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Re: [新聞] 要打滿三劑!4/22起24場域工作者+進香

看板Teacher標題Re: [新聞] 要打滿三劑!4/22起24場域工作者+進香作者
chen2323
(冷凍魚)
時間推噓推:129 噓:6 →:393

奇怪,我發現愛跟我抬槓的都有個毛病,很喜歡裝瞎,選擇性閱讀障礙,
是我體質關係嗎?我需要去祭改嗎?

Pinker用一竿子打翻一船人的論述,將罵沒疫苗打、罵線上學習效果差、
罵境外一直有病毒進來......,統統說成同一批老師,你覺得沒問題嗎?
連個屁都沒放,只針對防疫政策來糾纏不清?這裡是教師板又不是防疫
板。

你不因別人污衊包含自己的群體憤怒、辯駁端正視聽,也不提出合理証據
說服群眾,只顧自說自話,扭曲別人意思,在同溫層可能還有人贊聲,在
教師板難啦!

※ 引述《monkeypg (? 惽? 芈)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 要打滿三劑!4/22起24場域工作者+進香
: 時間: Mon Apr 18 14:29:30 2022
:
: ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言:
: : ※ 引述《Pinker (Steven Pinker)》之銘言:
: : : 當初疫苗還沒到貨時,這個板上一些老師在罵沒疫苗打,無法安心上課。然後疫情: : : 爆發時,改成線上學習這些老師又罵線上學習效果很差。然後這段期間國外疫情燒: : : 不停也封城不斷,這些人又繼續罵境外一直有病毒進來,政府防疫不力,台灣防疫: : : 有夠爛等等。(然後同時間台灣維持加零狀態將近一年,暑假開始時這些人帶著小孩: : : 或家人在台灣境內吃吃喝喝、安心旅遊,而其他國家封城停學一年)
: : 當初疫苗還沒到貨時,這個黨一直在叫我們先別搶著打,把疫苗留給第一線醫護,
: 供給不足,優先給最需要的人,有何問題?

疫苗不夠時當然要給最需要的一線、高風險族群呀,但是一開始說
疫苗採購充足不要擔心的是誰?厚著臉皮跟醫護搶打疫苗的又是誰?


: : 然後說搶不到疫苗,要我們打連二期數據都沒有的高端,
:
: 我非疫苗專家,我相信你也不是,每件事都會有不同的看法,
: 支持二期EUA的我看到何美鄉也認同,一個創新的做法剛出現一定備受質疑,
: 但這做法對不對,就看結果論,
: 目前發展到現在,也剩下PTT在質疑高端的效力了,

高端EUA通過時連二期都還沒解盲,用的是期中報告,中研院士
陳培哲不願違背專業倫理辭去審查委員職務。
(你要抹他沒專業、有政治目的前,勸你先維基他一下,不然臉
腫別說我沒提醒你。)

真正讓國人不信任高端的是這個政府。何美鄉認為緊急狀況下該
EUA就EUA,但仍然要讓不信任的人有其它選擇打或不打。
一個創新的做法剛出現一定備受質疑,但要讓結論說話,而不是
在沒有結論前就強推要他人接受,沒有程序正義就不會有實質正
義!


是不是只剩PTT在質疑高端我不知道,高端的效力我也不否定,因
為真的不是我的專業。

但我質疑的是程序正義,今天學生被質疑作弊,也同意他補考,堅
持不要,跑去國外申請哈佛,錄取了回過頭來說,看吧,這証明我
沒有作弊,請問你能接受嗎?

更何況它都還沒錄取哈佛呀,老兄!到今天三期都還沒解盲,連期
中報告都還在等耶。世界只有幾個國家同意接種高端免隔離?不到
10個耶,真的只剩PTT在質疑高端效力嗎?

: 每個人在質疑牙醫當防疫指揮官
: ,但是我看到一堆阿薩不魯的在質疑國家的防疫團隊

一個號稱超前布署一年多的防疫體系,先不論3+11誰要負責任,也不
論神秘力量阻礙買疫苗,他媽的連篩檢能量都不足呀!整整兩個多禮
拜天天在校正回歸,我們人民嚴守防疫準則為這個國家爭取來的準備
時間,被白白浪費了,連句道歉都沒有,我質疑它就是阿撒不魯,我
還想問到底多犯賤才認為人民不能質疑政府?
:
: 結果民間幾週時間就買到政府
: : 一年多買不到的BNT。
: BNT這件事,是政府不想向中國低頭也行,或是中國刁難也好,非內部人士就只能臆測,: 短短一句民間幾週就買到政府一年買不到的BNT,會不會有誤導之嫌

誤導個懶叫,自由時報2020年12月就頭版頭「輝瑞疫苗我們也
買到了
」,結果5月疫情爆發,台灣買的AZ都還沒到貨,我們跟
第三世界國家一起等COVAX配發。然後防疫指揮官說就他所知國
際間沒有貨,國產疫苗可以打趕快打,不打就慢慢等。民間企
業才跳出來。7月簽約、8月EUA、9月到貨。人可能會記性不好,
但這時代所有事都有記錄的。

台灣有台灣的國際困境,疫苗得之不易,不能苛責體制內人員採
購有無法克服的限制。只是事先越在那邊世界怎麼跟得上台灣,
事後就越丟人,丟人沒關係,虛心承認能力有限,該給的掌聲不
會變噓聲,人民跟政客不樣,我們欣賞有肩膀懂反省的人。但推
諉卸責、藉口搪塞,說法前後矛盾是要叫人民怎麼信任?

:
: 然後這段期間國外疫情起起伏伏,政府嚴格管控一般百姓的
: : 遷徙及防疫,把錢拿去買沒有保障的國產疫苗,也不願意砸錢在國境大門加強檢疫,: : 被罵爛很委屈嗎?
: 這段話有得討論了,你不滿意政府的防疫手段,就想問,最後效果如何?
: 臺灣兩年多來只三級了三個多月,除了這段時間,生活影響是降到最低,
: 除了口罩和實名制外,其他幾乎也沒限制什麼
: ,國外隨便哪個國家的生活,我想你可以google的到,開了封封了開,維持了多久
:
: 看一下其他國家的感染率和死亡人數,對比其他國家,我們生活影響不大,經濟發展又好,
: 感染人數和死亡人數低,我實在不知道要質疑什麼

那是因為我們是固定薪水,你覺得三級三個多月沒什麼,你要不
要問問這三個月無薪假家庭怎麼熬過來的?那三個月台灣失業人
口平均47.9萬人,你問一下教師板板友這學期一開學低收、中低
收有沒有變多?飽者不知餓者飢,話說出口前先想想是不是風涼
話。


你也知道是對比起來,實際上影響不大?經濟真的很好?要不是
各國QE舉債,哪來的熱錢,而這些熱錢真的有進一般老百姓口
袋?你知不知道物價飛漲就是這個「好經濟」的代價?錢滾進部
分投資客手上,但苦果全民共同承擔。政府防疫特別預算達8400
多億,中華民國111年底累計債務未償餘額將達到6 兆4,197 億元
,我不想質疑這些錢有沒有花在刀口上,但債留子孫是必然的。

過去KMT執政時,我們跟友邦史瓦帝尼對比起來經濟也很好呀
人家DPP就知道要質疑什麼,問問他們去呀。

總體經濟學有空去看一下,現今世界經濟只可能全都好就你爛,
沒有那種你一枝獨秀的事,經濟成長率也不代表民眾可支配所得
,不是全部人都領六十個月年終好嗎?

不知道有什麼好質疑的?當初SARS風暴,DPP就是這麼質疑政府的
,當初可以,現在不行?你跟我說說哪不行?

: :
: 難不成又是老師的錯?還是我們不能罵政府爛?我記得這個黨在野
: : 的時候可不是這麼說的。
: : https://udn.com/news/story/120940/602316
:
: : : 現在大家都打滿兩劑疫苗了,傳染力更強但毒性更弱進來時,政府說不能再用以前: : : 的標準停課,維持學生的學習力時,這些人又跳出來說為什麼不停課,疫情很嚴重: : : 耶,我去上課學生傳染給我怎麼辦。
: : 政府之前也說打了兩劑疫苗就可以降低重症率,但打了三劑也不保証完全免疫,請問: : 打三劑的必要性在哪裡?
: https://linshibi.com/?p=39836
:
: https://linshibi.com/?p=39874
:
: https://linshibi.com/?p=39936
:
: 打三針的定要性?說實話我只在PTT上看到有人質疑,我還沒看到醫生質疑的

好好好,你不會google,我找給你看,你不要又選擇性失明嘍!
https://reurl.cc/anrQjQ

先說我不贊同那些質疑的醫生唷,我認為打第三劑疫苗是必要的
。但你不看上下文,斷章取義扭曲我的意思。我的原文是說政府
自己前言不對後語,怎麼說服民眾相信第三劑的必要性?


