Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南
※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言：
深綠線地方說明會前幾天剛辦完 ＃Youtube https://tinyurl.com/a2ajrn32
看完有不少疑慮想寫信給市府建議，依據 ＃交通局公告 https://tinyurl.com/4tp7bn2t
說明會結束後10日(113年11月9日) 前提供書面意（註明姓名及聯絡地址）
傳真或寄送至台南市捷運工程處（傳真：06-2958829，
地址：台南市安平區永華路二段6號1樓），以利將各界意見納入參考。
如果也想表達意見給市府的，可以在本文留言讓市府看到。
無論各位鄉親認不認同本人觀點。
- - - - -
心中的疑慮有幾個點
為什麼要"偏執"使用中運量「單軌」而不是中運量「鋼軌」？
市府給的說明，是藍線用了，且遮空程度較低日照權較好＋降低景觀衝擊與噪音
可能有不少鄉親不清楚「單軌」是什麼 ＃市府說明 https://tinyurl.com/2p92kz8y
相較台中/高雄/桃園/台北捷運正在營運的各條低/中/高運量，除了北捷內湖線膠輪路軌
其他則大量使用 1435mm 標準軌。＃運量說明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt
而是台南優先路網選擇的，是台灣捷運從來沒有引進過的"內側側輪接觸軌道梁"。
都在中運量背景下，「單軌」跟「鋼軌」的差異對照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW
來源是中華技術期刊《鑑往知來-國內都市軌道建設系統形式與發展趨勢》表3
1. 工程條件與技術特性
單軌有不錯的轉彎半徑，但也有效率低且造價昂貴的轉轍器
期刊也說得很清楚，「鋼軌」在全世界普及性高且供應鏈完整
反觀「單軌」製造商技術就掌握在 Hitachi Alstom... 等這麼幾家
無論是購車、後續保修維護料件，還是在地供應鏈，單軌都是沒有鋼軌具有優勢
更別說只有台南單軌相異於其他都會區系統，也不可能會有產業優勢或規模經濟。
2. 景觀衝擊與噪音
藍線考慮東區路幅就算了，現在討論的深綠線絕大多是貼著高鐵既有路線
在高鐵橋下道路的快慢分隔島落墩，各位鄉親可以用 google map 實際走一遭就知道
高鐵旁沿途是很空曠的，在新市前就轉去南科，沿線不是廠房、田野
要不就是開發較少的區域，跟日照權、景觀衝擊有什麼關係？
噪音就算跟高雄台中或北部縣市相比，深綠線路徑上人口密度明顯更低並無特殊之處。
3. 犧牲與高雄路網間的整合與未來性
台南選擇單軌也間接導致與高雄間的長期路網大亂，引述中央社的新聞
「台南捷運紅線原規劃和高雄捷運紅線在高雄大湖串連，因軌道系統不同而作罷
，台南市政府今天表示，台南捷運紅線可行性研究報告修正中，將迄點從高雄大湖 移至嘉南藥理大學。」https://tinyurl.com/2n8c4m26
市府還有件事沒清楚說明，「單軌」系統犧牲了南高捷運之間「直通運轉」的可能性。
什麼是「直通運轉」？＃Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6
簡單說就是屬於 A 的捷運列車行駛到屬於 B 軌道的一種運行概念
假如我是北高雄人在南科樹科上班，因為現在的單軌與 1435mm 標準軌並不相容
我還必須在台南高雄交界處從捷運轉換成單軌，而不是「一車到底」！
當然有人會問就算是 1435mm 不同運量會有土建、機電系統、號誌的差異
這也就是為什麼 1990 交通部運研所《台南都會區大眾捷運系統可行性研究》
＃檔案下載 https://tinyurl.com/2pb6mb7m
在 5.4.3 的建議小結很簡單，關鍵詞如下
「中運量鐵軌、LRRT or ALRT、預留土建利於未來擴充、自動化」
就算運量規劃不一樣，也可以「預留土建利於未來擴充」！
何況高捷往南北延伸線有朝中運量三節車廂規劃的機會
但是「單軌」則使得這一切變得完全不可能。
不僅影響高雄方面，面對觀光需求的市區綠線，年中也在評估的潛盾地下化
＃來源 https://tinyurl.com/3rxz55an
（參考羅馬 Ottaviano–Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年）
地下化考量避免過度拆遷、避免破壞古蹟景觀、優化軌道線型將設站效益最大化合理
但「單軌」的隧型與隧道利用率衍伸問題有考量到？這方面並沒有「鋼軌」優勢。
4. 再來說說好的一面，相較複雜的市區，樂見貫穿南科與高鐵的深綠線先行
先把通勤人潮帶離市中心在外圍形成聚落是絕佳的一步。
但深綠線面對的主要客群就是上班通勤與通學的人潮
目前設站數 21 站，僅有 DG14 有社會住宅預定地，路線四周大多很空曠
應善加利用南部低空間成本的優勢擴大沿途各站的公有地整合，投入社會住宅使用。
5. 最後想對市府說....
