Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
到目前為止
側翼 名嘴 綠委都沒有人有辦法護航
或是具體說出台GG去美國到底有啥利益
反而壞處似乎不少
最基本的是成本大幅增加 美國補助杯水車薪
而且工作機會從台灣流失等等...
護航的論點都是"影響不大啦" "沒差多少啦"
比較老實的是說美國要你移 你能不移嗎?
台灣也沒有因此得到美國的支持 能夠加入啥國際組織或是簽個貿易協定之類的
頂多是繼續賣武器給台灣這樣
利空說不盡 利多不知道在哪裡
硬要凹
唯一看起來利多是美國資金會護住股價?
※ 引述《Molestia (Big Sexy)》之銘言：
: ※ 引述《suntw (主序星)》之銘言：
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: : 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
: : 原文連結：
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4144725
: : 發布時間：
: : 2022/12/05 07:38
: : 記者署名：
: : ※原文無記載者得留空
: : 原文內容：
: : 台積電將於美國時間6日舉行亞利桑那廠「首批機台設備到廠」（First tool-in）典禮，
: : 台積電赴美設廠議題再度受各界關注，中國官媒及黨媒鋪天蓋地抨擊，台灣晶片產業可能
: : 被掏空。對此，投資公司TriOrient Investments的副總裁Dan Nystedt 4日在個人推特上
: : 連發9篇文章，直言台灣擁有台積電、日月光、聯發科等全球頂尖的半導體企業及生態鏈
: : ，這些專業知識需要時間積累，加上台灣人才輩出，未來幾十年依舊生機盎然，對台灣可
: : 能失去優勢的擔憂有點過度了。
: : 中國《人民政協報》對台積電赴美設廠發布評論，抨擊執政黨將台積電變成「美積電」，
: : 還援引藍營前立委蔡正元的看法稱，全世界都認為美國晶片法案是用來支解台積電的，台
: : 積電高階晶片廠若搬去美國，台灣就會失去護國神山，國際競爭優勢將被英特爾擊垮。: : 對於中國鋪天蓋地抨擊台積電赴美一事，投資公司TriOrient Investments的副總Dan: : Nystedt 在個人推特上連發9篇推文解釋。他直言，最近台積電亞利桑那廠已成為中共的
: : 話題，每天都充斥恐怖的敘事，例如，「美國正將台積電（TSMC）變成「美積電」（ASMC
: : ）」、「沒有台灣政客敢對美國說不」等等。
: : 他認為，這看起來就是中共正在破壞美台關係，最令人失望的是這些說詞缺乏創造力，這
: : 些人顯然對半導體行業所知甚少。他指出，台灣的半導體產業起步於1960年代，並在台灣
: : 蓬勃發展且建立起充滿活力的產業鏈，成為全球半導體強國，這樣的優勢不會很快消失。
: : Nystedt 細數台灣半導體產業優勢，例如，台積電是全球最大晶圓代工廠、也是技術的領
: : 頭羊，日月光則是全球最大的OSAT（專業委外封測代工），環球晶、聯電、聯發科等等企
: : 業全都具備市場競爭地位。
: : Nystedt 總結，2021年台灣半導體出口總值為1555億美元，創下歷史新高，對台灣可能失
: : 去半導體競爭力的擔憂有點過度了，因為半導體產業的專業知識必須仰賴時間的積累，加
: : 上台灣人才輩出，未來幾十年依舊生機勃勃。
: : 心得/評論：
: : 中國網軍認知戰真的打很勤，社會信用積分應該加不少
: : 沒想到中國人比台灣人還擔心GG去美國設廠，真的非常擔心台灣被掏空
: : 這陣子網路上相關言論不斷散佈，恐美 疑美 掏空論這在股板昨晚也洗了一下
: : 不過如果能發酵也不錯，GG漲到這需要一些利空測試
: : 不管利空真假股價也要洗一洗
: : https://youtu.be/Tn3ckUf7EEU?t=3
: 不用在那邊喊柵欄柵欄了,
: 柵欄是關少數人用的,上次明白地顯示誰才是少數,
: 只會喊柵欄,邏輯都不見了.
: 台灣真的會被綠共給賣光光.
:
--
小兒賣爽爽
神邏輯，GG設廠跟人家換東西？你先去水桶吧
成本增加是公司的事.為什麼要立委出來說話?
只能重中思考會不會有打仗或是可以獲利的部分了
放空台積電好機會 錯過可惜
一下子說是國安問題 護國神山矽盾 然後現在變成私人
公司投資? 變來變去都是塔綠斑的話術
當初GG的晶片都能換疫苗了 設廠絕對換的到更多
你倒是說看看在營運跟生產上有啥利益?除了政治之外
原來台積是國營企業 外資持有7成 客戶要你赴美設廠
台積經營者配合客戶要求罷了
講的好像台G是國營的 或是你先來個10%持股如何?