:
: : 既不帶種鎖國上三級,又怕擴散被人用自己以前扯人家後腿的方式捅刀,只會用一些: : 沒效益的方法要大家配合。有腦子的都會質疑他們就只是年底要選舉,所以說出一些: : 大家都會抗拒的政策,到時候再把過錯栽到人民身上,哭哭自己很委屈,跳電是因為: : 小動物沒有台灣價值,是中共同路人。
: : : 而現在根據科學證據指出,打第三劑更能抗感染或更有效減輕症狀時,又有一群
: : : 老師跳出來說幹嘛強迫我打、政府獨裁什麼的。
: : 科學根據還指出打四劑更能抗拒感染咧,1964年前,菸草公司也有科學根據抽菸有益: : 健康!我們現在會這麼混亂還不是這政府一下叫人民不要慌,不用戴口罩;一下子只: : 要戴口罩、勤洗手,疫苗留給醫護打;一下子間隔三個月最能發揮疫苗效力,一下子: : 一個月就要趕快補第二劑。科學根據就是被政府玩爛的,還叫我們信科學?呷屎啦!: : 以前說當獨裁成為事實,那革命就是義務,現在出來噴個政府還要被說成挑毛病,找: : 碴、刁民,刁你老木,恁北只是有腦子,不想跟低能一起混而已。
:
: 科學證據被玩爛的,我在PTT上倒是看的比較多

你幹嘛要一直照鏡子?

:
: : : 一邊說疫情好可怕,怕學生傳染給自己,停課標準太嚴格,有一兩個學生中標就應: : : 該要全校停課,一邊聽到政府說打第三劑疫苗抗感染時又說幹嘛強迫我打疫苗。然後: : : 轉過頭又抱怨線上學習很難做,學生學習效果很差。
: : : 所以到底要怎麼做才好,可以請這些老師告訴我嗎?
: : 喔,對了,我不太確定這些只想著選舉,不顧公理正義、主張顛三倒四的執政黨跟之: : 前在野時是不是同一群人,可以請原PO看完下面文章告訴我們政府到底要我們怎麼做: : 才好?
:
: 以臺灣的防疫成績和經濟發展的平衡性來看,防疫中心所有措施都被指政治操作時,到底: 誰才是政治腦?

所以說死忠的腦子裡有屎,看別人也都是屎,我只是要Pinker看看
這些個政治人物誠信不足,在野時說人話,執政說鬼話,用事實檢
驗一群人是否前後不一也算是政治腦?那好吧,我接受,至少比無
腦好一點。

: 下面文章就一些政治攻防的操作方式,拿來看作為防疫好不好的參考,到底是誰沒腦
: : =====================================
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.114.65 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Teacher/M.1650263376.A.786
: 推 phoebe9729 : 推! 04/18 16:47: 噓 Frobel : 預算不夠了嗎... 04/18 16:54: 噓 number89757 : 塔綠班信徒又來了 04/18 17:14: 要就講一些東西出來,這種話回柵欄說吧
: 噓 rishi : 早該公布的二期還沒解盲啊,你知道嗎? 04/18 17:23: → rishi : 高端只有4%的人施打,你知道嗎? 04/18 17:24: 表示還沒蓋棺論定,只有4%打跟疫苗效力有關係嗎

4%跟打疫苗效力無關,只是顯示人民對疫苗沒有信心。
至於為什麼沒有信心,自己捲到上面去看,絕大多數的
人都是有判斷能力的,不要因為自己所知有限,就以為
別人都智障。

: 噓 Frobel : 而且人民自律的結果你都算成政府功勞,要不要乾脆 04/18 18:41: → Frobel : 建中北一女的成績都算成是老師的功勞好了,台灣能 04/18 18:41: → Frobel : 走到這步關鍵是那一千五百萬BNT,你都算成政府的, 04/18 18:41: → Frobel : 陳時鐘今天都還不敢這麼狂妄,還得客氣的說聲郭台 04/18 18:41: → Frobel : 銘幫很多 04/18 18:41: 我那句話否認郭台銘的貢獻?認同防疫成果不等於否認郭台銘,台灣人民自律是今天防疫成
: 效的原因之一,我認同啊,但你是指指揮中心亂搞,全靠人民自律才有今天,是誰可笑?全
: 世界的防疫專家都比不上台灣人民自律啊....指揮中心沒有政策原則人民要怎麼自律?還有
: 台灣只靠郭台銘的疫苗走到今天?!你去問郭台銘敢不敢講這句話

你扭曲別人推文這個行為到底是故意還是因為理解力弱呀?
是你先把質疑CDC的人打成政治目的,人家當然會問憑什
麼不能質疑?然後你就自說自話說大家貶低CDC,照你的
推論模式也可以說你一昧吹捧阿諛諂媚呀。想當年DPP還在野
時,立院黨團罵疾管署可沒我們這麼溫和唷!

: 噓 ajingyong : 好糟的論述 真的沒預算了嗎 04/18 18:56: 有料就講,否則這話留著回柵欄說吧
: ※ 編輯: monkeypg (36.237.99.103 臺灣), 04/18/2022 19:23:36
: 推 daccdacc : 現實上多數人都質疑高端效力啊!打的人那麼少。 04/18 19:30: 我覺得這人之常情,創新的東西,備受質疑是一定的事
: 我看不慣的是每件事都朝陰謀論去解釋

高端被質疑不是因為創新,是因為EUA過程不符程序正義,如果
不是沒買到疫苗怕被罵,政府幹嘛要趕著硬過EUA?有腦子的都
會質疑。你要護航就別活在自己的世界。陰謀?陰毛啦!

: 推 iamsick : 不一定啊!如果不是為了出國我就打高端 04/18 20:18
你最好笑,又不是噓文,特別開分身出來,推這篇有這麼丟人嗎?

: 噓 kbten : 你三劑高端打了沒?還是跟別人搶BNT? 04/18 22:13: → kbten : 如果當初郭董沒有堅持買BNT,請問疫情會如何?有多 04/18 22:14: → kbten : 少人要被迫施打三期沒有通過的高端? 04/18 22:14: → kbten : 畢竟是死忠的,奴性堅強 04/18 22:15: 我三劑都沒打高端丫,怎麼了?你有看到我捧高端說高端好棒棒嗎?
: 我就AAB,輪到我就選最快有現貨,又怎樣?我哪裡貶低郭董的付出?
: 我認同郭董在疫苗上貢獻很多,但我也肯定指揮中心對這次疫情的控制成效良好
: 請問兩者衝突在哪裡?有些人講不出個東西,只要肯定指揮中心就是否定郭董的付出: 不曉得這邏輯何在?

你看你又扭曲別人的話,人家的意思是如果沒有民間企業捐贈BNT
,疫情恐怕就失控了,既沒貶低CDC也沒有拉抬郭台銘,都是你
在說唷!

還有呀輪到你第三劑時,高端可是貨源充足,而且還全台唯一隨
到隨打不用預約,你應該可以選AA高喔。

好啦,我知道你沒有說高端好棒棒,我不是你會扭曲別人的話。只
是借問一下,你堅持護航一個連自己都不打的疫苗,理由是什麼?
信仰嗎?

:
: 推 schirnir : 是連被蓋棺論定的條件都還沒有吧!只是不停延長賽而 04/18 22:29: → schirnir : 已。4%施打率怎麼會沒有意義?表示絕大多數人都有疑 04/18 22:29: → schirnir : 慮,96%都是被誤導的嗎?別睡了,面對現實吧! 04/18 22:29: → schirnir : 你的論述也是過度擴大指揮中心的功勞啊!要比對國爆 04/18 22:29: → schirnir : 了又爆、封了又封,怎麼不提台灣口罩配戴率?不提BN 04/18 22:29: → schirnir : T疫苗進來後的施打率? 04/18 22:29: → schirnir : 開口閉口就是政治腦、回柵欄,卻一直說人泛政治,可 04/18 22:29: → schirnir : 能你比較適合去那些板。 04/18 22:29: 被蓋棺論定的條件都沒有是什麼意思?要嘛成功,要嘛失敗
: 以現在看來用免疫橋接的方式核准高端第二期EUA,
: 能講失敗了嗎?你認為失敗是國內接受度低,
: 我認為要說免疫橋接失敗,要嘛實際上抗疫效果差,要嘛這疫苗發展被國際單位打槍
: 現實上來說在台灣突破性感染也不算差,疫苗實驗也還在其他國家繼續進行
: 你怎能說免疫橋接這方式失敗?
: 再者我本來就認同台灣人口罩戴得住是很大的功勞
: 但一味貶低指揮中心,也是把國外的防疫專家當白痴
: 因為國外一群專家的成績單就是不如被台灣人當廢材的指揮中心
: 另外 有料有何高見就說,沒論點就只會丟一句塔綠班死忠
: 這麼阿Q不回柵欄裡要去哪裡 還是整個PTT都是柵欄了

