Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
美國人真的很厲害。
知道只要說是中國反對的，台灣人就會一股腦支持。下次說中國叫囂台灣人不吃屎就是掏空國家，台灣超市立刻就會賣屎了，還會有人吃屎發電。發這類消息的人也不會被罵美國同路人。
台積電，都說了，美國生產不符合成本利益，暗指是政治力要求。那大家也知道美國人民和企業受晶片缺貨之苦已久，等汽車等半年是常態，還要砍掉汽車功能。
現在人家不符合成本還要你生產，民苦又還沒結束，這在談判上面是多麼弱勢？
相對的，什麼政府能把一手好牌打成最大資產送給對方自己卻什麼都得不到？
當初進口瘦肉精換來什麼，還沒看到。本來進口協議換來的對等利益誰拿去了都沒影子，現在台積電技術送出去我想無能的談判團隊應該只有賣國等級的資質吧。
不是不能去美國生產，但最尖端的兩三代技術不能出去啊。
台積電和中芯又不一樣，美國要是敢制裁台積電，台積電擺爛停產，全世界一半的產能一夕之間不見，絕對導致apple google一堆公司游說美國政府給台積電白名單。要不然美國企業去買三星良率20%的東西排隊要排隊到三年後，成本二十倍，你覺得下一屆美國總統還需要選嗎？美國現在正在拼經濟復甦，哪有時間等你恢復生產。
而且通篇內容誤導。沒人擔心掏空台灣技術。擔心的是美國從此不需要保護台灣。美國這個國家就是人民容易反戰，只要事不關己就不想出兵。需要這種國家保護，自然就不能讓他們安逸，覺得就算台灣被核彈炸了他們還能自己做chip。
台灣唯一值得美國出兵保護的理由就是半導體市佔率和暫時領先的技術。這是國家最重要的資產。一個合格的政府要送出台積電，至少也得換取美國洛克希德馬丁之類的相同等級的企業來台灣生產吧？
互相要有人質才行。現在政府不知道在做什麼。感覺就是美國手裡最軟的那一塊柿子。
※ 引述《suntw (主序星)》之銘言：
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: 原文標題：
: 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
: 原文連結：
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4144725
: 發布時間：
: 2022/12/05 07:38
: 記者署名：
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: 台積電將於美國時間6日舉行亞利桑那廠「首批機台設備到廠」（First tool-in）典禮，: 台積電赴美設廠議題再度受各界關注，中國官媒及黨媒鋪天蓋地抨擊，台灣晶片產業可能: 被掏空。對此，投資公司TriOrient Investments的副總裁Dan Nystedt 4日在個人推特上: 連發9篇文章，直言台灣擁有台積電、日月光、聯發科等全球頂尖的半導體企業及生態鏈: ，這些專業知識需要時間積累，加上台灣人才輩出，未來幾十年依舊生機盎然，對台灣可: 能失去優勢的擔憂有點過度了。
: 中國《人民政協報》對台積電赴美設廠發布評論，抨擊執政黨將台積電變成「美積電」，: 還援引藍營前立委蔡正元的看法稱，全世界都認為美國晶片法案是用來支解台積電的，台: 積電高階晶片廠若搬去美國，台灣就會失去護國神山，國際競爭優勢將被英特爾擊垮。: 對於中國鋪天蓋地抨擊台積電赴美一事，投資公司TriOrient Investments的副總Dan
: Nystedt 在個人推特上連發9篇推文解釋。他直言，最近台積電亞利桑那廠已成為中共的: 話題，每天都充斥恐怖的敘事，例如，「美國正將台積電（TSMC）變成「美積電」（ASMC: ）」、「沒有台灣政客敢對美國說不」等等。
: 他認為，這看起來就是中共正在破壞美台關係，最令人失望的是這些說詞缺乏創造力，這: 些人顯然對半導體行業所知甚少。他指出，台灣的半導體產業起步於1960年代，並在台灣: 蓬勃發展且建立起充滿活力的產業鏈，成為全球半導體強國，這樣的優勢不會很快消失。: Nystedt 細數台灣半導體產業優勢，例如，台積電是全球最大晶圓代工廠、也是技術的領: 頭羊，日月光則是全球最大的OSAT（專業委外封測代工），環球晶、聯電、聯發科等等企: 業全都具備市場競爭地位。
