Re: [國中] 代理教師進修管道
※ 引述《fude (行緣)》之銘言：
: 我是代理教師，我認為：
: 國家對於三招代理教師，在職進修教育學程，應該繼續考量規劃，開放更多元的進修管道: ，例如平日晚間、週休兩日、線上課程等，讓在職的代理教師，可以取得教師證。
: 偏鄉學士後教育學分專班以及114學年度幾間學校開設部分科目的學士後專班，就是這樣: 。
: 但仍然有很多，服務於非偏鄉的三招代理教師，需要這樣的機制。
: 以下開放表示意見，我會把大家的意見，反應給教育部、教育處、立法委員。
: 請注意，您有言論自由，但不可以謾罵、指責。否則，言論責任自負。
本末倒置。這樣子的不如乾脆廢除師培政策?
法國馬克宏政府早就在推動教育優先區，當然那個是左派政府的福利路線
偏遠地區直接給予教師(無論正式或代理與否)直接的經濟加給
台灣前些年有非常多完成師資培育的合格教師，前往偏鄉代理任職根本不是問題
今天應該做的是代理老師直接起薪7萬起跳，如此不需要三招四招五六七八招
保證第一招就可以找到合格有證教師，而不是等到三招以後找無證的教師然後在各種
想方設法的幫他們弄這些勞師動眾舟車勞頓的進修，大家都很辛苦。
今天幾乎所有的問題就是政府拿錢出來解決，但中央地方都不想，聯手擺爛甩鍋
今天三招以後招到無證教師是政府長期擺爛造成，不應該走怪路解套想辦法就地合法。
如果律師也開放先讓無證律師擔任，醫院也開放先讓無證醫師擔任，然後想辦法輔導他們考證，大家覺得如何?
拿出錢來讓有證教師第一招就願意來，第一招就招到合格教師，才是根本解決辦法
蘭嶼沒人去代理?月薪加上偏遠加給加到8萬，保證一堆合格有證的搶破頭
偏鄉學生有權利一開始就有合格教師教導他們，他們不是次等公民
--
我們政府發個一萬就機機歪歪 還加錢勒
推！難得看到一個頭腦清楚的論述，問題核心就是這樣
那些扯一堆理由的，只是想挑對自己有利的進修方案。
各師培中心都有進修簡章，你要教師證就按部就班去讀
推。就是這樣，儲備教師多得是
那種要求降低進修標準的自助餐嘴臉有夠難看，這樣
降低教師證的取得程序，對那些認真讀四年的教育大學
學生非常不公平！
想太多，政府拿個1萬元都雞雞歪歪的怎麼可能加錢…
…
勞工的最低工資都立法實施了，公教待遇法制化遙遙無
期啊
本文正解
沒證的代理想很美，但是沒想過政府是怎麼想的
政府想要馬兒不吃草
事實 關鍵就錢
沒錯！政府不想加錢！所以也不會輕易讓你就地拿證
，又是要加錢
就會維持現狀，繼續三招後找無證的，反正一樣好用
又便宜
想改變？請沒證的有證的，都不要來代理，確實落實
沒人要來，才有一絲考慮加錢的可能
阿兵哥都可以50k起跳了，老師？
說真的，一些所謂的"無證"代理教師，會錄取是因為
政府缺人不得已用的下策，這些人不是說多"優秀"。
現在一副奇貨可居的姿態，要求一堆就是不要求自己。
講白話點就是想拿好拿的教師證，以為會吵就有糖吃。
人間清醒
這些無證代理，是優秀人才或拐瓜劣棗居多？不言而喻
夠優秀早就去自行進修取得教師證了，在那邊嫌困難
一直吵著要將低標準的嘴臉，真的是有夠難看！
mehan : 覺得不用去過度挑起代理和正式的對立 07/30
你這樣說話太直白了
哪個老師不是從無證到有證的，還是你一出生就有了?
