYC 09/24 14:17八方雲集的價格 哈哈哈...忘了你在台灣SF

KrisNYC 09/24 14:18昨天有個生技業工廠在新竹 小開在抱怨說人跑光

KrisNYC 09/24 14:19科技業薪資太高 其它產業完全跟不上 到影響正常營運

linkmusic 09/24 14:20簡單的說，台灣通膨窮人中產痛苦指數再高以台灣民情

linkmusic 09/24 14:20也不會怎樣(不像美國可能就暴民會變多)，但台灣升息

linkmusic 09/24 14:20的話既得利益財團可能會暴動讓執政者很難過，你是金

linkmusic 09/24 14:20龍要犧牲哪邊想都不用想了吧

mooto 09/24 14:21台灣這種方式就是溫水煮青蛙 讓低層無感被奴役

KrisNYC 09/24 14:21錯. 是升息窮人也是更痛苦 實質上的痛苦

KrisNYC 09/24 14:21升息不會讓蛋價往下的 年底好像又要漲 慘兮兮

linkmusic 09/24 14:22其實這數字不合理你知我知金龍也知，執政黨已作出選

linkmusic 09/24 14:22擇再回去兜數字而以，平民再哭也沒用，還要浪費時間

linkmusic 09/24 14:22跟護航的爭。

mooto 09/24 14:22又在實質痛苦了 XD 你面對國內的物價 薪資 房價

KrisNYC 09/24 14:22升息不會讓段純真一碗牛肉麵-20元賣懂嗎?

mooto 09/24 14:22是只有一種手段不成 這就是單一思考的結果

KrisNYC 09/24 14:23升息能降通膨的基礎邏輯是減少需求 但民生物資

mooto 09/24 14:23講難聽一點 10年前揹房貸還買得起房 現在 想太多

KrisNYC 09/24 14:23基本上不太可能減少太多 而且當低於成本價時

KrisNYC 09/24 14:24像現在的橘子就 直接不收不賣了 不會降到成本以下賣

KrisNYC 09/24 14:24你綁在新竹 只看關埔跟高鐵大概會這樣想

KrisNYC 09/24 14:25事實上竹東竹南你應該買得起吧?

HenryLin123 09/24 14:26這咖不就看顏色講話的

KrisNYC 09/24 14:26不對吧 竹北現在我記得總價應該也還在2000萬內

ByronX 09/24 14:26有錢人趁著不升息大把借錢炒物價 價差好過利息

mooto 09/24 14:26我是說別人買不起 不要一直咒我窮......

KrisNYC 09/24 14:26是選擇上 會覺得單價很高 很怕買了就跌就崩而已

mooto 09/24 14:27你講總價的概念就跟物價一樣 價格一樣實質內容縮水

ByronX 09/24 14:27升息才能抑制部分人投機的心態 讓波動別一直上去

mooto 09/24 14:27@HenryLin123 你在美國少嘴台灣內政

linkmusic 09/24 14:27如果升息等貨幣政策對壓通膨無效的話，那美國fed 和

linkmusic 09/24 14:27拜登還有歐州都是傻子了，幹麻升息打擊自己經濟。還

linkmusic 09/24 14:27是有人要說台灣有自己的玩法。

KrisNYC 09/24 14:27升息就變成一樣借錢去別的地方賺利差啊...

KrisNYC 09/24 14:28事實上是效果很差啊 你沒看搞了一年了還這樣

deangogi 09/24 14:28我是覺得這次升息通脹只是理由之一 政治才是主因

mooto 09/24 14:29升息是伴隨著金融緊縮 哪來借錢去別地賺利差....

deangogi 09/24 14:29但政治解讀見仁見智 就不展開了

KrisNYC 09/24 14:29因為有一大部分是基礎能源價格和供應鏈斷鍊的問題

mooto 09/24 14:29前幾年是QE才有辦法開啟大槓桿時代

ByronX 09/24 14:29利息升到一定程度不太有人再敢開槓桿 利差是賭未來

KrisNYC 09/24 14:29你有一棟5000萬的房 壓2500出來 本來放台股金融

KrisNYC 09/24 14:30賺4~6%-利息1.6% 和價差 萬八升息你連價差一起領出

KrisNYC 09/24 14:30改成美金賺現在3.5%-2%的利差和匯差 有錢人尋租

mooto 09/24 14:31升降息跟上游下雨一樣 本來就不會立刻入庫......