為什麼會被叫塔綠班死忠的就是因為你們完全不管別人說什麼,
自己自顧自的說個沒完。包括我在內,在場有誰說了高端免疫橋
接失敗?全篇看完就是你呀!高端有沒有效力是一回事,程序正
義又是另一回事,沒有程序正義就不可能平息爭議,今天害高端
最慘的就是當時因為怕被罵,趕著一定要通過國產疫苗EUA的
那群人,絕不是我們這些小老百姓。

也沒人在貶低指揮中心,我只是對防疫政策有質疑,是這個政府
把人民當白痴耍,自己作賊心虛,稍有風吹草動,就急著把人家
打為中共同路人。

酸民最愛看人氣急敗壞的樣子,KMT執政時是這樣,DPP執政時還
是這樣,這就是為什麼塔綠班這個詞彙會興起的原因,只是當年
不介意的綠吱,執政後比藍蛆更開不起玩笑而已。


:
: → sillycloud : 就問個最初的主題:有哪些國家“強制”老師非得打完 04/18 23:32: → sillycloud : 第三劑的? 04/18 23:32: 我查不到資料,我也相信臺灣可能是少數這樣要求的
: 不過我可以這樣比擬強制老師打第三劑,和老師要求學生認真讀書準備會考和指考
: 的概念類似?

你胡言亂語什麼呀?這兩種事怎麼可以比擬?你媽叫你認真讀
書會拿雞毛撢子捅你屁眼是不是?打針這種事要特別立醫事法
來保障醫療人員免受刑事追訴,跟叫學生準備考試會一樣?怎
麼個一樣法呀?我的天啊!

: 推 kbten : 共產國家 04/19 00:14: 噓 tuhunger : 我打高端右手麻痺失去觸覺,還不是被甩鍋 04/19 01:03: → tuhunger : 說高端副作用少是因為你幸運 04/19 01:0: 機率問題,請翻國中數學課本第六冊有講
: 噓 dogdudu : 去年疫苗覆蓋率低,在那邊偽陽偽陰,還拆金門快篩 04/19 01:11: → dogdudu : 站,今年一堆無症狀,疫苗覆蓋率高,結果要學基隆 04/19 01:11: → dogdudu : 推愛心篩?然後有人信這是科學,呵呵! 04/19 01:11
:
: 疫情剛起來時,我記得當時快篩準確率很差,不到八成,現在去GOOGLE準確率有九成了: 條件背景總是會變,你有質疑時不先了解背後原因,一味打向政治操作
: 你有比較科學?

當時不普篩不是準確度問題,是量能不足,因為CDC完全沒
有想到會被突破,沒準備普篩流程。然後為了怕被罵,就說普
篩對防疫非必要,結果現在量能夠了就又要類普篩。不要再玩
時空背景不同之術了,人會記性不好,但這個時代這些事都是
有記錄的。

:
: 噓 rishi : http://i.imgur.com/OHWAL2m.jpg 04/19 01:36

: 為什麼delay解盲我不知道,你認定delay的原因一定就是失敗
: 所以WHO也是傻子,還繼續讓高端玩下去?

WHO為了讓貧窮國家能夠取得較便宜的疫苗,讓十種疫苗取得了EUL
,連廢到笑的科興都列入,可見是病急亂投醫,先求有不求好,然
而高端也沒有被列入。照你的邏輯,WHO不跟高端玩是因為?

: 看來你認定我
: 肯定指揮中心的防疫成效=支持高端,高端一定是支好疫苗=認同免疫橋接
: 96%不打高端=質疑高端
: 4%打高端=高端失敗
: 我說清楚一點
: 1.我肯定指揮中心的防疫成效,不聽他的難道聽鍵盤防疫專家一些幹話?

我也說清楚一點
1.從頭到尾沒有人否定指揮中心的防疫成效,是有人來教師板一竿子
打翻一船人,把教師說成反政府、反防疫的一群人。然後你就跑出來
說不可質疑你的政府,因為CDC防疫做得好,所以質疑沒有正當性
。到底多奴性多重才會認為人民質疑政府需要正當性?當初DPP在野
時質疑政府政策有在講正當性?正你個懶蛋啦!

: 2.我沒打高端,沒高端股票,高端是不是好疫苗,我不是疫苗專家我不知道
: 但高端會受大家質疑,原因就是政府採用了世界創新的免疫橋接方式,
: 使得疫苗可以在二期EUA,所以重點在於免疫橋接
: 這是世界創舉沒錯,創新會被質疑也是一定的,你有質疑可以不打
: 但沒人做台灣就不能做嗎?
: https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY&t=2022s
: 何美鄉和林氏璧討論免疫橋接
: 何美鄉:「臺灣就是NO.1」
: https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t=2040s
: 高端連加恩和林氏璧討論高端疫苗的免疫橋接
: 全世界第一個做的就是會被質疑,無可厚非
: 就成敗論英雄嘛 成功就是英雄 失敗就是狗熊
: 我上面提到以台灣人現在接種高端的突破性感染來說,效力沒特別差
: WHO的實驗和國外三期還在進行,你要說失敗或成功還言之過早

2.高端會被質疑是當時EUA的審查過程爭議,跟它有沒有效無關。
而且打什麼疫苗都會染疫,真的不需要計較太多。但只要是強迫施
打,什麼疫苗我都反對。

至於免疫橋接能不能証明疫苗效力我也沒意見。但高端三期沒在台
灣跑去了巴拉圭,如果免疫橋接就可以証明疫苗效力,為什麼一定
要跑去巴拉圭三期?因為高端公司知道三期免疫橋接還是拿不到國
際認証,跑去巴拉圭作人體實驗啦!

團結試驗疫苗計畫三期臨床還是用傳統方式,你怎麼不怪WHO不相信
免疫橋接法?各國都不接受,你直接忽視國際現實,卻質疑國人因
政治目的污名國產疫苗?
https://finance.technews.tw/2022/02/15/solidarity-trial-vaccines-who/

先說我衷心希望高端解盲成功喔,我財富自由就靠它了!

: 3.96%不打高端=質疑高端,這我不在意,被質疑正常

3.那你有想過96%的人質疑高端真的是因為不相信它有效
力,還是因為賭爛這個政府把防疫政治化?

: 4.只有4%打高端=高端失敗,這邏輯誰接受?你問WHO接不接受?

4.只有4%打高端絕對不代表高端失敗,但代表支持政府是工作
,打疫苗是生活。

: 5.CDC經不經得起檢驗的標準在哪裡?防疫成效?還是PTT言論?新聞媒體報導?
: 我就看防疫績效,啥論點沒有,只會講死忠和塔綠班,逢政府必反是PTT潮流
: 這種用詞還是回反指標柵欄留著取暖就好

5.CDC經不經得起檢驗是結果論,但即使它經得起考驗,人民還是
有批評的權利,這是言論自由,DPP執政前是這麼說的。

6.PTT不是逢政府必反,是PTT一直支持在野勢力,批判執政者缺失
。十年前如此,現在如此,十年後如果PTT還沒倒,依然會如此。
時代不缺為當權者塗脂抹粉的人,但永遠需要另一種批判反省的聲
音。我鄉民我機車。

: → banmi : 快篩的偽陰偽陽問題,是跟盛行率有關,跟疫苗覆蓋率無 04/19 05:00: → banmi : 關。108課綱這個放在第四冊,貝氏定理跟條件機率... 04/19 05:01: → banmi : 副作用少不代表沒有副作用,以自己的觀點去看叫做"主 04/19 05:02: → banmi : 觀機率",如果要把身邊的人都統計,叫"客觀機率"... 04/19 05:02: → banmi : 但還是要看全部的人,才會比較準... 04/19 05:02: → banmi : 您真的被檢驗出疾病了嗎? ─ 條件機率與貝氏定理 04/19 05:31: → banmi : 可以搜尋上面的關鍵字,這篇寫的很清楚喔... :) 04/19 05:31: → lou : 講了一大堆,但最重要卻很簡單的道理,偏偏不說。 04/19 10:38: → lou : 「強制打三劑若是硬道理,還不強制全民開打嗎?」 04/19 10:38: 推 adolfo : 雖然是對牛彈琴,但我還是佩服你願意花時間打字w 04/19 10:46
呃,我是很羨慕他啦,上次上班逛蝦皮,被學生看到,直接說我是薪
水小偷,害我現在上班時間只敢用手機連PTT顆顆笑。

