Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言:
: 股市慘了快一年,房市這個月也開始下去了
: 不懂為什麼一堆人要拿2008年來比
我不認為這次會比2008慘
: 2008本質是金融危機+次貸危機
你把次貸危機太過簡化,那次最主要的問題是把爛債權包裝成商品賣到全世界,
然後這些商品都還被評為AA等級以上,一垮後才導致骨牌效應,而且是硬著陸,
加上當年各國政府沒遇過這種問題,天真的以為只要體質不良的公司就放給他倒,
對經濟是一件好事,雷曼兄弟放給他倒之後出大事,
這時政府才知道重點不是體質而是恐懼,2008那種天真行為不會再出現了,
投資者也知道,要重現大恐慌可能性較低。
: 這次的本質是通膨+戰爭+能源+QE後的QT+逆全球化
你通膨和QE後的QT是同一個問題,就是把資金收回來,
要不是疫情,幾年前早就在進行中,
而且現在會傾向於一邊QE一邊QT,瑞士信貸是QT發生問題的,
瑞士政府也是給他QE,這件事情本質上跟雷曼也差不多,結果大家也沒啥感覺。
戰爭...哪一年沒戰爭?之前多次都還打在石油產地上,對經濟波動影響更大。
只是這次戰爭打的國家大家都認識,說實話拖戲拖成那樣大家也沒啥感覺了。
能源...說實話2008那種一路衝上150美元一桶的才叫變態,
疫情時油價期貨跌到負數也沒怎樣,10幾年稱為重大利空的事件,放到現在的金融體系,什麼鬼狀況都見怪不怪了。
: 說的白一點
: 這一次的問題比2008嚴重多了
不認為,這次問題就是升息抽銀根為主,
疫情是陪襯,但疫情也是走到尾巴了,大家當感冒。
: 這一次是全球化的完美風暴,要也是拿2008金融海嘯+1929大蕭條做類比
: 台股雖然很強,基本面也良好,但是無奈也是要一起被拖下去
: 最慘的是還沒有無限QE大招可以用,目前才開始要收回QE的舊帳
收好幾年了,是因為疫情的關係才又回頭QE,
應該說要先QT,才有空間視情況QE,
如果美金不是疫情前短升息,疫情大爆炸那次就真的沒空間救了。
: 還在幻想股市會像2008,跌個一兩年就復活?
: 一堆人早就看好失落的10年甚至更久都有可能
: 跌到底也不是立刻回來超前高,而是過不了前高的橫向震盪10幾20年都可能
: 什麼股市、房地產,只要是有價資產都無一倖免
你的上述論點在2008年早就出現一模一樣的說法了,甚至還說比經濟大蕭條那次還慘,
結果股市半年後就一路飆漲到現在,一堆人聽信投資建議賠在阿呆谷。
: 買股票不是不行,但心態要回歸投資本質,做長期投資和價值投資
: 要有分批往下攤到8千、6千、甚至3千點的計畫和資金
: 時間拉長,成本往下攤,還是穩穩會贏
: 即使是萬8開始一路買往下攤,最慘攤到3千,成本頂多8千,震盪回9千就賺了
: 但歐印在萬8,套三輩子都有可能
我認同你這一點,我也不懂怎麼有人投資在all in的。
: 版上老一點的都有經歷過2008,都會記得當時的情形:
: 1.很多人都被裁員,或減班休息假
單是當年產業結構和現在差異也很大,
疫情誕生的遠距和線上還有新興產業等對人力調控也會有影響,
疫情大爆炸全球斷鍊都沒倒了,現在看不出什麼倒的理由。
: 2.公教變成求職第一選擇,一堆人大四還沒畢業就考上高考,榜單攤開全都是四大
: 3.股票沒人要玩,也沒人想聊了
2008一年後就又一堆人開始玩開始聊了。
: 4.房仲業倒一堆,剩下的一直傳訊約你看房,原因在於沒啥成交業績沒飯吃
結果2008後房價根本也沒跌,後來政府打房打到沒量也沒跌,
以為疫情會重現SARS的甜甜價也沒有,過陣子還是一路漲到天邊了。
但QT後我不認為房價還漲的上去,但台灣愛買房的剛需和央行不敢升息會讓房價不好崩。: 這幾個訊號,越多個越有機會是底
: 目前一個都還沒看到,離底還很遠,頂多只在半山腰
對以前來是重大訊號的狀況,對現代來說根本只是單一事件,
2008年道瓊史上最大跌點777創記錄,哀鴻遍野,舉目都是投資世界末日的言論,
投資節目和廣播都說要記下這一天,因為我們共度歷史這一刻。
結果呢?上個月才剛看到跌1000點,2020看過跌3000點,
你有感覺嗎?結果到這一刻大家還在猜大空頭什麼時候才到?