KrisNYC 09/24 14:31就是這樣阿 跟高低利關係很小 PB會主動找你這樣做

linkmusic 09/24 14:33現在油電飼料肥料靠大家繳的稅金在壓/補助其實你就

linkmusic 09/24 14:33已經不斷在付出不升息的代價了，只是不在你面前扣你

linkmusic 09/24 14:33的錢有人就不覺得痛。至於輸入性通膨終究還是要面對

linkmusic 09/24 14:33的。

KrisNYC 09/24 14:34差別只在低利的時候賺利差要放風險性資產

KrisNYC 09/24 14:34升息啟動後就改放無風險資產 膽子大一點放債券

mooto 09/24 14:34升息往往伴隨存準率上升 以前能壓2500不代表現在能

KrisNYC 09/24 14:35或開點槓桿 你不管怎麼調利率 高資產都在做一樣的事

KrisNYC 09/24 14:35已經壓出來的以這十多年來說 沒怎麼收傘過

SILee 09/24 14:36會哀哀叫的窮鬼又不用繳稅，用稅金補貼油電，他們又

mooto 09/24 14:36哈哈 你這種升息或成最大贏家的理念 麻煩多宣導

raslin 09/24 14:36少子化就是因應之道 人口消失就沒問題了

KrisNYC 09/24 14:36台灣特性是這樣 當然錢特多拿美國資產去壓的不一定

SILee 09/24 14:36不會痛。真漲價他們才會痛、選票才會跑掉啦。

KrisNYC 09/24 14:37升不升息基本上只影響資產階級配置的風險偏好和收益

KrisNYC 09/24 14:38對窮人就是老包說的失業 降薪 物價續漲 實質痛苦阿

ByronX 09/24 14:38看中油定價就知道了 原油跌了幾十元 95才跌2-3%

KrisNYC 09/24 14:39難道musk會很在意他的身家縮水30% 就開源節流過日子

ByronX 09/24 14:40國際原物料大家都一樣的報價 就看誰進口匯差吃得消

toroyang 09/24 14:44看你有理有據的，我也提供個數據。台灣存款總額從2

toroyang 09/24 14:44019約44兆到現在成長到54兆，對應通膨相對籌碼是有

toroyang 09/24 14:44的

linkmusic 09/24 14:44輸入性通膨好市多就很真實的反應，最近2.3天一漲，

linkmusic 09/24 14:44社團每天都有人在哀哀叫。我猜台灣一些物價還能讓某

linkmusic 09/24 14:44些人無感，應該政府灑了不少稅金在壓。

sliencesky 09/24 14:46我就知道，你出來講實話，一些炒房仔迫不及待跳出來

badgreen 09/24 14:46這也很奇怪，台灣的稅偏低，國外稅比較高怎麼，怎

badgreen 09/24 14:46麼不去壓

badgreen 09/24 14:47台灣政府比較聰明？

sliencesky 09/24 14:47能當央行官員也不代表他們就中立專業，美國伏克爾

sliencesky 09/24 14:48上台前的聯準會主席誰還記得? 縱容美國通膨狂飆毫

sliencesky 09/24 14:48無作為，後世只會稱頌伏克爾沒人去管前幾任做爛的

sliencesky 09/24 14:50之前本來想寫，不過看到那些炒房仔嘴臉，等著看他們

sliencesky 09/24 14:50跳

linkmusic 09/24 14:51我相信這其中應該都有政治因素參雜在裡面，而美國Fe

linkmusic 09/24 14:51d 現在的政策顯然就是面對它靠緊縮政策解決它，而台

linkmusic 09/24 14:51灣央行現在看起來就是撒稅金硬撐看能撐到何時囉

jinx55123 09/24 14:55撒稅金壓油電 製造通膨趨緩幻象 之前有段時間說要

jinx55123 09/24 14:55漲 後來又說考量通膨壓力下半年凍漲？

AlexLeee 09/24 14:56一堆房版仔崩潰笑死

ByronX 09/24 14:57年初最低27.3現在31.7 中間16%匯差可以想想如何不見

RLH 09/24 14:58我也覺得央行讓人失望

MagniDei 09/24 14:59

jinx55123 09/24 15:00五天前新聞說 國內通膨壓力仍大故決定下半年凍漲

