Re: [新聞] 南市捷運路網計劃送交通部審核 規劃14
: 推 XBUCKXMR: 好了啦你在等人三顧茅廬是吧 03/15 13:17: 推 iam0718: 期待你有一天真的被三顧 XD 03/15 16:52
真抱歉那是小弟三年前的心態
後來發現政客們的核心思想叫做選票, 每個都一樣
然而城市願景太容易與選票衝突
所以不再抱有任何期待
從歷史也可以看得出來
曾文坡對台中城市競爭力的貢獻, 是史上最深遠
結果 1981 年競選連任, 就被選民給狠狠修理了!
等 30 年後巧妙的城市規劃開花結果, 甚至發爐超車高雄
選民想回頭給公道, 卻發現老市長在幾年前早就含恨自盡
這是今年 60 歲以上 74% 投錯票的老台中們
內心深處永遠無法原諒自己的最痛
想來三顧的, 八字還得夠重才行
因為一考慮到選票, 政客們全跑光了, 形象良好的豆漿也不例外
所以小弟現在的心態是, 能講的盡量講完整
交代完就會自動消失, 畢竟過程充滿遺憾所以也就再無更多遺憾
至於能幫到多少, 是台南這座城市自己的造化
隨緣
: → maxed: 走西門也很合理啊 晚上12點去西門路最窄處 會發現實際很寬 03/15 14:59: → maxed: 太多廣告招牌 視覺上變窄.不確定周邊有無違規增建高度 03/15 15:00
過去一周小弟不斷琢磨著路線要怎麼修得更順
當中最 tricky 確實就是這個點!
https://i.imgur.com/k2248m7.png
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台中跟台南的城市道路脈絡, 有相似之處可供參考
首先都有很小巧的老城區, 路幅不寬
如果要發展成大型都會, 光靠老城區絕對扛不動
台中的成功案例是
利用高速公路下來的中港路當成全市骨幹
市區道路做成椰子葉狀一對一對散出, 最重要的一對是文心路
然後把七期原址的工廠 (達新牌, 維他露.....) 遷到山坡上的工業區
再把這塊地拿來做成 CBD
舊市區與七期 CBD 本該遙相呼應, 就像現在台北的西門町與信義計畫區
可惜張溫鷹以降的市長, 對都市計畫都沒概念, 於是接力把舊市區玩殘了
溪南的三個交流道, 永康大灣台南, 對應到台中的大雅台中南屯
所以大灣下來往市區方向, 三九化兵群搬走, 照抄做成 CBD 也會很有競爭力
而中華東路的地位就等同文心路, 就像旗艦旁的護衛艦
可台南市居然把 CBD 擺在安平永華路上
捨棄高速公路那麼大的人流車流, 是要去台灣海峽烙海綿寶寶來逛街不成?
但恐怕也沒一個台南市長敢修正這件事情
一碰就會政治自殺, 並在 30 年後城市發展輾壓高雄追上台中
成為曾文坡的翻版
但沒關係, 少了大當家中港路 (小東路)
光靠二當家文心路 (中華東路) 還是可以很殺
這就是鐵路應該改道中華東路的原因
因為舊市區運輸系統扛不動人流倍增, 平實營區當成 CBD 也總算還頂得住
萬一哪天三九化兵群搬家, CBD 更可以擴充升級
又或者更高段的玩法
是中華東路先用高鐵的淨空規格, 挖隧道暫時給台鐵用
台鐵舊路廊再去 明挖覆土/高架, 弄好了切回來
CBD 用高鐵灌流量, 效益才會撐到最大值!
永華路只靠台17 導尿管, 啊幹那什麼鬼啦
平實/永華 都注定是殘廢 CBD, 跟沙崙一樣夢幻泡影
一個和尚挑水喝, 兩個扛水喝
一座城搞到三四個市中心區是腦袋有洞嗎?