: Nystedt 總結，2021年台灣半導體出口總值為1555億美元，創下歷史新高，對台灣可能失: 去半導體競爭力的擔憂有點過度了，因為半導體產業的專業知識必須仰賴時間的積累，加: 上台灣人才輩出，未來幾十年依舊生機勃勃。
: 心得/評論：
: 中國網軍認知戰真的打很勤，社會信用積分應該加不少
: 沒想到中國人比台灣人還擔心GG去美國設廠，真的非常擔心台灣被掏空
: 這陣子網路上相關言論不斷散佈，恐美 疑美 掏空論這在股板昨晚也洗了一下
: 不過如果能發酵也不錯，GG漲到這需要一些利空測試
: 不管利空真假股價也要洗一洗
: https://youtu.be/Tn3ckUf7EEU?t=3
--
樓下說看看台灣送走台積電，美國送來什麼工廠給我
們台灣？？
另一派派會說 台灣沒有說NO的權利
就跟 美豬美牛一樣
以前為了石油利益 現在為了晶片利益 都是差不多
換來晶片美國製造 工作機會流失 技術被偷走 無奈
不來就不來 我改扶植intel 順便中斷你的eda
真把自己當成多偉大的公司? intel跟三星還在呢
你反串？ intel美國扶植多久了？扶植到人家不做了退出代工市場了。 中斷eda來啊，一夕之間我說因為美國制裁，停產全球50%半導體產能。而且還不是我的問題。 是美國因為台積電不去美國設廠就制裁，怪罪要去怪美國。
不然你要支持中國用台灣晶片做飛彈打台灣?? XDDDDDD
台灣送走台積電?? 去美國開分店叫送走?????????????
google 美光都沒來?
那都是什麼沒技術的產業。算了你覺得google和美光來能取代tsmc就算了。每個人的眼界不同。 我覺得asml能來台灣生產或是ibm量子電腦部門之類的還能算有技術。不然就超級電腦中心。
傻
美光 谷哥都來了 補足各自不足的部分
還有一家廠就可以把台灣市占率打到???
你是屎吃太多才會這樣想嗎
支那人吃不到生777
廢文
美光沒來是在哈囉？
八卦版看太多吼
微軟
走錯板了
走錯版了
你是不是本來要貼在八卦版的?
不知差在哪。因為這篇原po就像八卦新聞一樣。 不只是誤導論點，還要說某一種論點是中國叫囂。 這都已經不正經到像是娛樂新聞了。
台積電敢制裁美國？你在講笑話吧
台灣人口太多，台積電移走剛好讓大陸轟炸留20萬人
就好
可能私下分好了吧 美國要晶片廠 剩下拿走
對外說產能是蘋果 實際上就是軍武晶片本地生產啦
台灣開戰 美國軍武不能生產 是在開什麼美國玩笑
你是不是發錯版了？柵欄內比較適合你哦～回去該回
去的地方吧
技術到手，美國還會保護台灣？不要腦殘了
所以到底如何技術到手阿~我想問一下
~~
好了啦
對啊
張忠謀說了n-1代表最先進的都在台灣~所以如何到守
台灣最有價值的只有地理位置，end
仔細看張爺爺的典禮致詞，其實在抱怨美國逆全球化
快跑
抗中飽臺你敢嘴？台巴子吞下去就對了
全世界鎖國好了 都別到外國投資 哈
嗯 下去領
當年WTO談判可以談到國產電影全滅，你就知道談判專
家的功力如何.
其實兩派都在裝瘋賣傻啦 去南京叫舔 去AZ是賣 ?
以為別國都跟支那一樣 大家一樣爛手法來囉
可悲推文只會抹人家發言是五毛中共同路人，完全不
會從理性分析法作反駁
質疑台積電去美國又不表示就支持去中國，莫名其妙
連結只顯得討論程度之低落
整篇跟股版有啥關係？
你腦中只有全有全無 沒有穿小鞋的概念?
美國用些小伎倆把你台積電玩到變老二根本輕輕鬆鬆
只要這段時間intel跟三星追上 台積電就可有可無了
以目前來說 台積領先頂多一兩年 要卡住手段多的是
兩邊等速跑 永遠不可能追上 但只要台積稍微慢一點
追上台積電也只是時間問題而已
非常同意
美國只要卡台積設備，你有技術有個屁用
就像當初制裁日本半導體，然後爽到台灣
你難保美國不會制裁台灣改扶持韓國。
你知道你在說什麼嗎？對手是美國耶..。
intel跟三星可是在旁邊虎視眈眈
把TSMC收歸國有好不好?