QT造成經濟趨緩是一定會的,但可能會拖很久,也不會見到那種雪崩,
各國政府也知道不能那樣搞雪崩。
現在的投資環境和2008的時空背景有很大的差距,
要崩成那樣要天時地利人和,我倒認為很難發生。
: 謝謝
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這次不一樣
自信點 我認為完全不可能會發生
可以觀察各國養老金和壽險的債券部位以及槓桿使用程
度
不用再對牛彈琴了
怕啥 有問題 QE吸下去就對了
另外全球現在沒有主要成長動能 也沒有國家有能力撒
錢了
散戶認為不會發生,那就一定會發生啊,不然誰賠錢?
2000跟2008 都是發生預期外事情
沒感覺
說真的是未知數 未爆彈都不知道還有什麼
怕的是想不到的事情
目前美國 台灣就業還是很強
這次主要還有俄烏戰爭跟中美鬥爭
最怕那種以為很穩很安全 然後去開槓桿那種
普丁一個打不贏也可能做出什麼恐怖的事
1997 LTCM 和 2008 次貸危機都是這樣
現在提08年的人基本上是白活了那一段完全不一樣的
東西
08年那波連房價都開跌了 現在房價還在漲 拿來比?
本質還是一樣的 歷史總是驚人的相似
真D怕就別投了,小老百姓戰爭來那點錢能幫忙到什麼
,都是無力抵抗吧!
這波股市史高 房價史高 股市小拉回 房市還在漲
跟08年差那麼多 竟然有人說這波比08年慘?
根據Michael Burry的說法 現在還算是在2007年 還沒
到2008年的進展 如果一定要這樣類比的話
大概要再腰斬...房價也腰斬 才可能跟08年比吧
一堆菜逼八 2008比這嚴重多了
如果是萬8歐印進場然後以為會上2萬 結果抱牢不停損
的,就會覺得比08年還慘了 xD
拿2008最嚴重的時候來對比現在的初跌段說不嚴重
這次要崩,反而可能債券形成的風暴吧
尤其大家覺得很穩的美債,全世界都開始不買單
2007年股板說不會金融風暴
那就美國要說服大家買單,不然換他要砍預算縮衣節食
台積電在2008也沒跌多少
明後年才是大問題
美國不需要説服大家買單吧...
美債最大的買家還是美國本土
類2018而已 連雙十連假後殺爛都很像
爲何一直覺得全世界不買會影響他?
你說的我信了,但一直跌還是很痛
這説法很蠢...就像中國說要賣美債來打貿易戰..
一樣蠢....事實就是中國根本沒賣多少美債..
最可怕的是股價一直跌,然後沒有金融風暴
光失業率就差很多了 這次大家至少都保住工作
其實很多訊號都早說了 就一些大師喊來喊去
你根本不知道背後利空在哪
等到萬一,就會明朗
這麼樂觀 完蛋了
再殺2000就會開始怕了
美債那是賣不掉好嗎 不是都說了接下來不是QE
而是買回公債增加流動性了?
一堆菜鳥一直以為2008年是從雷曼風暴才開始殺的
錯 錯得離譜
實際上是從 2007年的七月就開始下殺了
然後2008年2~6月來個中期大反彈 然後大家以為沒事了
丟一顆戰術核武 直接3000點...你放心~禍不單行~
然後7月以後又開始瘋狂下殺 然後主跌斷是到2008 9月
才正式開始
等於說2008年的 初跌斷是從2007年的七月就開始了
正向的人也才錯07年那次,説金融風暴的可是兩、三年
說一次
直至一年多後 2008年九月才正式開始主跌斷
拜託再樂觀一點 我要看到血流成河
緩崩更可怕
反觀 台股的高點在今年2022 的1月 所以要說 主跌斷
根本就還沒來 是非常合理的評估
所以現在進場搶中期大反彈也是合理的
因為之前也是初跌斷跌了整整一年多後 才來主跌斷的
中期反彈 應該已經過了 就是今年七月到九月這波反彈
你得要有經濟上實質利空
我會在今年七月初進場 就是我早有推算7月應該會有
一波中期大反彈 然後我九月中看這波反彈要掛了
所以就在九月中跑了
qt就是個笑話 這次主要崩貿易戰 電子垃圾股占比不高
沒啥好怕der
這就是為什麼我在今年七八月進場的時候 從頭到尾都
是喊 一直喊是中期反彈 我可從來沒有說7月就底部
善心人士可能已經耗盡善款 沒人想再接美債
qt可以qt出個什麼鬼來?