: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 12:59:34
: 推 binye : 推一個 04/19 11:03: → lou : 我想也有人佩服希特勒很會演講XD 04/19 12:33: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 14:01:10
: 推 schirnir : 沒人說高端疫苗確定失敗,但EUA給多久了?其他疫苗 04/19 14:54: → schirnir : 做到什麼程度了?高端的進展呢?只能說是不斷的延長 04/19 14:54: → schirnir : 賽。 04/19 14:54: → schirnir : 貶低指揮中心就是貶低國外專家?這也太滑坡了,請問 04/19 14:54: → schirnir : 指揮中心的做法比起國外有什麼特出之處嗎?國外疫苗 04/19 14:54: → schirnir : 口罩都充足還是爆,主因是什麼?我們先前缺疫苗卻能 04/19 14:54: → schirnir : 穩定,主因又是什麼?這還不清楚嗎? 04/19 14:54: → schirnir : 對比指揮中心在疫情剛起來時的表現,民眾的支持度跟 04/19 14:54: → schirnir : 信任感下滑都是因為不實說法,都是政治因素嗎?別把 04/19 14:54: → schirnir : 民眾當傻瓜好嗎? 04/19 14:54
:

你有選擇性失憶,這是初老症狀,多攝取DHA、Omega-3,我幫忙
補充一下好了。

: 1.那我就不要滑坡太多,你不知道CDC和外國有什麼不一樣,
: 我簡單就我記憶中的數給你聽
: (1)當疫情開始爆發的時候我們CDC馬上封閉國門,隔絕了外國疫情傳入
: 其他國家等到入侵了才開始要關閉和隔離,屆時已經社區感染了,關閉隔離根本做不到: ,當時台灣禁止入境時,國內一堆人罵CDC沒人性,還有視各國疫情准許入境的人
: 唯獨禁止從中國入境,當時PTT一堆梗圖,禁中國放歐美.....

1.時間再往前推一點,2019年因兩岸關係惡化,大陸禁止陸客來
台自由行,打算用經濟打擊台灣。所以也要感謝一下習包子,幸
好他心眼小屁眼小,不然兩岸離那麼近怎麼有辦法守得住?

而最早對對岸疫情發出警訊的就是PTT鄉民,一開始PTT可是被政
府捧成護國神文呢,哪像現在是反政府、反防疫的一群,真是自
甘墮落,跟著舔屁眼搖尾巴就好嘛!

2.一開始禁大陸,我鼓掌叫好。但後來全球疫情開始升溫,還是
只禁大陸,歐美入境確診人數節節攀高,仍然只禁大陸,不能質
疑?

: (2)入境管理方式,各國對於入境規定根本完全不同,過一段時間後,有些國家
: 只要PCR陰性就讓你入境,也不用隔離,當時國內就有發起討論,
: 入境台灣一律隔離十四天太過嚴格,建議縮短天數加採檢陰性就放行
: 結果CDC是堅持十四天

3.一開始隔離十四天我舉雙手雙腳支持,但後來一般老百姓仍然
14天,機師3+11,萬華群聚擴散後,CDC再也沒有人敢提3+11,
包括那位說我負責的指揮官。

: (3)疫情剛開始,我們CDC就強調口罩戴好戴滿,在公共運輸上也強制戴口罩
:  結果網路上被幹到爆,說買不到口罩,口罩一天一個不夠,造成恐慌,
: 當時美國和WHO還講不用強制戴口罩

4.CDC一開始強調口罩戴好戴滿你確定?一開始因為民眾買不到口罩,
怕被罵就說因為還沒有社區感染,所以健康的人公車上可以不用戴口
罩唷!你記性不好耶,原來。幸好這些都有記錄。

: (4)入境普篩的討論,也一堆聲浪認為不普篩就是掩蓋真相,不篩就沒確診
: 結果看看德國,採入境普篩,後來醫療崩壞,因為一堆人擠到醫院去
: 就我印象至少就這幾個大不同,我也不想為了在網路上討論而去翻一堆專業的醫學資料

5.德國普篩造成醫療崩壞?你要吹捧大有為政府跟CDC我是沒什麼
意見,但你顛倒黑白我覺得很不OK,查核一下這種聳人聽聞,稍微
有點智識的都會懷疑的說法一點都不難唷,完全不用翻專業醫學資料
唷!
https://www.mygopen.com/2020/08/Peter-Tschentscher.html


: 口罩國家隊的成果就不講了,或是去年疫情起來的時候,
: 針對每個局部爆發的點去處理,最後結果都算漂亮的
: 我要說的是大多數的人都不是防疫專家,CDC針對每一事件做的每一決定
: 一般民眾當下很難判定是對還是錯,只能從結果論來回頭看
: 而目前為止回頭來看,台灣的防疫績效全世界有目共睹,這就是我肯定CDC的原因
: 當然CDC不是每個決定都正確,像是買疫苗的數量
: 我記得一開始買了AZ一千萬,莫德納五百萬、高端五百萬,事後證明遠遠不夠
: 你說CDC支持度和信任度下滑我是找不到資料啦
: 對比剛開始下滑我也相信
: 剛開始就100分了,還能比100更高嗎
: 兩年多來台灣的整體防疫成果就是高出全世界一截啦
: 現在疫情到了末段,就看台灣能不能安全下庄

7.真是噁心,好後悔回你這篇,但都寫到這裡了,只好硬著寫
完,之後我要沐浴齋戒三天去晦氣。

你知不知道就是這種瞎吹捧心態,讓CDC完全鬆懈下來,釀成去
年5月大災,台灣從原本的防疫模範生變成國際笑柄,各國無不
藉機尻謝一下,BBC特別撰文報導,我知道你沒能力找,我幫你
貼,你千萬別謝我,想想自己這些捧懶趴的言論對不對得起那
原本不用死的台灣民眾就好。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/57187804

:
: → sillycloud : 看到會考和指考的比擬我就放心了,果然是在講笑話 04/19 17:03: 願聞高見啊!洗耳恭聽!只會丟一句話下來,什麼也沒說,這種言論看多了
: 噓 nnmm : 你好可憐 就跟北韓人說我們最幸福一樣 這麼爛的 04/19 21:27: → nnmm : cdc 你把他捧得跟寶一樣 04/19 21:27: → nnmm : 防疫這麼久了 快篩能量不足 兒童版bnt沒買 國內也無 04/19 21:28: → nnmm : bnt可以打 實聯制沒屁用 防疫政策不清楚 04/19 21:28: → nnmm : 郭董買到bnt之後 說可以再買bnt 你看看cdc有沒有買 04/19 21:29: → nnmm : 人民的命跟cdc的面子比 後者比較重要~ 04/19 21:29: → nnmm : 別忘了 政府買疫苗的合約都是未公開 買得都比民間貴 04/19 21:30: → nnmm : 也不存在貪污的可能性 這樣的cdc你愛到不行 只能說 04/19 21:30: → nnmm : 可~憐~吶~~~ 04/19 21:30
:
: 我就問,先舉一個國家你認為防疫績效比台灣好的來!
: 一堆把CDC眨到一文不值的,要他舉個比台灣好的又舉不出來

一堆把CDC貶到一文不值的人?你是文盲還是陰陽眼,怎麼我都
看不見,就你看到一堆?人家不同意你吹捧就叫貶低?哩嘛幫幫
忙。

: 快篩量能不足,這我有既視感啦,就跟兩年前的口罩類似,就看CDC最後處理的怎麼樣: 兒童BNT沒買,有莫德納不行哦!沒兒童BNT就防疫失敗?全世界兒童只有BNT能打嗎?: 實聯制有沒有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台灣防疫比其他國做的好
: 感染人數少、死亡人數少、經濟暴衝、生活影響少
: CDC防疫措施一直修正一直改,就鍵盤防疫專家這個沒用那個不行
: 防疫政策不清楚?是你不清楚還是CDC不清楚?
: 全世界不是只有BNT啦
: 當初買BNT破局牽扯到的是CDC的面子還是國格的問題?
: 出去簽約是代表台灣還是只代表CDC?想清楚吧!
: 貪汙有證據就拿出來,一直在那邊可能性,宇宙還有外星人的可能性咧
: 如果抗疫是一支球隊在打球
: CDC是教練團
: 地方政府和人民是球員
: 我還沒看過連勝的球隊球員在靠北教練團 可憐啊

你到底是什麼時代穿越來的人呀?怎麼奴性這麼重,把自己看
得這麼卑賤?
如果抗疫是一支球隊在打球,CDC是教練團,地方政府是球
員,這個時代人民是球團老板、股東啊!今天球隊沒有輸球,
但死了幾百個股東,問都不能問?沒把教練團全部辭退換新人
就不錯了,靠北他就叫可憐?我覺得說人民連靠北都不行的人
才是真可憐。幸好以前的DPP告訴我們,我們不需要受這種委
屈,這樣的球隊就要用選票制裁他們!