寫得這麼多，還講不到到底怎麼掏空台灣
不知所云
你要理性拿數字來講啦
台積明年支出360-400億，美國未來4年400億
這樣叫挖台補美，掏空台灣？
怎麼不說台美日遍地開花？
更別提四年後台美產能佔比分別是多少
產能建廠時就決定了，沒辦法唬爛喔
美產能佔比預估5%再怎樣也不會變50%啦
又瘦肉精了?!
零分 光戰略位置就不可取代 只有矽盾想法的草包
八卦政治力外溢
支援1千億軍武算不算？
74
其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成： 1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。 2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。 3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。 如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/thUxO1vb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
其實台灣的權力結構也是標準的資本奴役 這件事凸顯了台權貴迫於現實去做了一個籌碼買賣 當然最諷刺的是得利的是美國的政治選舉和 部分台權貴擔憂後代遭遇中方戰爭問題的隱憂 巴菲特投資ADR的眼光看的並不是台灣本身的台積電價值X
避戰？ 假設今天中國真的要打過來了 你美國爸爸已經有半導體關鍵技術了 還會出兵防台灣被中國侵略？![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/k8ZiVonb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
1X
實際上就是掏空台灣啊,這麼明白的事居然綠共還在護航 不用在那邊喊柵欄柵欄了, 柵欄是關少數人用的,上次明白地顯示誰才是少數, 只會喊柵欄,邏輯都不見了. 台灣真的會被綠共給賣光光.![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/bJHxz9Bb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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到目前為止 側翼 名嘴 綠委都沒有人有辦法護航 或是具體說出台GG去美國到底有啥利益 反而壞處似乎不少 最基本的是成本大幅增加 美國補助杯水車薪![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/p9qf71Xb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
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這個議題真的有點煩了 我只想問 所以反對的你是要怎樣？ 三星英特爾都乖乖拿補助設廠 美國要中芯禁華為都乖乖禁了![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/xmRxHq8b.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
今天討論的很熱烈 只想回應這串一直出現一種詭異的說法 ‘’因為台積電是私人企業不是國營，所以要做什麼去哪裡政府管不到‘’？？？ 產業創新條例第22條：![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/2ic4ERUb.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
爆
: 我已經說過了，以目前的國際情勢，不管你是民進黨國民黨還是什麼民眾黨，本質上都不可能阻止台積電赴美建立新廠並且帶走高階部分製程。 因為現在的海峽兩岸地緣政治風險已經大到美國不能忽視的地步，而這個主因不是台灣造成的，而是烏俄戰爭以及習進平登基走民主回頭路所造成的，而這個地緣政治風險甚至已經影響到台積客戶的下單意願以及對供應鏈安全保障的信心。 如果有常態去注意美國投行或相關投資網站或分析師，地緣政治風險這句話已經成為他們對於台積電投資主要的考量之一，台積獲利能力如此之強，護城河如此之高，唯一的弱點就是地緣政治的脆弱性。 台積進入美國本土供應鏈不可能不對台灣經濟發展跟安全有影響，但這一切都不是任何政府可以選擇的，台積本身就不是國營企業，甚至整個公股跟泛公股加起來也沒有達到絕對多數的控制權。![Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇](https://i.imgur.com/o4NECD1b.jpg "Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇")
X
反對的，我要的就是 1。瘦肉精台灣得到什麼利益先說清楚。上次和美國利益交換的結果是沒有對人民說明的 （除了有人自己嚇被逼說會被自貿協定排除），如果上次黑箱沒有取得利益，這次又為什麼 會期待有好結果？ 2。給美國原定的5nm就好，為啥加碼到400億的4nm ?
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[請益] 台積電不能沒有美國嗎?全球都需要台積電 但台積電需要美國嗎?沒有美國會對台積電造成致命打擊嗎? 沒有美國的訂單台積電會沒有生意可做嗎? 或者是現階段沒有美國給關鍵技術或原料 台積電就無法開工了?![[請益] 台積電不能沒有美國嗎?](https://buzzorange.com/techorange/app/uploads/2021/07/Fab3inr009_80.jpg "[請益] 台積電不能沒有美國嗎?")