不去美國 會不會像日本半導體一樣 被美國給掐死
人家GG股東都是外國人，你台灣憑甚麼指揮人家……
想釣魚就說嘛 人家被外資把持近8成股份
被壓著頭過去設廠你能說什麼
老美就是想把世界級的公司都挖過去
股版水準？原來臺灣政府還可以禁止企業外移
不能不去 最先進的國家 最強大的國家就是美國 主要
客戶也都是美國
那些去中國的企業有換到什麼嗎？
要炒幾篇？你整篇的股票相關的點只有成本大幅增加幾
個字，比新聞發文心得要求字數還低
你以為美國平白無故給台灣幾百億美元援助買武器是
天上掉下來的喔
人家要賣一堆武器飛彈給呆灣喔 美台友好（× 付保護
費辣（0
反觀仔這時就不噴海公公了
怎麼沒人講台灣被中國掏空？
還是跟日本談成貿易協定不需要美國推一把？快笑死
了
人家喜歡台海緊張喔
股版有單說了才算數果然是有道理的
美國不只賣武器 還幾乎是送錢給我們買他們的武器
中共國不要每天靠北靠母要武統台灣 台海會緊張嗎
美國國會都要送一百億鎂了...
GG是護國神山 其他產業根本沒得比
台海緊張＞賣武器＞美雞店移往美國
你鄰居每天威脅說要搶劫你家 然後有另一個朋友說給
你錢幫你買防身武器跟監視系統 你居然說不要還想跟
想搶劫的人示好 有病嗎
台灣政府本來就可以禁止產業外移啊
不然投審會是在幹嘛的
移民
沒事幹嘛給錢買武器
還在崩潰？連政治文體都可以出來了，版主還不快出
來桶？
禁止然後跟日本一樣被弄爆嗎
哪有沒事 你對面那個每天嗆說武統台灣叫沒事？軍機
繞台叫沒事？
還打飛彈過來恐嚇我們 這叫沒事？
中囯不要來亂這些都可以省起來
當初去中國設廠的企業
至少爽用了好幾年的廉價勞工 也不用管環保
台積電去美國設廠的商業好處在哪 根本沒有
不希望台積電外移就叫跟強盜示好哦？稻草人有夠會紮
的
90%藉由gg po 政治文好嗎?
股票版ok? 政治魔人滾
是一直把台積電外移跟美國掏空台灣串起來 然後說美
國都沒給台灣回饋才是問題
你朋友跟你要互利互惠 幫你守家門 但要跟你要一些
他不會的技術 結果你只想他幫你守家門 不給他技術
你覺得合理嗎
所以回饋呢 說好要送的軍武和補助先拿出來好不好
海公公去中國到底台灣換到什麼利益?
在那邊講台灣沒事幹嘛買武器不是跟強盜示好那是什
麼？
你啥錯覺美國要幫你守家門??????????
這幾年不是很多惠台法案嗎?
給他技術喔 所以你是否覺得先進製程的技術會外流
真的掏空台灣了，拜託你們股票全部賣一賣，台灣沒
前途，現金才是王道
原來美國總統說的話是錯覺 原來美國國會通過援台法
案是錯覺？
而且GG拿了什麼好處會公開嗎?
惠台法案??? 惠在哪???
會啊 但還有更先進的一二奈米在這邊 本來就是互給
所需
這些五毛側翼有夠煩的 一直來股板洗政治文
在上面 別裝盲
自己去查好不
老美也沒幫烏克蘭守家門
但給烏克蘭一堆武器打回去 這樣不算守嘛
5年100億 還不如台積電的一半
6%股權大小聲什麼啊
去美國設廠之後，台灣有事美國就會不管台灣、讓台灣
100億美元的低利貸款等於在送錢 而且我敢保證之後
會越來越多
美國不會協防台灣 我總覺得這論點好耳熟
通過援台法有三小實質幫助 買的彈藥還不是開戰才來
去死嗎？這是什麼邏輯呢？
3000億台幣無償國防融資不就要來了，不用還
一直洗版真的是
所以可以直接把送你的錢跟整個台GG市值這樣換算嗎
這議題真的有夠煩 要洗多久
而且他法案根本還沒過
美國不來不是符合多數人的想法嗎？抗中保台沒用了
還是會讓台灣與美國綁得更緊呢？
他給你錢買武器幫你降低傷亡原來叫沒用喔
綠圾跟小粉紅一樣玻璃 被酸就只能哭哭
所以美國總統是在供三小會武力協防？
而且美國真要守家門 就駐軍
不要到時像烏克蘭一樣
中國才是我們的祖國，早點把台積電移去中國對付美
帝才是上策
台灣本來就跟美國棒的很緊 幾十年來都是如此 還是
你想跟中共國綁緊？
結果護航半天 還是沒人可以講有啥利多
柵欄仔昨晚就來本板開始洗被掏空有沒有換到利益
美國駐軍 我保證 中共直接打過來 翻臉 因為沒得談
了
我討論這個算是利多還是利空 並且認為這個不利益
所以我付了400億 換100億 這就是你拿到的好處??