:
: 推 daccdacc : 高端是創新?不是標榜安全的舊技術嗎? 04/19 22:01: 創新的是疫苗的認證方式-免疫橋接,不是製造疫苗的方法
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/20/2022 11:27:20
: 噓 nnmm : 全世界都讓18歲以下的人打bnt 只有台灣特殊唷 04/20 16:26: → nnmm : 如果有讓18歲以下打莫德納的國家 一定同時有開放 04/20 16:26: → nnmm : 打bnt的選項 並優先強調一定要先打bnt 因為打莫德納 04/20 16:27: → nnmm : 心肌炎的比例較高 當初台灣堅持讓12-17歲青少年 04/20 16:27: → nnmm : 打bnt也是這個道理 不過現在沒有bnt 又換一種說法囉 04/20 16:27: → nnmm : 最後祝福你啦 希望你幸福 04/20 16:28: 疫苗政策全世界都是滾動式檢討啦
: 誰不滾動!
: 多了BNT是好事,沒BNT也不會死
: https://times.hinet.net/news/23868537
: 這兩年我真的覺得在台灣很幸福 過超爽

那是因為我們是固定薪水,你覺得三級三個多月沒什麼,
你要不要問問這三個月無薪假家庭怎麼熬過來的?那三個
月台灣失業人口平均47.9萬人,你問一下教師板板友這學
期一開學低收、中低收有沒有變多?飽者不知餓者飢,話
說出口前先想想是不是風涼話。


:
: 噓 sillycloud : 既然自己都說查不到資料,台灣是少數這樣做的國家, 04/20 17:33: → sillycloud : 卻說覺得可以用會考和指考來比擬,這裡面不矛盾嗎? 04/20 17:33: → sillycloud : 不然問問老師們怎麼看待會考,看你的類比符不符合 04/20 17:36: → sillycloud : 但說實在的,您既然查不到資料,就還是別類比了 04/20 17:38: 為什麼我拿會考來比
: 因為CDC認為打疫苗有助於國家防疫和個人健康
: 所以強迫老師打
: 但有些老師覺得打不打是我的自由
: 老師也覺得讀書有助於會考對學生未來有幫助
: 但學生覺得讀不讀書是他的自由,有些人就是不想讀書
: 我還是要講這政策對不對就是疫情過後回頭來看才會知道

對對對,你媽認為唸書對你有幫助,所以用雞毛撢子捅你屁眼也
是對的。你有沒有看過1984或動物莊園?怎麼被洗腦成這樣?真
的有點同情你了。

退一萬步來說,你都知道這個政策對不對要等疫情過後才知道,
那我質疑強迫接種必要性哪裡不合理?插之前不說話,等插完之
後才靠北有意義嗎?

看不懂別人在說什麼硬要回有意義嗎?

: → lou : 買不到bnt不是國格問題,是塔綠班政權的面子問題。 04/20 18:16: → lou : 若是國格問題,怎麼2021讓郭董去買?若不是面子問 04/20 18:16: → lou : 題,怎麼2022又不讓郭董去買?說來說去,塔綠班政 04/20 18:16: → lou : 權的面子>>>人命。千萬別低頭啊 04/20 18:16: 買BNT破局這件事統整一下
: 一開始CDC有談要買→接近成功→破局→CDC說合約名稱細節對方不接受
: →郭董說要幫忙買→CDC說沒現貨,且藥商只和國家談→藥商公開講只賣國家
: →郭董向蔡英文喊話→後來政府和郭董談攏,有書面授權給他,但有某些名稱條件限制
: →藥商接受和郭董談→交易成功

像天橋下說書、通靈一樣,過程哪可能透露出那麼多細節,幫你
補充一下第三方報導,民間力量那段:

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57316898

: 政府底線就是台灣國格不能降級,但輝瑞又不能賣台灣
: 因為台灣銷售代理權在上海復興手上
: 私人企業談得攏就是雙贏局面
: 一直帶往民進黨面子問題
: 那現在政府幹嘛四方洽談BNT的問題

政府的底線就是不能丟選票,不能讓光環給在野黨,人民
跟韭菜一樣是可以犧牲的。這次幹嘛要四方洽談?因為今
年底要選舉了,如果在去年,你就看到你罵你的,好官我
自為之。

: 如果這次買到,你要不要轉風向
: 國家是全臺灣的國家
: 又不是只有民進黨的

說得好!全篇就這句深得我心,那既然國家是大家的
,為啥我們不能質疑政府防疫政策?DPP以前可是什麼
都拿來嘴的耶!

: 我的國家被當作別人的管區我也很不爽
: 有些人好像被降格就很爽
: 另外根據英國註冊醫師葉庭瑜的說法
: 在英國 安排人民打什麼疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭醫師的建議

哈!原來英國也有用二期數據還沒出來就通過EUA的疫苗?
我識見寡陋,敢問是哪一支?

https://reurl.cc/A789AY
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101090020.aspx

這些台灣鯛民,在自己國家鬧不夠,還跑去英國反疫苗、對疫苗
挑三撿四,真是不像話。

: 不會挑三撿四
: 就只有臺灣
: 發展高端時,在叫說為什麼沒國際認同的疫苗
: AZ進來時,叫死亡疫苗,要莫德納
: 莫德納來時,叫為什麼不買BNT
: BNT沒買到,說CDC都是廢物.........

呶呶呶,你看看,又來了,全篇就真的只有你在說
CDC是廢物、廢材呀。幫吸滴吸QQ

:
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 09:44:32
: 推 ryoko : 推原PO用心。這篇的Q&A快要能當作防疫版2萬多篇文 04/21 13:33: → ryoko : 的摘要了! 04/21 13:34

防疫版水準有這麼差喔?好吧,那歡迎來到教師板,我
們意見多,不團結,但眼不瞎心不盲,不會為當權者舔
懶蛋!

: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 14:37:29
: 推 phoebe9729 : 再推原po一次!超認同! 04/21 16:06

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不提告聲明:本人樂觀開朗,身體健康,心理強韌,故絕不會玻璃心碎滿地。本人工作穩定,收支平衡,有車有房,故絕不會釣網友賺年終。本人家庭幸福,父母雙全,妻賢子孝,故絕不會在意鄉民酸語。本人放棄對本帳號之公然侮辱及人格權侵害賠償,
絕不用法律途徑解決網路意見歧異※貼心提醒:本人僅能放棄個人權利,進不進水桶就不是我能干涉了。

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PTT 網址

memebebe 04/23 01:25太佩服你了,沒有程序正義就沒有實質正義!

kbten 04/23 01:41不要給這種人一般見識,畢竟他們是死忠的

castlewind 04/23 01:47做3期要花錢 現在大概就卡在誰出錢幫他們做3期吧

有嘍,WHO主導的團結疫苗試驗計畫幫忙出錢,高端可以 做第三期人體實驗嘍,我可是在這消息出來之前買的。 可得意的咧。

schirnir 04/23 01:48推,看到100分的CDC我就覺得沒什麼好繼續和他討論下

schirnir 04/23 01:49去了……

castlewind 04/23 01:54認知作戰認知到teacher板 也是件很奇葩的事......

Mieke 04/23 02:55原來是口頭支持高端但沒打高端,我的其他教師朋友為

Mieke 04/23 02:55了支持高端,延後打疫苗呢!而且是三針高端,若真心

Mieke 04/23 02:55支持就該身體力行,而不是不准他人質疑,但自己明明

Mieke 04/23 02:55有機會打高端,卻說有什麼打什麼

sillycloud 04/23 03:36我看到他在上班時間有閒一直回,下班時間卻屁都不回

sillycloud 04/23 03:36大概就知道是什麼咖了 然後一堆莫名推文吹捧更明顯

oue 04/23 05:01抱歉,逆風幫高端講一句,看完維基百科裡的說明,

oue 04/23 05:01它是真的有效的。關鍵爭議點其實也跟每年的流感疫

oue 04/23 05:01苗一樣,缺乏足夠檢驗機制就得出爐,但從免疫橋接

oue 04/23 05:01的層面來看,效力是沒問題的,抗體濃度是明顯超過

oue 04/23 05:01標準。而且從這幾年的疫情演化來看,台灣自己發展

oue 04/23 05:01了這個技術,是自保的基礎之一,不能只靠國外貨,

oue 04/23 05:01這一點中國就很重視,台灣若不走上自己的路,未來

oue 04/23 05:01只會無路可走。

我同意啊,我什麼時候說高端沒有防護力了? 台灣本來就應該有自己的疫苗呀,這是國家安全呀。 但可以不要買不到疫苗怕被罵就把二期還沒做完的疫苗推 出來被砲好吧? 再說一次,害高端被質疑的是這個政府,不是我們小老百姓!