7
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024在美中對抗的狀態下 美國頻頻出招 現在的狀態是這樣： 高階半導體的終端客戶是美國 外加美國晶片法案 導致主要代工大廠 intel(本來就在美國)、三星、台積電都必須在美國設廠4
Re: [問卦] 看到台積擴廠美國，絕望感很重的+1那個不是重點。 如果台灣沒有要發生戰爭， 幹嘛硬要台灣搬晶圓廠到美國? 寧可接受更高價的成本， 也不惜使用一切手段。2
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024半導體是各國技術協作才有，但asml只有荷蘭，同樣3nm只有台積。 別人不給你機台你做不出來，但你不做，別人也做不出來。 要不然美國怎麼不只找三星就好？ 真的不賣機台就擺爛啊，全世界産能少50%。 你去看apple, google, tesla會不會遊說美國政府讓台積生産嘛。![Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024](https://i.imgur.com/1FlLMKtb.jpg "Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024")
Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024錯了。你直接跟中國說，台積電4nm要去江蘇設廠看看。 美國馬上就來求你不要了。 你說美國限制企業不要跟台積電住來？ 那台灣也限制台積電不跟美企往來啊。比比看。 反正改投資中國也有一堆生意。X
Re: [新聞] 台積電在義、德、捷設廠？ 王美花不擔心：台灣生產占最覺得矽盾沒差論點者 主張台積電只有去一部份 多數還是在台灣 最新製程也是在台灣 世界不能沒有台灣的台積電
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Re: [請益] 美債違約為何不可能![Re: [請益] 美債違約為何不可能](https://i.imgur.com/1eErjQLb.gif "Re: [請益] 美債違約為何不可能")
爆
[情報] 113年11月14日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年11月14日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/bS8R7ZSb.jpg "[情報] 113年11月14日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 3450 聯鈞113年Q3財報27
[標的] 6279 胡連歷史新高多25
[情報] 3017 奇鋐 113年Q3財報爆
[情報] 2317 鴻海113年Q3財報![[情報] 2317 鴻海113年Q3財報](https://i.imgur.com/LYSK7pCb.jpeg "[情報] 2317 鴻海113年Q3財報")
87
[情報] 2376技嘉 Q3 2.91![[情報] 2376技嘉 Q3 2.91](https://i.imgur.com/BWqw8u3b.jpeg "[情報] 2376技嘉 Q3 2.91")
12
[情報] 2323 中環 處分華碩普通股13
[情報] 2376 技嘉 113年度第三季合併財報 10.72![[情報] 2376 技嘉 113年度第三季合併財報 10.72](https://i.imgur.com/hBanzdYb.jpg "[情報] 2376 技嘉 113年度第三季合併財報 10.72")
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[請益] 美債違約為何不可能10
[請益] 股票開盤時賣出問題4
Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?7
[創作] 中租 (原曲:中間)![[創作] 中租 (原曲:中間)](https://img.youtube.com/vi/9-UIRip0vl8/mqdefault.jpg "[創作] 中租 (原曲:中間)")
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[創作] 我的套牢裡![[創作] 我的套牢裡](https://img.youtube.com/vi/w0dMz8RBG7g/mqdefault.jpg "[創作] 我的套牢裡")
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Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多![Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多](https://i.imgur.com/LBrjyuob.jpeg "Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多")
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Re: [請益] 美債違約為何不可能5
Re: [請益] 美債違約為何不可能7
Re: [標的] 2888.TW 新光金 攔轎多![Re: [標的] 2888.TW 新光金 攔轎多](https://i.imgur.com/BhuJ0NQb.png "Re: [標的] 2888.TW 新光金 攔轎多")
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Re: [新聞] 神達前三季EPS 年增近倍，Q4獲利獲利續58
[情報] 1114 上市外資買賣超排行![[情報] 1114 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/yMza05Zb.jpeg "[情報] 1114 上市外資買賣超排行")
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[情報] 3530 晶相光 Q3 EPS 1.229
[請益] 第一證券歷史獲利、損失算法3
Re: [請益] 美債違約為何不可能4
Re: [請益] 美債違約為何不可能13
Re: [標的] 到現在多軍只有我套牢？持股請益![Re: [標的] 到現在多軍只有我套牢？持股請益](https://i.imgur.com/lrOZh9Hb.jpeg "Re: [標的] 到現在多軍只有我套牢？持股請益")
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[創作] 埋在股災前![[創作] 埋在股災前](https://img.youtube.com/vi/5XK2C9w6oVk/mqdefault.jpg "[創作] 埋在股災前")
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[情報] 6906 現觀科 澄清媒體報導7
[請益] 公司債etf換美債etf套利可行嗎?14
[請益] 換股率50%是好還不好？57
[情報] 2382廣達113年Q3財報
![[請益] 換股率50%是好還不好？](https://media.zenfs.com/zh-tw/ftnn_com_tw_939/36a56dc240b92b407ecde328276df801 "[請益] 換股率50%是好還不好？")