美國早就駐軍台灣了 還是你覺得太少不算?
就要被某些政治狂熱者貼標籤 還要水桶
官員會跟你說好處就是：「分散風險」，幫助美國經
濟感到於有榮焉～哈哈哈～笑死啦
政黑仔整天只會二分 人家質疑去美國 就扯去中共
現在中國國內民族主義高漲 美國直接駐軍 他們不可
能接受
因為“頂多繼續賣武器”是你花幾百億美元也買不到
的東西 台灣的國際地位就是這樣
到底是誰在不理性討論?如果你認為是利多請提出論點
當然二分 現在世界局勢就是二分要對抗 你還在對抗
前線 想搞三角形就是作死
投資400億GG就不會賺錢是不是..?什麼鬼邏輯阿
要幾篇才爽
鎂元仔id同批?https://i.imgur.com/O95FvJF.png
如果你只看得到賺不賺錢這種眼前的利益 那跟你談話
真的有損智商
沒人在討論中共 就綠圾自己提出來 真會帶風向
利益就是不會被制裁
浮游生物的世界觀真簡單
是成本提供給美國企業嗎?還是晶圓免費送?
股點在哪？
哈哈 現在的一切都跟中共有關 拍謝喔不要裝盲
問題是美國廠真的很不好賺啊 毛利爛得可憐
沒有中共不會有美中對抗 不會有美國要限制半導體
不會有美國要台積電去美國
龔只能扯助美製造業復甦 很誇張
你跟我說這跟中共沒關 到底有天真
台積電之前享受水電租稅補助，問題政府幫忙解決，
買不到綠電找政府，結果現在說私人企業政府管不到
呵呵，政府不能管私人企業那怎麼可以禁止陸資企業
來台招人
側翼表示：其實我一張台積電都沒有….
以前中資來搶人的時候 怎麼不見你們說淘空台灣啊
政治現實就是如此 你經濟再怎樣都要跟從建立世界體
系的美國政治掛鉤
作死是什麼支那用語
到處鴻海去威州怎麼沒人說掏空 笑死
「沒人討論中共」？？請問這篇標題是啥
這篇怎麼沒人po釣魚圖啊
所以呢 為了討好美國 你就毫無底線喔
你是台灣人還是美國人啊
當初
世界看見台灣
不是討好 這是現實 我是台灣人但我認清現實 你要繼
續做夢可以違逆美國就慢慢去想吧
鴻海去美國蓋個「觀光工廠」是掏空什麼啦？
私人企業是沒錯...但我們政府很多台積電發言人 諸
如王美花 陳其邁.....不勝枚舉
或是你想靠中共然後被勞改 你現在就可以過去
荷蘭政府遇到不合理的要求 還會抱怨一下
我們的政府跟企業 連抱怨都要被酸
台灣等你拯救
你可以抱怨啊 不會改變結果 而且這已經是眼瞎最好
的結果
眼下
馬上來一個洗地的 笑死
GG說沒問題 到底是你在酸還是企業在酸 笑死
他們開戰前可以去美國避難阿這不就是利益
你怕美國制裁而屈服於他
跟有些人怕中共打過來 而討好中共
本質上是一模一樣的
想釣魚齁 你把持股佔到51%就好惹
你還想畫三角形 就是等著真的被放生 然後跟中共一
起被制裁
壞處給人民，自己移民多爽
你可以買個一股 在股東會上跟GG高層抱怨不該去美國
笑死 我們可以不屈服於中共的前提是有美日靠山 不
然呢
還利多利空？你的利多利空主體是哪個？大盤還是台積
電？工作機會從台灣流失是誰利空？跟台積電股價連
結在哪裡？
荷蘭是獨立國家 有歐盟可以靠 不買美國武器也能爽
過 台灣弄得到這些再來跟美國靠北
奈米戶在擔心世界級的公司毛利會被美國迫害 我懂
兩害相權取其輕這道理你不可能不懂吧 屈服美國 你
還是個三萬人均的國家 生活還能過
如果確定要開打了，GG當然跑去美國避難R
屈服中共 欸嘿嘿 你還覺得你有好日子嗎？他們駐法
大使可是公開說要再教育台灣人呢
廢話 能不去當然是不去。問題你有的選嗎，講的好像
很容易一樣
美國掌握上游的設備技術和下游的市場 如果硬是不去
設廠 導致被抵制 就會是最大的利空
有人做類似的事被郭台銘轟出去 GG應該不會這麼兇
一下成本增加一下工作機會流失，沒頭沒尾還討論利多
利哩空，就問政治文要吵幾篇
現在的台灣還可以讓你上ptt爽爽幹政府 走在路上不
用怕突然被警察抓 你屈服中共這些全部都沒有～
應該不是奈米戶 我懷疑連證券戶都沒有
無法判斷利空利多的時候何不看一下投資大師呢
今天KMT DPP上台都一樣要跪美國啦 不是說100%挺民