oue 04/23 05:04我若是中國,一定會抓一堆小辮子讓它倒閉,不要讓

oue 04/23 05:04台灣生技能力有發展空間。看一看高端的相關爭議點

oue 04/23 05:04,其實能看出蠻多相關手法。當然,這些疑慮絕對是

oue 04/23 05:04正確的,尤其是生物科學證據本來就是不可能達到百

oue 04/23 05:04分百,這個相信理科老師們都知道我在講啥,如果回

oue 04/23 05:04頭對照相關爭議,或可見其端倪。

oue 04/23 05:13https://bbc.in/3OtHTjr

台灣的生技,不對,台灣的所有產業甭大陸來惡搞我們, 光靠兩黨惡鬥就垮了,先有宇昌後有浩鼎,我們看透了KMT 的本質,所以讓他們待在該待的地方;DPP現在則是不認 為自己會走上KMT的老路,我就等著看呀,反正沒意外的 話,我應該還能活到DPP下台。

oue 04/23 05:20回到您所質疑的免疫橋接,這個部分在這篇文章有解

oue 04/23 05:20釋:

oue 04/23 05:20https://bbc.in/36GKLIO

oue 04/23 05:24BBC應該不是台灣大內宣吧,是否能參考?我也針對文

oue 04/23 05:24章作者呂先生做了搜尋,看他往常文章並無明顯政治

oue 04/23 05:24立場,應該也不是綠營的宣傳者,是否能請您拋開政

oue 04/23 05:24治立場,更公正的看待這件事?

我沒有質疑免疫橋接啊!我沒有質疑免疫橋接啊!我沒有質疑免疫橋接啊! 算我求你了,去弄台電腦或投射到電視上,不要一直看錯好嗎? 免疫橋接能不能呈現疫苗效力我沒有意見,但現在就是國際現實一定要經 過三期人體試驗才能有認証,你叫我公正什麼東西呀? 我也很想發國際認証給高端呀,我財富自由就靠這把了你知不知道呀?

oue 04/23 05:38再回應您所提的陳培哲院士反對並辭職一事,查到資

oue 04/23 05:38料是“專家會議結果:與會21名專家,主席不參與投

oue 04/23 05:38票,18位有條件同意、1位要求補件、1位不同意,建

oue 04/23 05:38議核准專案製造。”也就是說,他是唯一的反對者。

oue 04/23 05:38我覺得我會比較相信大部分專業人士的意見,也是為

oue 04/23 05:38何我明知逆風還是想提供一些資料來幫台灣講點好話

oue 04/23 05:38,畢竟從當初的宇昌案就已經發生過一次,導致台灣

oue 04/23 05:38生技業被重大打擊,很可惜當初那些技術與後來的愛

oue 04/23 05:38滋病疫苗研發...

呃,實際上是3位完全同意,15位「有條件同意」。 然後你不知道委員「有條件同意」是什麼意思嗎? 政府委員會的委員跟碩士論文的口試委員一樣都是喬好的, 一般就是走過場而已,除非有意外,才會指導教授跟口試委 員槓起來。 所以「有條件同意」是不贊成,但因為長官硬要過,所以加 但書,委婉的表示他們不扛這個鍋。這真的要給陳培哲院士 一個respect!

castlewind 04/23 05:40要嘛你花大錢把流程跑完拿到國際認證 要嘛你就立場

castlewind 04/23 05:41決定是非EUA到底 而不是現在這樣不上不下等誰先受不

castlewind 04/23 05:41了......

sillycloud 04/23 05:42o大你一直沒弄懂高端為何起爭議,從2020年1月到2021

sillycloud 04/23 05:42年4月這段日子,台灣人對打疫苗一直都興趣缺缺,高

sillycloud 04/23 05:43端跟聯亞要發展疫苗大家也沒意見,是5月爆開時才發

sillycloud 04/23 05:43現政府說有買到疫苗都是唬爛的,此時的高端究竟打到

sillycloud 04/23 05:43身體裡會怎樣還沒依據,結果衛福部直接下大單,食藥

sillycloud 04/23 05:43署還幫護航(不信的自己去看股版,內容比防疫版強多

sillycloud 04/23 05:43了)。到現在都過了快一年了,你說現在的高端有用我

sillycloud 04/23 05:43相信阿,但是去年不買bnt而是強推沒數據的高端,這

sillycloud 04/23 05:43一點在當時完全說服不了人就是了。如果去年沒爆發順

sillycloud 04/23 05:43順的讓高端發展成熟,大概高端就不會被黑的那麼慘了

castlewind 04/23 05:43都整朝大野也大整晚捧去了 然後在那這個不敢做那個

sillycloud 04/23 05:43。但你要說大家在黑高端嗎?在去年5月時,打高端也

sillycloud 04/23 05:43是有人因為副作用死掉的

oue 04/23 05:43樓上,當初缺三期是因為台灣患者少,不是缺錢不花

oue 04/23 05:43

castlewind 04/23 05:44不能做 那讓你執政幹嘛?

castlewind 04/23 05:47事實上就是缺錢啊 高端去年最大的營收 就是政府那筆

castlewind 04/23 05:47訂單 國內沒患者可做 你不會去美國去歐洲做嘛?誰出

castlewind 04/23 05:48錢而已?

oue 04/23 05:49https://bit.ly/394N6hj

sillycloud 04/23 05:50c大說對了,當時的高端就是缺錢,股版當時大家瘋狂

oue 04/23 05:50記得去年是這件事吧,這也是我個人希望台灣能自己

sillycloud 04/23 05:50嘲諷高端的營收在政府大單之前一度是0,甚至前身因

oue 04/23 05:50成功發展技術的原因之一。

sillycloud 04/23 05:50解盲失敗經營不善,“高端”這個詞本身就很有意思呢

sillycloud 04/23 05:52買不到疫苗就別在自由時報頭版寫 輝瑞我們也買到了

sillycloud 04/23 05:53真的是講的很神勇,一檢驗發現錢花光什麼都沒有

oue 04/23 05:53回應cast所說,高端的確是跑去歐洲做後續實驗,今

oue 04/23 05:53年在巴拉圭完成三期了。

很遺憾,快要了,但還沒。高端去巴拉圭目的就是要人體實 驗,目前正參加WHO團結試驗疫苗計畫,因為有經費了,所以 走傳統的人體實驗方式來做三期認証。 但有很高的機會會通過認証。我財富自由就靠這把了,但不 建議各位現在上船,因為大部分獲利已反映。 請祝福我吧,不要再詛咒高端了!拜偷!

castlewind 04/23 05:54以教師來舉例的話 你教的再好 沒教師證就是矮人一截

oue 04/23 05:55樓上看不起補習班?

oue 04/23 05:56我倒覺得那些名師賺得遠超我啊...

castlewind 04/23 05:56沒證你只能在公立代課啦 代理都還得幾招以後

oue 04/23 06:01這比喻真巧,疫苗不是一定要美國或世衛同意,各國

oue 04/23 06:01新冠疫苗也很多是各國自行認證,正如無教師證的補

oue 04/23 06:01習班。當然,有證的公信力一定比較高,AZ之類因此

oue 04/23 06:01施打率高毫無疑問。但並不能因此直接把其他當成無

oue 04/23 06:01效吧,還是得看實際效益,補習班可以看學生成績,

oue 04/23 06:01抗體量正如模擬考,非正式考試但成績仍有其信度與

oue 04/23 06:01效度吧。

oue 04/23 06:02但是,的確不能拿模擬考成績去升學,但因此聲稱他

oue 04/23 06:02沒用,是否過於武斷?

oue 04/23 06:03而且透過後續的三期實驗,證明當初的模擬考成績是

oue 04/23 06:03準的,是否可以更相信他的表現?