會多頭在起 就是沒有 因為我很清楚當時的位階就是
中期反彈
反正我都挑beta接近0的在操作 大盤跟我沒啥關係
說美債沒人接大概是近期聽過最好笑的笑話
美債都跌爛了 還出現流動性問題 不是沒人想接是啥?
不就是市場修正的日常 沒人要的應該是像那些債務有
問題的國家一樣一蹶不振才是真的沒人要
小弟也是認為修正到11000-11500就差不多
不對啊 照你的說法那就不應該出現流動性問題不是嗎
修正完還是出現流動性問題耶
拿你的錢去qt 儲存以後他買你資產的本錢 這個除了
善心人士 很難找到人接刀吧?
債券就是有借貸成本,很多大型機構或政府拿來套利
升息導致債券會一直貶值,那除了快到期債券那種
不用太悲觀 也不用太樂觀
不然對方要用更高利率債券才能吸引買家
就是可能有流動性的問題 所以美國財政部才考慮要
造市 買舊出新 但總量一樣 所以不算QE
這波就一堆機構和政府吃癟,直接先吐回去再說
再說最好笑一點,一個國家期待自己經濟衰退打通膨
舊的債券殖利率爛 沒人想接手阿 大家也想買新發的
誰想要這時候去接刀對方國家政務問題,大家抱團自殺
債券 這個操作 以前就有啦
避免市場上出現一堆 沒人要的殭屍債券 扼殺流動性
你都知道對方利率會一直提高,債券利率會愈來愈高
那到底誰要在這中間接刀,錢太多沒地方放那種除外
每一次開會就提高利率,下次發行債券就要提高利率
各國這波也被搞到自己國家出問題,沒人那個餘力去接
喔 那你新的也要有人買阿 舊的跌爛 到時新的變舊的
真的比較合理切入點,就是貨幣政策開始轉向吧
就不會跌爛嗎
那新的看看有沒有善心人士買吧
疫情只是心理上過去了而已 物質上還沒
都知道必跌 放久還有QE風險 善款很多的可以盡量買
要說這次不會崩應該還是沒有突然性多少都能應對 但
疫情造成的是實體生產和消費整個都down下來 如果不
崩也會是個持久戰
人性就是這樣 人還是只相信他想相信的 不管多蛙還
是空蛙都一樣
疫情很多國家也是受傷很重,台灣是例外少數還受惠
大家真以為QE都沒公司倒掉,國家陷入衰退喔
反正到最後都會救市,怕啥
科技都還沒無薪假,在那邊2008是多菜
你說的爛債衍生性金融商品現在也有啊,08年標的是
房地產叫CDO,現在標的是公司債叫CLO,順便一提英
國養老金正在拋售,但也有滿多機構進場抄底
一堆黑天鵝 明年一堆慘業開始虧錢 這麼樂觀 我放心
30年後見
你分析得很有道理!
這也不是信不信的問題 建議就算不相信會挨打 還是可
以有這方面的心理準備 這沒有衝突
習慣了 萬8也有人跟我說跌到6千是在唬爛嗎?
現在對標的不過是2007,當然不能跟08比啊
很難發生不代表不會發生
你都說2008年大家天真
所以15年後的現在人類就不天真?