jinx55123 09/24 15:00 蛤？

OEC100 09/24 15:11班馬後台幣大貶你怎麼會相信通膨能趨緩

eknbz 09/24 15:15看到沒 現在只要質疑政府就被追打XD

s6506666 09/24 15:18政府帶頭開槓桿炒，你只是質疑就會被既得利益者嗆

gghost1002 09/24 15:32權重本來就有問題 前幾樓在崩潰什麼

anachronism 09/24 15:47謊言有三種

anachronism 09/24 15:47謊言，他媽的謊言

anachronism 09/24 15:47統計學

kill2400 09/24 16:01你不覺得大部分鄉民都跟央行有相反的作法為什麼？會

kill2400 09/24 16:01不會是因為看的不夠全面？

lolicat 09/24 16:01麵線一碗20

kill2400 09/24 16:03你想得到政府會沒想到嗎？央行會沒想到嗎？ 為什麼

kill2400 09/24 16:03會做不一樣的作法 我覺得可能是因為看的不夠全面 還

kill2400 09/24 16:03有很多數據你可能不知道

as80110680 09/24 16:04對，這就是統計學，有人漲50%、但如果其他人只漲25%

as80110680 09/24 16:04那平均下來就是37.5%

kill2400 09/24 16:04你手上能拿到的消息已經是落後的消息了

jonaswang01 09/24 18:32cpi模型本來就是給北七看的，體感最實在好嗎…

aloness 09/24 19:20https://i.imgur.com/1S7jrgo.jpg 這圖送給原po

aloness 09/24 19:21看了上半段推文，覺得原po很需要這張

tctv2002 09/24 19:25看看央行決策理事裡面有哪些人 然後看看那些人過去

tctv2002 09/24 19:25言論 你就知道為什麼不升息惹 水很深的

tctv2002 09/24 19:26升斑馬已經夠佛心惹

jerrylin 09/24 19:31炒房版的覺得這世界就是應該永遠低利率 XD

jerrylin 09/24 19:31但你時間拉長到兩百年以上 低利率才是不正常的

jerrylin 09/24 19:31就有人要把過去20年當成一輩子 ㄏㄏ

jerrylin 09/24 19:32利率5%以上的世界我經歷過 也沒怎樣啊

jerrylin 09/24 19:32那時候台灣還經濟起飛勒 有怎樣嗎?

jerrylin 09/24 19:32只是沒競爭力的企業會被淘汰掉而已

qscNERO 09/24 20:34前面怎麼有人崩潰成這樣 笑死

doogie 09/24 20:35美化數據是共產黨才會的事吧

GaussQQ 09/24 22:05新竹這兩年真的吃的漲不少

dream1124 09/24 22:11推

lalalafong 09/24 22:35幫補血 笑看崩潰仔

PSptt 09/24 22:43會買股票跟買房的人本來重疊性就很高吧 - -

asubelieve 09/25 00:00就很好笑說我們經濟比別人好 然後不敢升息

asubelieve 09/25 00:00有些事說穿選民會崩潰的

shawncarter 09/25 06:27推

kickflip 09/25 09:18推推

c33uviiip0cp09/25 10:20這個已經講到爛了，光從便當價格等民生物價漲幅反推

c33uviiip0cp09/25 10:20就會發現通膨數據根本大幅低估，台灣鮮少高於2%，但

c33uviiip0cp09/25 10:20實際上我們都得抓3%。

Kydland 09/25 12:32今天的財經M平方podcast有提到美國的房租採樣

Kydland 09/25 12:32包含有去問屋主覺得他們的房子租金可以到多少

Kydland 09/25 12:33研究員Ryan就有提到 這種計算方式很受民眾心理

Kydland 09/25 12:34感覺而影響

wangm4a1 09/25 14:46至少比台灣準 完全不計房價也太扯

Kydland 09/25 18:13美國也沒計入房價... 全世界的CPI都不含房價...

appleball20009/26 13:23推