就算是雙北高達七百萬人口基數
西區救起來結果變東區衰敗, 因為餅就只有那麼大
如果 10~15 年前有用心規劃城市發展, 南鐵東移那三四百戶根本就白拆的
小弟 3 年前搬來台南, 看到了最後剎車機會卻孤立無援, 可惜了百年的機遇
當年某蔡頭站內信向小弟索取資料, 卻再見不聯絡
選舉期間明明可以大刀闊斧提出城市願景, 順便高舉居住正義大旗
結果卻對自救會避之唯恐不及, 深怕得罪選票, 然而選後竟還厚顏跑去蹭
下面報導的畫面, 是小弟接觸過政客當中最矯情的, 沒有之一
https://udn.com/news/story/13002/4935248
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反正現在房子已經拆完, 高鐵台鐵不動已成定局, CBD 一盤散沙
全市最重要的商業核心, 仍舊以歷史街區為圓心
更慘的是歷史街區還磕碰不得
將以上所有不利條件全湊在一起, 硬蓋捷運會有什麼後果?
雙北生活圈人口, 超過溪南生活圈 6 倍
就假設歷史街區只少了 2 個站
影響相當於北捷 12 個站以上
如果北捷保留台北車站, 但周邊一圈 10 個站封閉
中山, 台大醫院, 中正紀念堂, 松江南京
北門, 西門, 小南門, 東門, 忠孝新生, 善導寺
[起點, 轉乘點, 終點] 只要其中之一落在這 10 個站之內, 該趟次就排除
旅運報表調出來看, 系統運量恐怕是至少打七折再說
再推算回財務報表, 轉盈為虧大概是定局
其實也不用撈什麼大數據
光看納莉風災後, 北捷淹一半時的票箱狀態
就大概是台南捷運閹掉歷史街區的模樣
再不給走海安路, 不如就別蓋了吧
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預備知識講完終於可以回題
路線該怎麼畫, 那是智力測驗, 三言兩語不好說明
有興趣研究可以參考這篇葵花架構
https://medium.com/p/7dfb0ec52ac1
現在只專注個案
海安路出了歷史街區之後, 往北該怎麼走?
很不幸因為都市計劃失敗
往北來到鹽水溪竟然又是 T 字路口, 到不了八期北安市地重劃
簡單說還非得轉彎不可
該在哪邊轉彎?
https://i.imgur.com/k2248m7.png
答案只剩三個選項 (a)公園南路 (b)和緯路 (c)鹽水溪河道
因為中華西路往北不可能走安明路載虱目魚
必定是折一下改走文賢路
一公里線距往東擠之後, (c) 選項排除
https://luz.tcd.gov.tw/web/default.aspx
從圖面量測可以發現
選項 (a) 會遇到特別窄的西門路, 路幅不到 20 公尺
選項 (b) 則會多出現一個直角彎, 這是路線功力不好的特徵
如果只單純考慮物理, 西門路最窄處可以採用上下疊的方式通過
轉到公園南路還會附贈現成的平行轉乘, 不用像北捷刻意轉彎硬湊
公園南路別的特色沒有, 就馬路特別寬, 設置大型轉乘站剛剛好
偏偏捷運路線不是只有數學物理, 點數更大的鬼牌是選票
選項 (a) 的車站位置在小北夜市, 選項 (b) 則是花園夜市
到時候拍板定案肯定又要憑感覺
所以最後採兩案併呈
搞不好到最後, 捷運化公車票箱根本就碰不到興建門檻
直接蓋不起來
不管為哪個選項辯護都是多餘的, ㄎㄎ
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電信看交通
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A
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推
台南是個只適合做夢的「老」城市
有種安平被當成梧棲的感覺襲上心頭
去脈絡的論述跟廢文一樣 舊臺南市時代根本無法討論
討論規劃平實營區的 縣市交界處就是三不管地帶
另外後甲斷層要讓南網寮營區蓋成CBD也是不可能的
所以呢 三月又要過了 初審結果呢?
台南捷運在目前多數ptt使用者這一代是應該看不到了
放棄舊城區吧,那邊不值得再砸全市的資源進去浪費了
來溪北打造全新的台南市吧 還比較划算
9樓說得對,執著舊城區成本太高, 是改放棄
下一代比較有機會真的.. 舊市區實在太難
忘了台南是適合作夢的城市嗎
有夢最美房價相隨
仁德工業區應該都更重劃 向台北南港看齊
台南其實各方面都比高雄更有機會發展 觀光也比較好
台北發展一輪後 倒數第二段才輪南港
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