進黨 民進黨有很多事情很髒很爛 但台積電這件事 DP
P真的身不由己
不跟共匪搞土法鍊矽就是最大的利益
大客戶叫你去就去 不爽不要接蘋果單？
只要跟美國要求相關的事務 就像萊牛豬 兩黨在其位
都要低頭 才會互打臉
這兩天尾盤最後都有人偷賣，偷出貨
股版平常嘴歸嘴，還是懂經營得多，po文的就難說了
等你去股東會上問CC啊 只會躲在網路上？
台積電好好的在台灣不行嗎？
好哦馬簽ECFA就是喪權辱國，蔡讓台積電去美設廠就
是身不由己科科
台積電去中國，台灣政府都沒辦法阻擋，怎麼會有人
覺得去美國，台灣政府會有決定權呢
你比cc更會更知道內幕嗎？
美國也不是沒給回饋 現在能談成這樣 一二奈米暫留
台灣 我們被援助資金買武器 美國總統多次承諾武力
協防台灣 要怎麼樣談得更好？靠你囉
你會被套上恐慌仔的稱呼
美國政策就是這樣 難不成你想逆流而行
偷渡政治這麼明顯
不多說了 建議美中斷交 和台建交。
在商言商，人家都用市場逼你去了，能不去？中國不就
常幹這事，怎麼好像換成美國就不行？
廢話 台灣失去中國市場是很痛 痛爆 但失去美國 是
直接滅國 哪個才是身不由己？況且誰才是敵國？自己
好好認清現實吧
美國吃你豆腐，我們卻說不然能怎麼樣
為什麼要拿28奈米跟3奈米比？？真的懂？
對啊 不然能怎樣？他也給你回饋了 你想怎樣 跟中共
好？
別跟美國政府對做不是投資第一天條嗎
和中共好有什麼不好?倒是說說看啊?
手上沒台積持股 反而更愛說三道四XD 外資要你去啊
雜魚講啥有差逆 至少在董事會裡拿個一票再說好杯
你可以不爽 但認清現實 做到自己能控制的事 能談出
一點成果回饋 不就是現任政府在做的事？我相信不管
KMT DPP都是同一條路 他們兩黨最大差別只有對中態
度 但是現在美國逼你選邊站 KMT沒執政在那邊友中喊
很爽 等真的上台執政 美國在後面你看KMT敢多友中XD
D
KMT友中一意孤行 2016演給你看過 不然朱立倫幹嘛一
直洗自己是親美派
對啦 乾脆建議政府立法台積電員工禁止出國避免技術
外流好不好 順便禁止各類晶片業在台灣以外設廠這樣
一定不會被掏空
FJ太留情面了吧=不是手上沒GG持股 是根本沒開證券戶
政治狂熱要適可而止，這裡是八
台灣很多人覺得中國天天幹都ok，其他國家就是掏空
欺負台灣。事實是你要賺人的錢，就是要遵守對方的規
則，中國要在全球化分一杯羹，就是好好當美國小弟，
不然就把你踢走。
KMT再多統派 只要執政 就不可能讓統派成為主流 美
國爸爸不允許
所以洗DPP放任台灣被掏空真的笑話
其實兩派都在裝瘋賣傻啦 去南京叫舔 去AZ是賣 問號
老話一句，台積電這麼慘，要不要先貼個空單來瞧瞧
一句話 台灣沒空間拒絕美國
公司逐步發展走向國際化大企業不是利多？
看你要空台積還是空大盤
只能在這空間下看能談什麼回來 確實也有談東西出來
所以在那邊抱怨不會讓你比較厲害
有點好奇 這樣台灣被打爛 台灣人在美國持有台股台積
電股票 這樣能算間接持有美國台積電嗎？
完了.... 灣灣要被賣了....
你是不是把台積電當成國營企業？
讓台積電工程師有生美國寶寶的機會，夠了吧。
嗯...90年代也沒有美國要日本哪家大廠去設廠欸
台積電赴美沒好處？跨欄仔一開口就知道跨欄來的
台積電被打爛 美國台積電股票還值錢嗎？最先進製程
都在這邊啊..
晶片法案那一堆美元沒看到？
不過 跟綠粉講歷史也是白搭 政黑柵欄關一關吧
赴美好處在哪？
先回答台灣怎麼拒絕美國 你有辦法講出實際一套做法
不會傷害台灣利益的 我服你
讓你台積能領先繼續幹下去算不算好處?
如果台積拒絕赴美 股價可能就要倒大楣了
直接拒絕啊 美國能怎樣 = =
柵欄仔回去八卦行不行
真煩 文章都政治體。你的股點呢
你自己都講兩害相權取其輕
那去美國就是有害啊 啊抱怨一下還不行
連抱怨的意識都沒了 也是可悲
像對中共國一樣制裁你 不賣你武器 不給你國防授權
法援助資金 多的勒 你覺得一句就拒絕的後果很簡單
嗎…你有想認真討論嗎
服了嗎
不賣就不賣啊 沒國防有差？ 都沒人了 你到底在說啥
啊...