統計到去年，台南是各大都會區投資區域軌道最低的 https://imgur.com/O1bqo0t
＃Excel 數據來源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv
前幾條的優先路網，對台南的未來將會產生重大影響
看得長遠些，初期的優先路網應一次做好做到定位
也不該是為了短期可見的政績，為了眼前而犧牲未來。
為了局部路段需要的「遮空程度」「噪音影響」選擇「單軌」
先不說遮空有 MRT 專版討論國外輕量化站體柱體案例 https://tinyurl.com/mtxbs56m
噪音影響也有隔音牆、車輪緣潤滑、新式道岔等方法可改善
這將不利與其他縣市擴大採購量能、單軌技術限制在幾家大廠
長遠已經積累的本地供應鏈與產業發展台南無法參與其中
也直接斷掉與高雄捷運路網整合或擴充的未來性。這明顯相當不值。
如果細看 34 年前交通部運研所的那份 1990 年報告建議的長期路網
是在市中心地下化成個小環，並往外高架配合旅運需求分析，
透過預留土建的鋼軌串連台南各大交通樞紐，兩者可謂是鮮明對照。
台南捷運無論是在路線上、還是系統選擇上
經過 34 年可能是台灣各大都會區越選越差的案例......
--
你是不是看不慣台南好（反串要先講喔）
反串有人會這麼用心整理資料嗎 ....
我是樂見台南有捷運，路線等沒意見，就是系統選擇有問題
鋼軌造價會很高，我覺得單軌也很好機動性會很高，先
求有吧
如果同樣中運量需求鋼軌造價高，為何全世界幾乎使用鋼軌
且 LRRT 跟單軌造價其實差不多，單軌後續維護還比較貴...
https://tinyurl.com/yrwj4j9h Figure 12
好啊換鋼軌，那你先去擺平舊市區內那些商家住戶，看他們
會不會誓死跟你拼命，因地制宜懂嗎？
單軌不能地下化？你舊市區要做捷運地下化是打算挖個四百
年嗎？笑死
兩次工程才能賺兩次錢啊，高雄都演過了
田野有植物跟太陽能板要日照，擋到農民跟電友怎麼生存
在分隔島落墩會遮到農田也太強了吧....
內文也有羅馬 22 站 16 年是沒看內文？台南古蹟比羅馬多？
400 年這種數據是不是造謠啊？
這種施政效率，可能過了50年第一條都蓋不出來……
是比較難相信台南人效率會不如義大利人，何況綠線設站數少
你先去查查目前最有機會動工的藍線到目前為止已經搞了幾
年再來癡人說夢吧
我想因為你方案更貴 沒考慮財務可行性 真像你這樣繞 光新
市一代以來就要區段徵收一堆農一 一來會違反國土計畫法宗
旨 二來也無法減少徵收私有地 可能增加一堆錢在徵收所有地
三來也無法服務更多潛在使用者 並不實際 我想單軌最大好
處 就是徵收地少 台南市預計運量很差 光單軌都只想達到損
益平衡25%目標而以 蓋大運量捷運也沒啥用 台南運量很差 就
沒想跟高雄接捷運 和綁系統
光目前這個深線線最陽春的方案就870億XD 台南稅收800億左
右 又不是只要花在捷運 你那方案可能1500億起跳
真的蓋了 大概其它線直接廢除 被排擠
我聽起來 單軌優勢在經過區域只要落墩處和出口處徵收或聯
合開發 下方可用補償不一定要整首
徵收
如果錢夠多 我還希望台南捷運都用潛盾算了
然後 鋼軌在南科是否需要更高昂的減震設計也是要考量
你還只看到噪音 沒看到震動欸
抗震要花的錢更恐怖 連連續壁 樑都要改
台南是第一期路網能完成3條真的就運氣爆棚了 台南自償差
還老是想開大車 就算給你蓋出來 捷運自償25% 不知道中央政
府願意擔台南多長捷運
樓上，那不是我想要怎麼繞，而是那本身就是公聽會的路線
你可能弄錯了.......