反對廣設還有濫設！想要拿證就乖乖花時間出代價去當
學生修師培！
想要教師證就按步就班去依照現有規定進修，一直要求
政府降低標準，給更輕鬆的進修管道，跟開後門有何
兩樣？我敬重認真的代理教師，但只想貪圖輕鬆拿證
的那種人就省省吧。
我不反對代理，只是對部份想貪圖輕鬆取證的人感到
不齒，
少偷渡一萬政策 普發是不同的議題吧
醫生無照會馬上醫死人，老師無照上課會死人的話就不
會開放三招了，百年樹人不是講假的，現在就是溫水煮
青蛙
在教育這塊，缺人，想到的只會是開放資格，不是加
錢，政府就只想省錢。開放資格不是讓無證的三招變
有證，是讓業界想轉戰教育的有機會
或是再從哪去開放給人來
連10000這種小錢都不願意給 就知道心態很有問題啊
代理老師想要有證，就循現有管道即可，很難嗎？很
多人都這麼拿到了證啊
如果開放原地有證，待遇會增，等於政府要多給錢，
而且門檻還大幅降低，你可以想，但政府應該不會理
說得很好，缺人應該提高待遇，為什麼是降低門檻
現實是無證已經行之有年，有證也不代表比較會教
如果降低門檻能讓學校招到老師，總比超鐘點到死要好
樓下的說法我不能認同。那這樣子我可不可以也說有
證的醫師不代表比較會醫，降低門檻讓醫院招到醫師
比較重要？這不是什麼醫師會死人而教師不會死人的
問題，這是專業的問題。今天政府擺明了就是在各方
面都不斷地降低標準放寬門檻，但是死不加錢。教育是
人民基本權的不應該放水成這樣。今天還有人竟然要討
論繼續加大放水的範圍，放寬門檻讓他們取得教師證，
我就覺得很不可思議了。那你要不要乾脆直接廢除師
資培育制度？
政府是把當代理老師的門檻降低，不是當正式老師的
門檻降低
別當政府的幫兇，他們長期怠惰瀆職，根本就故意的
所以缺代理，不會降低拿教師證的門檻，因為沒證也
可以當代理呀
那請問代理醫師還有正式醫師是不是都應該要有醫師
證呢？
會廣開大門，各路人馬都可以都可以
政府沒換，就不用期待什麼，長期就是放生了教育界
你該給的錢一開始給到夠，絕對會有合格有證照的老師
直接第一輪就來應徵了，而不是三招之後招到各種無
證照的還要想辦法幫他們什麼假日進修，週末進修，寒
暑假修學分這種各式開小門，真的就本末導致
而且我覺得有一個思維真的徹底該改變，那就是臨時
找來代班的代打人本來就應該給更高待遇，因為人家是
上場來救火的
雖然跟這篇主題無關, 但是各校要這麼多代理代課
一個元兇就是教育部的經費補助方式
各校應該都有部補增置代理及其他的人員
這些員額都內涵而不是外加, 也就扣住了些員額不能開
如果都能開出去給正式, 起碼人員異動會少一些
看吧！有些人又在那邊扯有教師證的也沒有比較會教。
那這些沒教師證的自認能力不輸有證的，為何就不肯花
一樣的時間和進修管道，去認真取得想要的教師證呢？
政府應該提升整體教師待遇，讓更多優秀的人從事教職
而不是拉低標準，為了湊教師數就濫發一堆教師證。
比較想要淘汰不適任的正式教師，這個跟錢無關，政
府也不太做，但一堆四條二的還在學校更是教師難以
讓人尊重的原因之一
這些應該是不會教的正式教師了吧
有些學校人才當奴才用，領最少錢做最多事
第八節、週六、社團通通塞給代理，因為他們「菜」
都剝奪他們的讀書時間了，還不給進修管道?
很多有教師證的正式教師也要做上述的事情，難道每個
無證教師都會遇到？我也看過N招進來很混的代理喔！
很多拿教師證的前輩，都是辛苦另外進修的，人家願意
努力，想讀書有心都做得到，懶得做就別推給外在環境
那更證明那種人不想努力，只想貪便利撿現成的而已。
正式教師會累積年資，無證代理永遠是最菜的
是裝傻跳針還是真聽不懂？老師要不要去進修讀書，就
看個人是否願意花心力去準備，跟年資或職務沒有關聯
很多新進正式老師，也是一邊處理學校職務、一邊進修
學校工作沒有輕鬆的，大家都咬著牙撐過來。
整天鬼扯年資、外在因素、工作繁忙，老師是在職工作
那麼在意能否讀書，那回學校當學校不是更好？
政府或學校沒有義務包辦這些又想工作領薪又想輕鬆
領教師證的巨嬰，這種心態別說當老師，就是去一般
公司工作表現也是差勁，只會抱怨的人不會有出息的。
誰抱怨？誰不努力？
許多三招代理教師也是邊修教程
但白天要上班，教程在白天
學士後是現況，國外也辦過
區分在學及在職雙軌
讓有心拿教師證的人可以修教程
與抱怨不努力何關
難道白天上班晚上進修很輕鬆嗎
我肯定所有努力的人
但我不會貶低傷害努力仍受限的人
誰抱怨？上面推文有抱怨年資菜的、沒時間念書的。
抱怨被學校當奴才用的，這些你都沒有看到是嗎？