你抱怨完不會改變任何事情 這是眼下最好的選擇 就
這樣 那你就是怨天尤人 不會改善任何事情
樓上198X日本豐田本田日產都去美國設廠啊
1990日本泡沫經濟美國就懶得理了
沒國防你是想被抓去勞改？
喔
直接拒絕的話 美國可以用上游設備軟體和下游商品去
制裁台積
整天杞人憂天 幻想勞改 抱怨這個
你說的沒人我不知道是什麼意思啦 沒兵？俄羅斯抓一
堆義務役 沒有好的軍火一樣被打假的
股價會證明外移是正確還是錯誤，到時候就知道
中國駐法大使講過的話也是幻想？中共對新疆做的事
情也是幻想？
制裁 就大家都不要玩啊 看誰先撐不住 這不就是當初
矽盾號稱的防禦力 剛好測試一下
會漲還是會跌 屁話一堆 沒重點
笑死 中國被制裁都慘兮兮 你要台灣人窮死嗎
美國可以讓你玩 偶爾讓你摔個跤 三星跟intel會很爽
然後到時候你們一樣出來靠北政府怎麼跟美國搞成這
種關係 害台灣人生靈塗炭
中國是還沒打來
中國制裁頂多就不吃我們的石斑魚 或陸客不來
但美國已經把我們的核心產業挖一角了
投降美國爸爸 看能不能換個平安 東南亞土著就是這
麼可憐
摔到變老二 美國也不需要你了 就在台灣慢慢玩吧
你的核心產業最大客戶在美國 技術當初也是美國給的
他現在用這個還沒有台灣國防安全 怎麼了嗎
你今天不抱怨 就只會讓人得寸進尺
換你還沒有的國防安全*
所以你覺得政府沒去談東西回來？都跟你講談了什麼
回來 那不是抱怨？對啦不是抱怨 是談判
談判總比抱怨好吧？還是一定要上檯面吵架，你才開
心？
中國也逼台積設廠啊，南京廠是不存在嗎？
不然照你這邏輯
中國飛彈試射 軍機擾台 我們能做啥 那幹嘛不滿
南京落後很多吧
我們也飛機上去伴飛 跟美國多買武器 跟盟邦強化合
作 不都在做了嗎 哪有沒辦法
政府不是直接放推嗎 一堆美國人XD
原來你覺得我們放推 美國突然就施捨我們100億美元
還有之後可能更多的援助法案？
看空貼空單、看多貼多單，不要囉嗦一堆
去美國對台灣就沒有利益 是要講什麼
欸 無害 還伴飛做啥 搞了掉了一堆飛機
如果我們真的啥都不能做 現在那些國防軍購是在幹嘛
..
南京跟AZ都是N-1 哪有落後
軍火發大財啊
確實
跟你說個秘密 美系發動機壽命遠比俄系中系久 當然
跟他慢慢耗
滾出股版
所以你談回來的結果 是最多僅100億的補助?
然後台灣想買的軍武一直遲交?
而且我們沒武器 還不被對面直接捏死？你到底在講什
麼啊
不要鬧了 國防根本沒意義 美國不出兵 連打都不用打
浪費時間而已
最多？慢慢看吧XDD 只要中共國持續威脅台灣 這些都
會越來越多
那美國總統不是說武力協防了？裝瞎嗎
所以照你邏輯 中國軍機擾台又變利多了是不是
不是利多 是我們跟美國買武器是利多
因為中共國不可能不做這件事 所以我們能做的就是去
防堵 強化自己喔國防
只說有什麼用 至少簽個安保條約啊
那你知道日美安保條約有包含台海嗎..