確實啊
散戶都開始看空就差不多了,股市會慢慢走向時間修正
一下跌一下漲,讓低點放空的很咘舒服。每次都一樣,
菜鳥散戶空軍屆時依舊會凹單不認輸,不然怎麼會有什
麼大師每年都在喊崩命中率卻極低,終究是人性使然。
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嚴重多了,當時高點跌下來,跌了5300點,這次從18619跌下來,已經跌了5800點 而且當時2008年復甦的速度又快又猛,沒多久就V轉,整理一下就步上多頭軌道,而且當 時還有QE的空間 這一次,跌下來深不見底,也沒有QE的空間,還要QT,通膨也沒有解藥,景氣復甦感覺是 慢慢長路33
討論這話題 不妨先看一下金控業的狀態 金控業身為所有產業的融資之母 還是具有一定的參考性 使用說明9
看到這個標題,不知道是不是沒經過2008年的菜雞 2008年的海嘯是一個全面性的問題 原本只是景氣循環的一個部分,因為監理措施的不足造成金融體系的崩盤 同時要注意的是 金融海嘯的起頭是美國35
結論 硬要說我覺得是比2008嚴重 旦我說的是指基本面(包含貨幣政策&兩大強權脫鉤 簡單說我是覺得衰退期會拉長比較像2000年 應該不會像2008 2020 嚴格上來說直下直上 旦中間的肉就看個人能力了16
以科技業來說,沒有比較慘,或是還沒到最慘的時候。 次貸危機,一堆無薪假,從竹北到竹科上下班很明顯感覺車流變少了。 但是這次直到現在還是每天塞。 也有可能竹北人口增加不少,但是今年多了高鐵下面的橋分流, 很多新增的居民不在竹科,在台元工作,現在的台元比08年擴很多。4
先說結論:一定比2008年更嚴重。 因應通膨,歐美市場的消費需求減少,供給面也會跟著減少。 主要影響的產業,首先會是科技業,然後是房地產業。 這次經濟金融危機也會是房地產的爆炸,2008年是次級貸款,這次是實質上的貸款債務危 機。28
一堆人看跌說跌 還順便幫科技業擔心沒錢買股付房貸 怎麼不擔心一下經濟蕭條自己會不會先失業呀XD 每個月三不五時都有獵頭來打招呼 更早之前的就不貼了 用領英我還以為是交友軟體..85
不會 2008時連有面試就偷笑了 現在7,8月訂單有少一點而以 現在回擋 看ptt還是有找到工作47
目前高機率是主跌段 主跌段的特徵是景氣衰退,EPS的修正 預估會到10年線附近,甚至跌破後進行像樣的反彈或震盪 很多人認為十年線是不是可以抄底了? 我個人認為,如果是以前長多走勢是可以的29
要跌到3955,不容易 但沒有跌到3955 就不會慘嗎 台股若跌到9000 一堆人就真的傾家蕩產了
爆
Re: [問卦] 中國怎麼也放任柬埔寨亂搞?事實上,正是因為中國政府鐵腕管制大陸人出境到柬埔寨。 所以才輪到台灣人和大馬華人成為目標 剛好兩個都是政府無所作為的地方... (大馬政府恨不得他們家華人死光...台灣...ㄎㄎ) -----------爆
[心得] 這次比2008年嚴重多了吧股市慘了快一年,房市這個月也開始下去了 不懂為什麼一堆人要拿2008年來比 2008本質是金融危機+次貸危機 這次的本質是通膨+戰爭+能源+QE後的QT+逆全球化 說的白一點爆
[心得] Fed無法縮表到底,對股市的影響|論文解讀一、引言:QT的問題與論文總覽 Fed這個月開始將QT(縮表)翻倍,每個月從市場收回950億美金的錢。 預估會在2到3年內,收回2.5兆美金。 然而在歷史上,QT卻幾乎都沒有縮表到原有的預期,爆
[心得] 最壞的時刻,也是最好的時刻這句話超級好用,不管哪時候都適用,但就我的觀察,現在就是最好的入場時刻。 1. 總是慢半拍的聯準會。 去年底的文章提到,聯準會堅稱的通膨只是暫時的,是完全錯估了形勢,當各種數據都顯 示通膨即將失控的時候,只有聯準會還覺得事情沒有這麼糟糕,而同樣的到了今年,聯準 會又再一次錯估了情勢,原因是CPI本就是滯後指標(各種數據統計方式請自行google),70
[心得] 長期投資者對大跌的應對先說結論: 最好的應對方式,口號是:男的抓緊LP,女的刪除APP 我之前就有想發文,但實在沒空,可是看版上一些號稱想長期投資的人,到現在也才跌沒 多少,就開始悲痛欲絕,一副生無可戀的樣子,就想要砍倉,又想賣高買低,短線思維一 直在出現,我真心覺得,那不如一開始就不要進場,沒有買賣,就沒有傷害。20
Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧這次不會比2008嚴重 知不知道為什麼FED為什麼把通膨目標 設在2% 因為美國時薪成長率 長期在2% 這目標是要讓只能領時薪的人維持一樣的生活 而現在美國時薪成長率是5%
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[心得] 今天台股24000?73
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?30
Re: [新聞] 聯準會再次落入川普手中,降息之路怎麼61
[情報] UPST的Q3財報33
[情報] 突發新聞:美聯儲降息25個基點17
[情報] 我國首檔綠色轉換公司債 11月8日於櫃買13
[標的] 永豐中國科技50大 00887 底部確立多2X
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多9
[標的] 1795 美時 Q3 5.98 10月營收雙增7
Re: [標的] Coinbase8
[標的] Coinbase4
[請益] 借券取回8
Re: [請益] 美債套著配也舒服???6
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?4
Re: [新聞] 聯準會再次落入川普手中,降息之路怎麼9
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?2
[標的] 7769.TW 鴻勁 COWOS多