還是那一句：其實目前該有的進修管道都有，拿一堆
教育現場缺失當藉口，也不代表能合理化濫發證的要求
我最看不慣的就是，明明辛苦認真的正式老師也很多。
某些人就特別愛抱怨或誇大自己的辛苦，拿此為藉口提
出一堆對自己有利的政策變更。
誰要求濫發證？
誰濫用藉口要求增開管道？
三招代理教師的困境，您曾認真研究嗎？
mehan，如果您不是以老師的理性
來研究討論這個議題
請您收回自己的情緒
沒有人否定認真辛苦的任何人
學士後、在職進修管道是現有的
只是希望增開時段讓上班族也修得到
沒有人說下班修就比較輕鬆
兼顧工作／進修，有的還有家庭
是辛苦的，也仍然有篩選機制
不好意思喔！我只是冷靜點出推文跟你們訴求的不合理
要收回情緒，你可以去跟推文抱怨的帳號去說。
提這種訴求是什麼目的，其實懂的人都心照不宣。
三招代理教師是教育現場和學校的困境，不是個人的。
在薪資落後水平多年，有些教育大學學生畢業不當老師
反而學校在人力缺口，被迫三招找一堆良莠不齊的人選
偏鄉開還算是不得已 一般地區連市區都會沒人就是
待遇問題
政府要提高待遇，讓優質的師資透過篩選提升教育環境
而不是把這些良莠不齊的人群直接升級為正式教師。
推樓上
應該提高待遇給救火人員
想要教師證的，就考啊！大家都能走過來，不需要降
低門檻
沒有人要降低教師證考證門檻
國家財政不允許提高薪資
應從薪資以外留才
要給三招代理教師前程與尊重
教師證到正式教職路還很長
沒有人鼓吹就地轉正
如果您們有更好的做法
應提出來建議國家及政府
我想國家財政該用在哪，也不是你這種人說了算。
看你跟抱怨推文跳針的發言，真的不覺得值得尊重。
學校要的是經過正規培訓的師資，品質至少較有保證。
三招代理要證明能力不輸，就乖乖通過一樣的培訓過程
就這麼簡單，不肯去進修，一直吵著要政府另改規則，
不就是心虛的表現嘛！
今天學校被迫要用那些三招的人員，是政府搞爛大環境
不是這些三招人員多優秀需要留才，請搞清楚問題。
如果補齊足量教甄篩選的正式教師，我相信沒學校要冒
風險用這些所謂的三招教師。
想要教師證並非沒有管道啊！去讀去考就是了，大家
都這麼走過來的。
沒有人不肯進修
主張的是增加進修的時段
白天上班與教育學程開課時段衝突
學士後是目前政府已經在推的事
應該不是創新一個規則或途徑
我的訴求很明白，增加進修時間
並沒有否定教師證和現有的其他管道
請維持老師應該有的理性
如果您認為哪裡是捷徑，應該明白指出
我不認為提高薪水就可以留下老師
否則，資深老師，薪水相對比較高
為什麼現在有資深老師也想離開學校
薪水只是留人的一部分
工作成就感/幸福感/尊嚴感/希望感
政府要從很多面力挽狂瀾
才能夠化解教師荒的困境
我從沒有認為三招代理教師優秀到無法取代，只是認
為每人都有權利進修
教師專業是一生的功課，所謂人才，也是不斷地修學
而來。
你不認為是你家的事！但事實上老師的薪資多年未跟進
物價水平，我認為老師付出的工作內容，值得給予調薪
另外你就是不肯按照現有規定去進修嘛！扯一堆做什麼
不就印證我講的，你們不過希望可以邊工作領薪，一邊
透過開設的專班較輕鬆的拿到教師證嗎？
薪資以外的誘因或拉力亦是關鍵
不然為何不按部就班，照教育大學的學程去就讀？
我沒有否定薪資本身也是誘因
目前已有學士後專班
人家教育大學學士念四年、碩士也要念2~3年拿教師證
現有規定就是有學士後制度
教育學程不一定需要綁學籍
在職與在學可以是雙軌制
就你們最特別還要開專班配合你們喔？吃相有夠難看！
否則已經碩博畢是否一定要再修碩士
你跟推文嫌沒時間讀書那位相比，也沒有好到哪去。
學士後專班是教育部已經開的
都是只想坐享其成，讓規則配合你們的伸手派。
需要貼規定給您看嗎？
學高為師，身正為範。
不要因為意見不同就罵別人。
我一直很尊重地對您說話
不需要，你的推文，剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。
但您從一開始推文就在指責
你一再跳針，就是不尊重制度，也不尊重論述，我當
飯後笑話看待而已。
制度是已有學士後專班
我沒有跳針
學士後專班，用平日晚間、假日白天、線上等方式，
讓有心想修教育學程的人，可以得到協助。
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還有，薪資不是唯一的誘因
這件事情可以繼續談
除了偏鄉 其他地方多半正式都會有人考 除非正式
都沒人考了 不然再廣開教師資格的目的是?