沒正式寫入條約 跟放屁一樣 美英怎麼承諾烏克蘭的？
希拉蕊也口口聲聲說台灣是朋友 結果呢
安保條約的前提是我們是正常化國家才能簽 美國如果
承認我們是國家 你覺得中共國會不會打過來？
台灣關係法只比烏克蘭的屁話強上一咪咪
到時候一承認對面打過來 你們又要罵美國害人不淺了
但台灣關係法實質作用可比什麼一中政策這種屁話強
多了呢XD
北約>>>>台灣關係法>烏克蘭美英承諾
結果烏克蘭還是因為內部投降派太多才被打 俄國以為
輕鬆就可以打贏才開戰
沒給北約等級的承諾 當笑話就好 不要被美國人賣了
還幫忙數錢
而且美國也是幫助烏克蘭打得俄羅斯七葷八素 持續收
復失土
這叫沒幫？哈哈哈
人都死了一堆了 幫的真好
反正就是那種神邏輯
簽條約會開戰 所以不能簽
但我們犧牲核心產業並實際灑錢
換到空頭支票 完全能接受 政府真棒
你知道烏克蘭戰損與俄羅斯相當嗎
沒辦法 一堆人有綠卡 政府官員家族全部抓出來驗 不
曉得多少美國人XD
沒幫烏克蘭就滅國了啦 笑死
烏克蘭戰損跟俄羅斯相當是哪來的情報？現在前線是1
:6欸
那種幫法是你要的？
不會是俄羅斯大內宣吧
而且別忘了 美國是一直堅持一個中國的
美國幫台灣力道一定更大 但是即便是烏克蘭 當然也
需要幫忙 不然就滅國了
沒說相當喔 只說死不少 而且還不知道要死多久
你想要滅國嗎？我就問你這句
想被中共國滅國嗎？沒有國防這是一定會發生的事
當年越戰美國戰損比都沒1：6
誰信了奇怪的數據 還不好說
你想要賣國嗎？我就問你這句
越戰美國有限制器 不然戰損比一定很誇張
賣給誰？中國？當然不要啊
美國的一個中國是policy 不是principal 兩者差別可
以翻翻字典
賣給美國？如果美國要收台灣當51州 台灣人大部分會
贊成吧
有個有趣的小八卦 烏克蘭的官方戰損被美國人笑說 比
美國人自己的國內槍擊案件死傷差不多
現在前線就是1:6 但那是靠美國軍援海馬斯後才打出
來的數據 之前的確烏克蘭傷亡不低
“如果納入” 現在根本在送欸
但整體來看 1:3也是跑不掉
送什麼？美國有說要台灣嗎？
要這種空泛不知所云的講法 講清楚一點
沒啊 但是要台積電 然後政府就送了XD
台灣送給誰？美國嗎？美國要台灣嗎？要的話台灣人
可能會同意喔
原來我們拿回援助金跟武器 還有一二奈米在台灣叫送
是啊 就是送 武器不用錢啊 以前的單都到貨了？ 那些
武器我們需要？
沒有武器就被侵略了啦 裝睡的人叫不醒
拿啦幾換台積 太爽了吧
醒醒ㄅ 不要再芒果乾了
他們送錢給我們買他們的武器懂嗎 以前的武器也會到
貨 只是烏克蘭現在急需武器 如果我們被打 你武器不
會少給的
吃不膩啊
不要武器 我們要人啊 要武器做啥
台積電被要求去美國設廠 跟 台灣沒國防被侵略 我選
前面的啦 你選後面的？
什麼人？台灣被侵略不用武器 你在講什麼？
什麼人 講清楚 美國人？所以台灣被侵略 台灣人不該
拿武器上戰場？
台灣其實沒有工作流失的問題
台積電現在是 找不到工程師的問題
美國人啊 要武器 不如要美軍
只要求美國人來 台灣人不用拿武器上戰場？那1937年
中國就應該放下武器投降日本
所以台灣人不需要武器抗敵？
不該啊 上戰場做啥 保護美國利益？
那英法蘇聯應該放下武器不要抵抗納粹德國 中國應該
放下武器不要抵抗日本 因為一開始都沒有外國軍隊幫
他們呢
補助杯水車薪是多少？ 前幾大客戶都強烈要你去了，g
g是有強到不屑補助給對手和客戶？
不上戰場 不用說美國利益 台灣人自己的利益都無法
保護 你在講什麼？
所以要北約等級的條約啊
你是台灣人嗎？
好 所以以前這些國家都沒有什麼北約 他們投降了嗎
還是拿武器抵抗侵略者？
你在說什麼 台灣這種人口解構 那有什麼台灣利益可以
守護
都是美國利益
柵欄還沒崩潰完阿?
你想放棄民主制度 被抓去再教育？當極權國家下的人
？
有啊 我不想讓我家人被抓去再教育 最基本的就這樣
我想要民主制度 最基本的就這樣 你不相當台灣人享
受民主 你可以先去中國
沒人阻止你移民中國
有人不知道美國商務部比台灣政府更兇更可怕嗎？台
灣政府能幹嘛？ 這還是個民主國家對吧？就算能處理
也是先勒令台積電把蓋在敵國的南京廠收掉
好了啦 不是芒果乾 就是去中國
那你想要民主制度 自由生活 中國侵略成功都沒有了
你可以接受？
要護航啥？ 央視觀點 跟著起鬨的本身才有問題吧
你可以接受極權 再教育生活 台灣人大部分不行 懂嗎
側翼側翼 在那邊幫藍白紅帶風向的是不是也叫側翼
所以沒人會按照你那套不用國防的理論去做
先扣人家側翼大帽子不會讓自己看起來就比較中立有理
美國看來還是太低估對岸資訊戰跟高估台灣人判斷是非
能力
其實我是很想把你當台灣人來對話 但你的理論對台灣
人完全沒好處 很難讓人相信你是臺灣人
利多就大客戶包先進產能啊
代工廠多的是要就地服務客戶的
只要美軍正式協防條約 當然不用國防
這串看下來 應該也不需要我多說什麼 反正無需國防
論在台灣就是不可能被接受的
你還沒回應以前英美蘇聯中國沒那些協防條約一樣抵
抗到底 都是為了自己的家庭國家 甘北約什麼事？
蘇聯怎麼不投降 中國怎麼不投降？講講看嘛
兩個二戰死最多人的國家都沒投降 拿起武器繼續抵抗
按你的說法都應該投降？
政治腦！
不用投降啊 交給美國啊
鴻海去中才是利多，才不是掏空台灣
美國在蘇聯 中國 又沒啥利益
台灣政府官員 產業 都美國的 給他們守啊 何必幫美國
操心
對啊 所以他們為了自己抵抗 台灣就算沒有美國 台灣
人也有自己的利益要守護 民主自由 親人 就這麼簡單
你親人也是美國人給的？不要鬧了好嗎
你不要想硬拗啦 很難看
欸不對 重點是啦幾換台積吧 你怎麼一直在芒果乾
掏空台灣
設廠本來就有政治因素，要讓去高雄設廠幹嘛
好歹換個升級安保條約吧
台積電會被叫去美國就是中共的影響啊 中共不要侵略