你這個類比還是有問題呀,他後來錄取頂大的確証明他有能力, 但不能証明他模擬考成績沒問題呀! 那場混亂不能全怪高端,主要還是政府官員怕被罵,沒人出來扛 ,如果當下食藥署長願意出來保証將來高端出任何問題,責任他 一肩扛下,雖然在野還是會砲,但至少可消除社會大眾的一些疑 慮,你連主管的機關都沒這個GUTS,不願意為自己的審查負責, 要怎麼杜悠悠眾口?

sillycloud 04/23 06:04我真的建議別亂拿生技來類比,醫學倫理有很多眉角的

sillycloud 04/23 06:06會考指考成績什麼的都是一時的,失敗都還有機會,但

sillycloud 04/23 06:06健康跟生命可沒有第二次可以後悔

oue 04/23 06:07但從抗體量來當疫苗成效認證,在醫學上的確是正確

oue 04/23 06:07的吧。唯一反對的陳院士講得也沒錯,這個的確不能

oue 04/23 06:07直接套用到人體試驗結果,但當初是緊急授權,而且

oue 04/23 06:07關鍵的二期安全性已通過,這也是當初幾乎全票通過

oue 04/23 06:07的原因吧。

oue 04/23 06:08正如您所說,生命最重要,因此當初也是在二期通過

oue 04/23 06:08後才進行討論授權

sillycloud 04/23 06:08陳院士這些事情時間點都是我上面講的那些事情之後

oue 04/23 06:08https://bit.ly/3MqNHIM

oue 04/23 06:09安全性在二期後應該算達標無誤。

sillycloud 04/23 06:11關鍵的二期安全性我還有看直播,如果沒通過那就糗了

oue 04/23 06:14我倒蠻相信它能通過,畢竟台灣在蛋白疫苗技術方面

oue 04/23 06:14算夠強。只是爭議發生後才發現,這種傳統式疫苗技

oue 04/23 06:14術已經有點被mRNA等分生疫苗取代了。在教材準備上

oue 04/23 06:14,這個是很好的一個範例題材。

sillycloud 04/23 06:16政府5月就下大單,但6月才記者會發表二期解盲,o大

sillycloud 04/23 06:16真覺得生技產品這樣的程序是合理的嗎?

sillycloud 04/23 06:17如果5月沒爆發疫情,我也樂見高端順順的完成疫苗

oue 04/23 06:22我對流程沒概念,疑慮點是否能幫解釋?高端二期從

oue 04/23 06:22千年12月開始,結束是六月,七月進行會議討論緊急

oue 04/23 06:22授權,這時間上有問題嗎?

daccdacc 04/23 06:22http://i.imgur.com/u5t7LA5.jpg

daccdacc 04/23 06:22民眾看到高端並不像宣傳的那麼安全 才不敢打。

sillycloud 04/23 06:24政府5月花大錢買尚未二期解盲驗證打入身體安全無虞

sillycloud 04/23 06:24的高端疫苗,然後說要給台灣人打,這真的可以接受?

sillycloud 04/23 06:26o大你所有的內容都是之後才出來的,去年5月就是連安

sillycloud 04/23 06:26全性,抗體濃度什麼的數據通通都沒有,然後買了要打

oue 04/23 06:27從死亡率看,高端比AZ跟莫德納好,BNT最低。整體不

oue 04/23 06:27良率來看,高端都小於平均值。從統計資料來看算不

oue 04/23 06:27錯。

castlewind 04/23 06:28而且買了也不是馬上有現貨 產能產量也不夠

oue 04/23 06:31https://bit.ly/36CPWcy

oue 04/23 06:33而且記得當初是印度大爆發,疫苗缺貨

sillycloud 04/23 06:345/30-31下大單買國產疫苗,然後高端6/10才解盲安全

sillycloud 04/23 06:34性無虞,這樣的流程真的能讓人接受嗎?

oue 04/23 06:35所以在最糟考量下,這個我個人可接受

sillycloud 04/23 06:35自由時報“輝瑞我們也買到了”可是2020年12月的新聞

sillycloud 04/23 06:36你可以接受但我不行啊,我還有家人朋友人生要過啊

daccdacc 04/23 06:37當時一堆政治人物和名嘴都強調高端最安全,很多長輩

daccdacc 04/23 06:37考慮安全性等著打高端,結果發現都一樣會死人,才導

daccdacc 04/23 06:37致一堆人繼續觀望或轉打其他疫苗的。

oue 04/23 06:37最糟情況是買不到國外疫苗吧

daccdacc 04/23 06:38至少別家疫苗的保護力在當時比較有可信度

sillycloud 04/23 06:38買不到輝瑞那就是自由時報造謠阿,大人快鍘他

castlewind 04/23 06:39去年5、6月那時 連高端都沒得打啦

oue 04/23 06:39https://bit.ly/3v713E7

castlewind 04/23 06:40所以才有很多醜惡的二類解壓縮......

sillycloud 04/23 06:40沒錯,高端是8月才能打的樣子,當時是AZ比較多

oue 04/23 06:40這篇有些自吹自擂的可能,但對於不同疫苗有較詳細

oue 04/23 06:40說明。

oue 04/23 06:45dacc所說無誤,可信度在當時低,但統計結果來看高

oue 04/23 06:45端算前段的,是否能更公正給予評斷?

castlewind 04/23 06:46那得等他補完學分 通過資格考 拿到教師證 再通過教

castlewind 04/23 06:47師甄試進來 才能是正式教師(笑)

oue 04/23 06:51所以,樓上您可能不知道,全球各國很多都有自己認

oue 04/23 06:51證的疫苗,不用世界衛生組織。就像您說的教師證,

oue 04/23 06:51補習班根本不必要。

sillycloud 04/23 06:56跟命有關係的要求好好跑完程序很過分嗎?

oue 04/23 06:59那麼,每年的流感疫苗全都在草菅人命?

sillycloud 04/23 07:00流感疫苗有強制你去打嗎?這正好是這系列文的主題

oue 04/23 07:14?不太懂。你先回高端有疑慮還有死人,我回了實際

oue 04/23 07:14的不良率資料證明它還不錯。你質疑了他不合規矩時

oue 04/23 07:14間不對,我找了政府資料說明,裡面也看得出是因應

oue 04/23 07:14無法取得國外疫苗的問題,正好回應你說的健康與生

oue 04/23 07:14命最重要。最後突然變成討論強制施打?這個我真看

oue 04/23 07:14不出是從哪一段接到你這結論...

oue 04/23 07:16“指揮中心強調,考量疫苗接種涵蓋率是充分發揮防

oue 04/23 07:16治效益的關鍵因素,爰以涵蓋我國人口之65%為規劃,

oue 04/23 07:16預計為1,500萬人接種,以每人2劑估算,需3,000萬劑

oue 04/23 07:16疫苗。目前已完成採購COVAX、AstraZenca及Moderna

oue 04/23 07:16疫苗約2,000萬劑,需再採購1,000萬劑。截至5月28日

oue 04/23 07:16衛福部取得87.66萬劑進口疫苗,但評估現階段國外疫

oue 04/23 07:16苗供應時程難以確認,相較之下,採購國產疫苗可確

oue 04/23 07:16實掌控疫苗供貨時程。”怎麼看都是以AZ跟莫德納為

oue 04/23 07:16主,有強制打高端?

sillycloud 04/23 07:17本系列文最初的主題就是教師被強制要打第三劑。所有

sillycloud 04/23 07:17的討論都是因此而起,你要討論流感疫苗去,但流感疫

sillycloud 04/23 07:17苗並沒有強制教師要打,既然如此,何必討論流感疫苗

sillycloud 04/23 07:18今天是因為被強制要求打疫苗,而且還好幾劑,高端是

sillycloud 04/23 07:18選項之一當然要求他要跑完程序阿

sillycloud 04/23 07:19你要推薦高端,我們希望他要跑完程序,不合理嗎?

sillycloud 04/23 07:20我就沒在打流感疫苗的,我才覺得你提它幹嘛

oue 04/23 07:22政府主推採購是AZ等 高端採購量最少

oue 04/23 07:22推 sillycloud : 跟命有關係的要求好好跑完程序很

oue 04/23 07:22過分嗎? 我是回應這一句。

oue 04/23 07:24我也回過了,高端緊急授權是因應疫苗缺貨問題,這

oue 04/23 07:24樣的應變比沒疫苗可用還好吧

sillycloud 04/23 07:24流感疫苗打不打是自己選的,打到沒命自己去承擔啦

m13211 04/23 07:25鄰近國家都不自己研發疫苗,採購疫苗多到快報廢可

m13211 04/23 07:25的捐給台灣。台灣把錢花在研發做疫苗,在這種危急

m13211 04/23 07:25時刻還在想扶植產業?把人命視作次等?然後研發出

m13211 04/23 07:25來連完整報告都沒有,根本連疫苗都談不上。我論文出

m13211 04/23 07:25來還沒通過口考,可以對外聲稱自己拿到博士學歷嗎?

m13211 04/23 07:25(或許有人真的可以?)台灣在疫苗政策方面就是個

m13211 04/23 07:25笑話,大家現在接種的,大部分都是民間或國外捐贈

m13211 04/23 07:25的比用納稅錢買的還要多

sillycloud 04/23 07:26我也回你了,自由時報2020年的12月就頭版說買到輝瑞

sillycloud 04/23 07:26了,某蘇3月一直說買了啥疫苗,都是造謠快鍘它

oue 04/23 07:31「政府愛說謊亂講」,我講ok啊。我逆風來聊又不是

oue 04/23 07:31為了民進黨,是想從科學資料來幫高端講點公道話,

oue 04/23 07:31也回應了我不完全認同這篇作者講的程序正義,個人

oue 04/23 07:31認為在緊急情況下應該更重視人命而不是程序。

ltcba 04/23 07:34這串編輯一下,感覺是蠻不錯的會考後教材耶

你不要鬧了,我粗話一堆,教壞小孩子。記得碼掉呀

skinny11123 04/23 07:35推冷凍魚!以前的DPP教我們不用受委屈的!