其實fude大並沒有不尊重制度，fude是說要〔增加〕無
證代理教師修課的時間與機會。
沒有要廣開教師資格
修課後還是要考教檢拿教師證
我強調的一直是增我強調的是增開時間與機會，讓想
修的人修得到
修正：我強調的，一直是，增加時間
和機會，讓人修得到課。
師培核定人數都收不滿了 還要更多師資生?
反倒是mehan大應該要〔認清事實〕，目前叫政府加錢
是〔不可能的〕，招不到老師來上課〔受害的是學生跟
教學組長與要扛很多代課的老師們〕，不如〔增加修教
程〕的機會，讓這些三招的無證教師進入到教學場域.
白天上班，晚上及假日修課，
一點都不輕鬆，時間與體力。
謝謝roc1110的理解。
三招代理教師，有很多也是本科系，
認真在學校教書，認真工作。
想用下班時段修課，精進專業，
應該被理解、肯定與尊重。
錢雖然重要，但對老師而言，
錢可能不是最有力的誘因。
然後mehan大，我在推文中看到你說fude大〔吃相有夠
難看！〕、〔都是只想坐享其成，讓規則配合你們的伸
手派。〕、
〔你的推文，剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。〕、〔
一再跳針〕、〔不尊重制度，也不尊重論述，我當笑話
看待〕。
這都是你在推文中，一再評論f大
這是偏鄉學士後學分專班的做法
mehan大，大家都只是在網路上討論事情，你為什麼要
這樣評論f板友
但114學年度也試行擴辦，非偏鄉
我不知道為什麼，訴求進修管道
會有不尊重制度的問題嗎？
我只是陳述事實而已，事實上你們就是不要用目前的
方式進修，偏鄉那是不得已的做法，你一般地區任教。
卻想比照偏鄉犧牲生活機能的老師，這嘴臉當然難看。
上面有抱怨被當奴才用的、沒時間讀書的，你們應該更
偏鄉學士後學分專班會擴辦
關係那個帳號才對吧！那是他一開始堅持的論述喔！
我只是主張繼續增加進修機會
至於薪資待遇，那是教師要團結爭取的首要目標。
有爭取有機會，不需要兩三個帳號澆冷水就放棄爭取。
那你就繼續主張啊，你有主張的自由，我也有反對自由
講不聽我也懶得浪費唇舌，那就各自努力。
mehan大，網路上各講各的論述，你要對自己說的話負
責，就這樣而已，你剛剛一直用那些言論評論f板友，
你是不是要跟f板友道歉？
您有持不同意見的自由，但不能任意侮辱人。
mehan板友，你是不是要為你的言論跟f板友道歉？
不好意思，我都是用中性詞彙，沒有任何辱罵的言詞。
你們去關心那位說被學校當奴才用的帳號比較實在吧！
他應該比較認同你們的理念，不必因為我持反對意見。
就把這帽子往我頭上扣。
多說無益，我沒有要改變你的想法，但我有表達對議題
的意見自由。
言論自由不包括任意辱罵的自由。
mehan大，並沒有人扣你帽子，你在8／10，20：00的推
既然已有開設相關的班 不是依需求開的嗎? 也有針對
非偏鄉的 未來若師資不足 仍會持續開班吧 三招
代理一直都會有需求
文寫f大[吃相有夠難看，我有截圖為證，這確實是你寫
的。
截圖在此：
然後呢，那就是一個客觀的敘述，你們就是為了爭取
對自己有利的方案沒錯吧，哪是客觀敘述，我也不會再
多做爭辯。
喔，只是跟你們意見不同，又是截圖又是逼道歉的。
我陳述的是既有現實，而他則是預設立場
我曾修教育學程，也正在修教程，
這樣還叫做理性討論嗎？
我在現制之下也是持續努力
為三招代理教師倡議增加進修機會
反正你們要去爭取就去爭取，我是不認同這種做法。
就算沒有結果，依然繼續努力
mehan大，你在8／10，20：00的推文中說f板友〔吃相
難看〕，並不是客觀的敘述喔。
每個人都有主張意見的自由，但沒有任意罵人的自由
捏。現在的師培制度很不鼓勵出社會後才有興趣往教
師發展的人，更別提有經濟壓力無法中斷工作的三招
教師。出社會前跟出社會後修師培的難度是兩個級別
耶，總之無法進修的各種因素很多，能多給三招教師
進修的機會進而持續往教育圈發展樂觀其成。此外教
師跟醫師的專業跟養成本來就不一樣，可以拿來比擬
？(笑)
所以，吃相難看，是中性論述？
為什麼可以預知新的進修管道就是不好的? 理性討論?