這一切都不會發生
我懂都是they的錯
什麼半導體禁令 怕台灣被攻擊所以要分散風險 不都
是因為中共？現在就是換了國防授權法援台還有跟日
本簽訂貿易協定 懂嗎
本來就是侵略者的錯
不然是誰的錯？被侵略者嗎
你要問我 就是中共國想侵略的錯 想破壞區域穩定的
錯
沒啊 重點是啦幾換台積 誰的錯不重要啊
因為中共？當初美國不禁台灣核彈，怕什麼？
還不是美國害的，不然現在恐怖平衡好嗎
美國政府補貼 美國企業補貼 你是新聞都不看才覺得不
夠具體？
CPTPP:?
差點被晃過去了 什麼中國、民主進步 都不能掩蓋啦幾
換台積的事實
大客戶叫你去你敢不去？
好啦 不跟你跳針仔講這麼多 浪費時間
台積可是具有全球等級的戰略防禦價值 結果都換了個
故意升高對立，藉機掏空台灣
什麼
「晃」過去 台灣人不會這樣講話喔～
小時候 你不打籃球的？
Kobe醉雞了
乾卿底事？
台積電有南京廠 現在有美國廠 未來還有日本廠 你慢
慢崩潰
那些都是成熟製程，崩潰什麼
矽盾去美國，戰爭留台灣
請問美國政府叫台G去設廠是不是政治因素？綠粉繼續
扯純商業沒問題
斯德哥爾摩症候群~
所以鴻海去中國投資幾千億 台灣拿到什麼好處
順便說 台積電持有最大是外資 你政府可以限制民營企
業怎樣嗎 你是共產黨？
這種就寫一堆然後沒什內容的記者體
一天到晚在講拿到什好處 這篇是有好處才發的是吧?
笑死哪國政府不能限制企業外移？
鴻海去中國 台灣沒拿到好處還要選總統一堆人支持 顆
顆
600先賣到300再買到400叫做護到股價嗎 先99百萬gg韭
菜
持續崩潰中
高階工作外流 未來靠三角貿易賺錢
利多：巴菲特大買台gg
對企業有利的決定未必對國家有利，這案子看來對台灣
應該是純利空
柵欄壞了
就是跪好 別吵 要跟美國打仗嗎
台版晶片法有必要補助去國外設先進製程的公司嗎?
八卦仔回柵欄吧 那裡不需要理性
關你屁事
你把台積買下來想幹嘛就幹嘛
單呢？
仇美就直說
台灣移民潮來了
八卦柵欄已經破很久了，拜託修一下
吹睪雷 這句話的形容很符合現況 笑死
在那叫什麼 飽和會等著妳
美國之前搞垮日本 最近搞垮華為 哪個強他就搞哪個
只有他可以當最強的
什麼都不懂 還想裝懂
沒台積對帳單先噓
只有中國狗才會覺得政府能限制民間企業
補助杯水車薪那是台積電的問題 台灣要擔心的真的是
產業鏈外移
74
其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成： 1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。 2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。 3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。 如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/thUxO1vb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
其實台灣的權力結構也是標準的資本奴役 這件事凸顯了台權貴迫於現實去做了一個籌碼買賣 當然最諷刺的是得利的是美國的政治選舉和 部分台權貴擔憂後代遭遇中方戰爭問題的隱憂 巴菲特投資ADR的眼光看的並不是台灣本身的台積電價值X
避戰？ 假設今天中國真的要打過來了 你美國爸爸已經有半導體關鍵技術了 還會出兵防台灣被中國侵略？![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/k8ZiVonb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
X
美國人真的很厲害。 知道只要說是中國反對的，台灣人就會一股腦支持。下次說中國叫囂台灣人不吃屎就是掏空國家，台灣超市立刻就會賣屎了，還會有人吃屎發電。發這類消息的人也不會被罵美國同路人。 台積電，都說了，美國生產不符合成本利益，暗指是政治力要求。那大家也知道美國人民和企業受晶片缺貨之苦已久，等汽車等半年是常態，還要砍掉汽車功能。 現在人家不符合成本還要你生產，民苦又還沒結束，這在談判上面是多麼弱勢？ 相對的，什麼政府能把一手好牌打成最大資產送給對方自己卻什麼都得不到？![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/u2Ptkfmb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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實際上就是掏空台灣啊,這麼明白的事居然綠共還在護航 不用在那邊喊柵欄柵欄了, 柵欄是關少數人用的,上次明白地顯示誰才是少數, 只會喊柵欄,邏輯都不見了. 台灣真的會被綠共給賣光光.![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/bJHxz9Bb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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這個議題真的有點煩了 我只想問 所以反對的你是要怎樣？ 三星英特爾都乖乖拿補助設廠 美國要中芯禁華為都乖乖禁了![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/xmRxHq8b.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
