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[討論] 有關車架剛性 網站標的討論

看板SuperBike標題[討論] 有關車架剛性 網站標的討論作者
ftwing
(騎旅全世界)
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最近因為在等待某concept,開始研究車架剛性,
我們知道車架剛性有分為三種剛性:

1.[縱向剛性]
車架產生向前彎曲的變形,提供加速及煞車時的接地感與穩定性。
縱向剛性提高:讓煞車時的安定性和接地感變高
縱向剛性過強:造成騎乘感不佳等車體僵硬的情況

2.[橫向剛性]
當從某一側施力於車架時產生的變形
橫向剛性提高:有助於帶來高速騎乘時的穩定
橫向剛性過強:造成車架過硬而無法轉彎的情況

3.[扭轉剛性]
當將車架中心點固定時,左右扭轉車架時產生的扭轉變形(如擰毛巾)
扭轉剛性不足:會使把手操控無法得到即時的回應

本文重點,這是CB1000R的Backbone,我們可以很直接了當的發現,他跟仿賽主流的雙環抱車架,和車架包覆搖臂有很大的不同:
https://i.imgur.com/MtjxUzJ.jpg


有關webike台灣網站「剛性&剛性感」翻譯的段落:
https://i.imgur.com/7Vw6wtL.jpg
乍看之下看起來很正常,但我在自己做知識統整的時候,發現有點卡,便去找了原文及google翻譯:
https://i.imgur.com/KaA8iU8.jpg
原文網址:
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20180429-00084612/

爭議點:
1.【角斷面=橫切面】?
橫切面是指「縱向剛性」還是「橫向剛性」?
如果角斷面是指車架橫切面的話,那應該是指縱向剛性吧。那麼翻譯

→『在背脊式車架保持縱向剛性同時,也利用引擎本身的剛性來維持橫向和扭轉剛性』,比較說得通?


2.原文尾段【降低橫向剛性,旋迴性提高】

這個的確是橫向剛性的特色,但中文翻譯變成了懸吊作動的柔韌性是...?
(雖然CB1000R的後懸吊,做遍功課都是說過軟沒錯)

但,就是這個但,如果說刻意降低車架和搖臂軸心剛性的話,那應該是降低「扭轉剛性」才對。

因為,寬大的後輪正在向前旋轉時,想像我們的兩隻手,握著左右突出後輪的一根棒子,當作後輪輪軸。

這個時候,當後輪旋轉得越快,我們會發現我們的左右手會「越難對後輪做出傾倒」,這個是後輪轉動的陀螺效應。
知識源自實體書「摩托車動力學」:
https://i.imgur.com/Yt2gJG4.jpg



還請大家一起勘誤,我所想的有沒有正確><

另外針對ptt有爬到古老的文章,有關:
「H型搖臂和A型搖臂,車架夾搖臂,搖臂夾車架」
的懷疑,之後再發文向大家討論:)

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※ PTT 留言評論
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guh53067 07/21 10:27個人認為你的理解有誤 第一點強調的比較像是利用管

guh53067 07/21 10:28材形狀(橫切面)去維持側向剛性沒錯

謝謝您,所以您的意思指角斷面是「橫切車架的斷面」嗎?

guh53067 07/21 10:29至於第二點首先你太放大陀螺效應的問題

guh53067 07/21 10:29再來可以去想像搖臂軸心周圍超硬會發生什麼事

感謝,我經驗尚淺沒辦法想像,當車架尾段和搖臂的接點那邊,車架剛性太高,會產生什 麼問題? 會讓車身傾倒太靈敏嗎? 或是放一點點重心,車就偏掉像坐如針氈嗎?

guh53067 07/21 10:33去了解碳纖維積層方向對各項剛性的影響就不容易搞混

guh53067 07/21 10:33結構走向跟各向應力的關係

碳纖維這個找到腳踏車的文章超多,還有鈴木廠隊做變材車架的學問,我還有好多可以學 ,真的很感謝。

guh53067 07/21 10:59角斷面就是橫切面 以你的圖為例切開是四邊形

謝謝您,如果是要拿切開得到的四邊型來說的話, 那應該還是指縱向剛性沒錯吼。

guh53067 07/21 11:01然後你貼的車架圖來看搖臂軸心區塊有軸心、連桿、主

guh53067 07/21 11:02樑、搖臂 若不去適當降低剛性整台車騎起來的循跡性

guh53067 07/21 11:02會很奇怪

這樣...的話,相襯部落客勞倫斯的文字: 背脊式車架相較環抱車架較為柔軟,在過彎下傾角時車架會些微型變,讓過彎帶有柔韌操 控感。 搭配原廠過軟的後懸吊,達成車評Rick說: 整台車激烈操架有點浪的感受。

https://i.imgur.com/0bxTaQL.jpg

https://i.imgur.com/KmLL2Ja.jpg

whizz 07/21 11:35單脊式縱向不會有問題 但橫向不行 拿引擎當受力 是

whizz 07/21 11:35最近常見設計

不曉得有沒有前輩騎過 CB600F.CB900F.CB1000R等 Hornet系的Backbone, 特別對他們的騎乘感受,有沒有特別的印象?

guh53067 07/21 13:42暈 碳纖維0度(與力同向)是負擔縱向剛性 90度為橫向

guh53067 07/21 13:43這樣方管是縱向還橫向

itsforte 07/21 21:08Pitch yaw roll 先定義好 再來討論 另外就是筆者也

itsforte 07/21 21:08不見得懂他在寫什麼

感謝提供英文單字 我會好好研究

zhoyo99 07/21 21:09搖臂的部分小老婆有篇精華說明的很清楚

zhoyo99 07/21 21:10但搖臂的定義單純用H跟A是沒有意義的

zhoyo99 07/21 21:10因為搖臂形式非常多種

感謝提點,我有發現大多數的單搖臂都是H型搖臂, 也就是兩端支點 中間空隙夾車架或者夾引擎。

https://i.imgur.com/ppUS8tp.jpg

如果扭轉抗力是來自後輪的話, 那麼由車架夾A型搖臂的剛性, 應該是比H型搖臂夾車架還要好才對囉。 很不好意思,我搜尋了小老婆搖臂, 發現他的搜尋引擎僅只於標題, 有382個結果實在遍尋不著, 請問能夠向您申請好文連結嗎? 謝謝您:)

※ 編輯: ftwing (42.75.210.19 臺灣), 07/21/2020 22:07:38

itsforte 07/22 00:20你決定要討論哪一軸的剛性之後才能切面 去算二次矩

itsforte 07/22 00:20才知道靜剛性是多少

itsforte 07/22 00:21然後結構還有動態剛性 要算自然頻率 會不會因為引擎

itsforte 07/22 00:21轉速共振