原文是說偏鄉以外 那現在也有提供擴大辦理 所以不
是已有的制度了嗎? 未來師資需求若增加自然就有更
多班 像近年各種二專一樣
我是建議增加進修機會，
並沒有否定任何現存的機制
我也有日間部教育學程的學籍
教程迎新時，老師同學都提到
出社會要修教程，難多了。
沒有人不努力，沒有人不尊重現制。
推這篇
最看不得的就是師培出來的就有一定的水準，「良莠
不齊」不是也很適用於有教師證，或正式教師，突破
人想像下限的正式老師或有證老師還少？
誰說有駕照就比較會開車？那你還沒駕照呢！就去考
啊！排除萬難的去。
不是叫人家開一個自己方便的時間。
如果有證沒證差不多，就不需要調整，維持現狀，沒
證就沒證一樣當老師。
推這篇
請尊重三招代理教師。
沒駕照上路是違法的，而三招代理教師是依法入校服
務。
三招代理教師有意進修，
許多人遇到困境，政府看到了一部分
排除萬難，有些難是個人無法克服。
第三人生大學，為長者開進修管道
退除役特考，為退伍軍人設立
憲法也講「優惠性差別待遇」
所以，如果認為學士後專班確為特殊
同時應討論：三招代理是否為弱勢？
所以才要加薪啊！有證沒證沒差啊
都是合法的
不能排除萬難就算了，沒有非得要那張證呀
都合法都當老師
開給非偏也是非上班時間 不曉得各班招生如何就是
這篇邏輯正確
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Re: [新聞] 南市家長怒吼！反對代理教師寒暑假領薪卻以前我在某市立高職當過出納時 代理教師的薪水試算到7/1 7/2開始失業 然後8月底開學第一天在報到算薪水 為什麼不到6月底而要到7/131
[分享] 教育部預告代理教師聘任草案 年資敘薪將代理教師從112學年度起可全年聘，但只要沒成為正式教師，年資不採計，薪水永遠一樣。 教育部依循憲法法庭判決意旨修正，保障具合格教師的資格代理教師擇計職前年資的提敍， 近日預告「高中以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法」部分條文修正草案，明訂具合格教 師資格的代理教師，可比照專任教師「提敘薪級」。 全國代理暨代課教師產業工會理事長黃湘仙回應，「我們是非常開心，但其實有還蠻擔心的8
[國中] 連署：代理教師應納入教師法保障作者: mdking (~手胡南滾搖~) 看板: studyteacher 標題: [國中]連署：代理教師應納入教師法保障 時間: Wed Aug 17 21:12:31 2022 若您認同此議題，煩請協助參與連署 或動動手指協助轉發，萬分感激。X
Re: [新聞] 代理教師轉換縣市年資不累計 憲法法庭判主文三裡面提及的合格代理教師具合格教師證照、師資培訓之要求與專任教師相同之說， 顯見法官對制度的不了解，，依照高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法第三條 去看，代理教師甄選其資格依序是1、具合格教師證者2、如無前者得為修畢教育學程者3 、如無前兩者得為大學畢業者。 也就是不一定所有代理教師都是有合格教師證的！最低資格就是只要有大學學歷就可以擔2
Re: [新聞] 代理教師轉換縣市年資不累計 憲法法庭判版友您好。有關本判決主文各項謬誤之評論，敬請見前拙文 #1ckFyCx9 (Gossiping) 對於您的評論敬表贊同，並回覆您有關本判決的誤解。 您說得不錯，並非所有代理教師都是合格代理教師。 本案聲請人是新北市聘用具合格教師證之代理教師，簡稱合格代理教師。(本文【3】) 本案聲請人不僅聲請合格代理教師關於系爭規定違憲，也基於重要關聯性，一併要求大