今天討論的很熱烈 只想回應這串一直出現一種詭異的說法 ‘’因為台積電是私人企業不是國營，所以要做什麼去哪裡政府管不到‘’？？？ 產業創新條例第22條：![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/2ic4ERUb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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: 我已經說過了，以目前的國際情勢，不管你是民進黨國民黨還是什麼民眾黨，本質上都不可能阻止台積電赴美建立新廠並且帶走高階部分製程。 因為現在的海峽兩岸地緣政治風險已經大到美國不能忽視的地步，而這個主因不是台灣造成的，而是烏俄戰爭以及習進平登基走民主回頭路所造成的，而這個地緣政治風險甚至已經影響到台積客戶的下單意願以及對供應鏈安全保障的信心。 如果有常態去注意美國投行或相關投資網站或分析師，地緣政治風險這句話已經成為他們對於台積電投資主要的考量之一，台積獲利能力如此之強，護城河如此之高，唯一的弱點就是地緣政治的脆弱性。 台積進入美國本土供應鏈不可能不對台灣經濟發展跟安全有影響，但這一切都不是任何政府可以選擇的，台積本身就不是國營企業，甚至整個公股跟泛公股加起來也沒有達到絕對多數的控制權。![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/o4NECD1b.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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反對的，我要的就是 1。瘦肉精台灣得到什麼利益先說清楚。上次和美國利益交換的結果是沒有對人民說明的 （除了有人自己嚇被逼說會被自貿協定排除），如果上次黑箱沒有取得利益，這次又為什麼 會期待有好結果？ 2。給美國原定的5nm就好，為啥加碼到400億的4nm ?
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Re: [其他] 股癌評論台積電赴美設廠台積電到美國設廠是一個不能拒絕也無法拒絕的結果 台積電的立場就跟目前台灣政府的立場一樣 一定必須選邊站 哪邊才會保護台灣很明顯 台積電的大客戶幾乎都是美方 蘋果啦 AMD啦 N家啦 小小的華為只有不到兩成的占比 少了兩成的營收 台積電只是少賺一點 但是如果台積電不挺美國 那台積電就一定會倒閉 你是經營者的話 面臨少賺跟倒閉的風險 你要選擇哪一個 應該不難選擇吧11
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024一直到現在 完全沒有任何綠營側翼或是名嘴出來 能夠有效舉出台積電去美國 台灣到底有啥利益 只有經濟部弄了幾張圖 跟大家說影響不大啦2
Re: [新聞] 台積赴美掏空台半導體?魏哲家:門都沒有!不是耶，美國比交大還要好的理工大學很多吧，重點還是在於台灣人很肝 然而，現在已經開始在把台灣俗又大碗的人才大批大批往美國運，可謂現代華工 且等到台積電降低成本、提高良率的模式真的被學走了 就算只學到個七、八成，成本比台灣的台積電高個兩、三成 乍看之下，現在是沒啥競爭力
Re: [討論] 蔡英文在洗腦台灣~~~實在不懂幫EE護航的到底哪裡有問題 台積電產能移去美國 當然是台灣利空啊 高雄房價準備崩爆（x） 認真講就業機會大減
Re: [新聞] 台積電砸400億美金投資AZ廠 拜登：創下小英說自己是國際談判專家 所以這次台積電去米國投資設廠 台灣有交換到啥好處?? 目前看到的就是美國要繼續賣軍火給台灣 如果說台積換軍火?這樣划算??
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[請益] 請教歷史資料回測問題4
Re: [請益] 靠操作期貨來爆賺實務上真的可行嗎4
[情報] 0515 上市櫃外資投信買超金額排行29
Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21![Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21](https://i.imgur.com/4NDZ5pAb.png "Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21")
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[情報] 2024/04月 國內成分ETF內扣費用率31
[情報] 2371 大同 Q1 EPS 0.282
[情報] 6869 雲豹能源-創 子公司台普威能源股份爆
[情報] 0515 上市外資買賣超排行![[情報] 0515 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/c4Gu1xzb.jpeg "[情報] 0515 上市外資買賣超排行")
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Re: [標的] 建通 煉銅概念多多多![Re: [標的] 建通 煉銅概念多多多](https://i.imgur.com/5U1KA0Yb.jpg "Re: [標的] 建通 煉銅概念多多多")