按照上面有個費用對比的連結，只談造價 LRRT 應該只比單軌
路線週遭空曠不代表公有地多 新市周遭就這樣
多 16%，還不談後續單軌永遠的保養維修料件等費用喔～
問題是我在說的根本不是路線喔，是依照市府路線換鋼軌而已
dunkylu 這就是典型造謠惱羞成怒吧....!?
是覺得啦，這件事不能只用表面上的造價來看，料件保養維修
隧道採購規模本土化替代料件，用 Total Cost 角度看才合理
你文中講新市前就繞南科 百分百偏左繞 這點我就在回應你會
遇到很多農一
問題是我文中講的就是市府可行性規劃路線啊，也非本文重點
而且如果單軌 CP 值這麼高，怎麼中高桃北中運量都不採用？
而且也無法和縱貫鐵路共站 更難轉乘
市府路線就進新市緊貼高鐵呀 減少徵收 到民生路才轉入南科
還是沒理解？我內文又沒改市府路線.....
另外其他直轄市營運捷運不是一天兩天，早就有幾十年的經驗
如果 CP值很高早早用了，北部一堆市區廊帶路幅還更小....
台北中重運量為主 而且很多還潛盾 但人家稅收是我們10倍
捷運造價都1公里10-30億時代 其實跟台南不適合類比
弄出個全台灣只有台南有的軌道系統，到時候工程沒人來標
就好笑了！
你屁了一大篇簡單來說就是認為台南捷運土建機電預算無上
限徵收施工無阻礙，輕輕鬆鬆如期完工，有可能嗎？有啦，
夢裡什麼都有，乖乖去玩A列車或是simulate吧！查一堆期
刊資料不如親自去工地走一次就知道你的論點有多荒謬，市
府會採納你的指示嗎？卡早睡卡有眠
njunju 你知道單軌也是中運量嗎.......到底在說什麼啊.....
dunkylu .... 這是標準沒看內文吧... 水準不意外......
原Po建議是不錯但台南路超小條怎能和有城市規劃的義
大利大路相比呢？光這點用單軌就是不錯的選擇。問題
已不是討論鋼軌或單軌而是何時動工完成。我覺得台南
市府的做為大概我退休還沒建好任何一條捷運。
鄉下猴先學會搭公車再軌道運輸好嗎？
所以看下來就是沒錢 搞這樣 以後出包也可以說
因為錢少地小沒辦法 能蓋得出捷運就是奇蹟了
我比較擔心又有黨的小吃店標到標案…
現在要炒哪邊地皮呢？看過了10年還是一樣
![Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南](https://i.imgur.com/Pr1W5hUb.jpeg "Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南")
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[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統配合都市紋理 台南市府決定捷運採用高架單軌系統 交通部全力支持 發稿單位：臺南市政府 發稿時間：111年4月6日 14:00![[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統](https://i.imgur.com/ZDEe3GXb.jpg "[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統")
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[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統配合都市紋理 台南市府決定捷運採用高架單軌系統 交通部全力支持 發稿單位：臺南市政府 發稿時間：111年4月6日 14:00![[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統](https://w3fs.tainan.gov.tw/001/Upload/1/relpic/9748/7883466/18797c1e-d340-48e6-826d-56cf2b11ffea@710x470.jpg "[情報] 台南捷運決定採高架單軌系統")
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[閒聊] 台南為何不考慮引進膠輪捷運系統?台南為什麼不考慮引進膠輪捷運系統? 膠輪捷運系統幾乎沒有行駛噪音最適合台南道路狹窄緊貼民宅，不用像鋼軌系統被抗議 噪音太大， 且膠輪捷運系統可以90度大轉彎適合現在台南捷運路網有規劃好幾處大彎段 至於專利問題，單軌也有專利問題也好不到哪裡去，只是膠輪捷運系統現在好像只剩
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