oue 04/23 07:36所以我的資料是先提緊急授權相關資料,拿當時疫苗

oue 04/23 07:36缺貨佐證,也針對安全性及後續不良率提供資料。重

oue 04/23 07:36點在反駁本篇所說的:沒有程序正義就沒有實質正義

oue 04/23 07:36。當然台灣運氣不錯,有足夠疫苗,但若無法取得國

oue 04/23 07:36外疫苗,台灣國產疫苗不就唯一解?

sillycloud 04/23 07:3750樓左右我就有回應了,你要用現在的數據推高端當然

sillycloud 04/23 07:37可以,只是去年連安全性/抗體數據都未解盲就下大單

sillycloud 04/23 07:37買來說要打是在拿人民的命去賭數據,如此而已

oue 04/23 07:38你所謂的大單,只有16%啊

oue 04/23 07:39三千萬劑中的五百萬,16.66%

sillycloud 04/23 07:39你如果知道當時高端的資本額 你就知道這是多扯的單

oue 04/23 07:42這跟“為了保險起見,訂購國產疫苗”有直接衝突性

oue 04/23 07:42嗎?我覺得這個關乎國人生命安全的事比較重要。

sillycloud 04/23 07:46打了會不會出事都還不知道的情況下,下個40億的單給

sillycloud 04/23 07:46資本額只有21億的公司,只為了保險考量真是合情合理

sillycloud 04/23 07:46阿!天亮了,先來去忙實在

oue 04/23 07:47或許是我太武斷,但我對蛋白質疫苗是真的不會有啥

oue 04/23 07:47疑慮,這個技術真的已經非常成熟了。不論AZ腺病毒

oue 04/23 07:47疫苗,莫德納BNT兩種mRNA疫苗,中國減毒疫苗,其實

oue 04/23 07:47基本原理都還是在蛋白抗原的辨識及反應。

oue 04/23 07:49我覺得您的疑慮都很正常,所以我只是提供說明資料

oue 04/23 07:49供參考,也願意如您所願跟著罵政客,但也希望可以

oue 04/23 07:49從科學面來看待,至少不要講出沒程序沒正義之類口

oue 04/23 07:49號。

呃,這句話我不能裝沒看到,但回這句話好像就有逃避 你前面所提出論的的嫌疑,感覺杮子挑軟的吃,所以我 先說說我的看法唷。 我只

反對強迫任何人接種任何疫苗

,我對特定疫苗沒有 意見。任何疫苗都可能會被突破感染,也都有可能出現 不良反應,不同體質有不同狀況。所以疫苗優劣我沒能 力判定,也沒資格判定! 然後我支持政府培植國產疫苗製造能力,就算這些前期 投資全部都沒有回收也是合理的,只是限於法令,政府 沒辦法撥錢給各大疫苗研發公司,所以預下訂單也是可 行的做法。只是應該要雨露均霑,不能獨厚一家,不然 被質疑圖利是絕對免不了的。 但分散投資就是減少資源,所以可以的作法是協調銀行 團,讓這些有關國家安全發展的產業都能夠在研發初期 獲得低利貸款,研發成功後,只要優先提供國內需求, 就都給租稅優惠。 所以o大提出來的見解,我是有條件贊成的。 再回到程序正義這件事情上,任何事情都不會比程序正 義重要,包括人命。因為今天不堅持程序正義雖可救活 一人,明日卻有可能因為今日的不堅持害死一萬人。程 序正義是防止國家制度走向崩壞的重要元素。 很多極權政體的發端都是因為一開始大家追求效益,容 忍當權者的違法行為,等後來發現超出容忍限度時,才 發現原來這已經成為一種習慣。這絕對不是滑坡,歷史 告訴我們權力使人腐敗,絕對的權力使人絕對的腐敗。 今天我們堅持程序正義,都還有一堆人護航,質疑正當 性。如果我們棄守了,將來的發言就真的沒有正當性了 。 如果今天我們對高端EUA的過程保持沉默、對強迫施打 疫苗保持沉默,那明天會如何? 我從來不認為發聲就能改變什麼,但不出聲就代表我放 棄自身權利,將來被人家按在地上摩擦也不能有怨言。 所以我仍然要堅持說該說的話。

m13211 04/23 08:08沒程序正義沒實質正義一直以來就是民進黨掛在嘴邊

m13211 04/23 08:08的東西

FT6034 04/23 08:10sillycloud對資本額的疑慮可以理解,但反過來

FT6034 04/23 08:12如果沒有一定的程度評估,政府敢下單嗎?

FT6034 04/23 08:13這個失敗的話,很可能直接失去人民信任

台灣的國產疫苗技術都是美國技轉,所以失敗的可能性不 大,但必須花較多時間研發,人家沒傻到培植競爭對手。 只是那時候台灣疫苗需求急迫,所以硬上EUA,這才失去人 民的信任。

m13211 04/23 08:13講個跟教師有關的:開學在即學校缺人,我覺得你是

m13211 04/23 08:13個優秀的老師,也認為你一定通得過教師甄試,所以你

m13211 04/23 08:13不用參加甄試了,直接給聘書來當正式教師吧 為了莘

m13211 04/23 08:13莘學子,給他們最好的教育這樣做沒問題吧

FT6034 04/23 08:14我覺得引發直接罷免都是很可能發生的事

FT6034 04/23 08:16本來就有一定的程序,沒教師證也能代課

oue 04/23 08:43就跟隔離有違反人權疑慮一樣,特殊時期有特殊因應

oue 04/23 08:43,若以人命保障優先考量,這個我個人認同。

oue 04/23 08:47同一件事本來就可以同時有利弊存在,針對違反程序

oue 04/23 08:47跟圖利的惡,對上因應疫情人命考量的善,在科學根

oue 04/23 08:47據佐證下,我選擇認同,但因此反對者也絕對有道理

oue 04/23 08:47。這邊不是八卦或政黑,希望教師板應該更著重於討

oue 04/23 08:47論與資料判讀,盡量客觀,減少彼此批判吧。

Frobel 04/23 09:51不推不行,塔綠班真的連護航都不找資料難怪被看沒

Frobel 04/23 09:51

memebebe 04/23 10:19沒有程序正義就沒有實質正義。五月時我有在追疫苗,

memebebe 04/23 10:19免疫橋接不是保護力,不能算數。而且現在的爭議點是

memebebe 04/23 10:19政府怎麼能在國內僅剩高端的時候強制打第三劑?明

memebebe 04/23 10:19明兩劑就是完整施打了。國內疫苗救濟苛刻從嚴不從寬

memebebe 04/23 10:19,更不要提誰想拿自己的身體賭疫苗救濟!

memebebe 04/23 10:23另外一個爭議點是打疫苗不防感染也不防擴散,那強

memebebe 04/23 10:23制教師打第三劑多承受一次不良反應風險意義何在?真

memebebe 04/23 10:23的難免讓人聯想是否在強迫推銷高端?一個政府罔顧

memebebe 04/23 10:23教師人命至此,怎麼還有人到教師版幫說話?

memebebe 04/23 10:28另外O大也不要偷換概念說原PO是想讓人跟罵政客,我

memebebe 04/23 10:28讀起來他就事論事,此事爭點為1沒有程序正義2偽科

memebebe 04/23 10:28學,即第三劑就不防感染,強制教師打第三劑只是多

memebebe 04/23 10:28承受不良反應風險,公衛上無實質幫助,卻可能對教師

memebebe 04/23 10:28健康生命傷害甚鉅。

打第三劑絕對有助於降低傳染減低重率唷,連打第四、第五也 有。我反對強迫是因為每個人體質都不同,應該把決定權交給 被接種者,哪有人不愛惜自己性命的?大家會自己審慎評估第 三劑對自己的必要性高低,強迫施打只是造成反彈而已。

memebebe 04/23 10:31再多補一句,沒程序沒正義不是口號,公民素養,科

memebebe 04/23 10:31學論證,這都是普世價值。程序不對哪來科學?

memebebe 04/23 10:33科學就是不能因人設事,因政治色彩強渡關山還強迫施

memebebe 04/23 10:33打!

Batou 04/23 11:09戰力十足

phoebe9729 04/23 11:14奇怪,台灣那麼多種疫苗可打你管別人打什麼啊

phoebe9729 04/23 11:15更何況台灣哪來強迫?我去年還被強推mRNA疫苗算強

phoebe9729 04/23 11:15迫嗎?還好我堅持拒絕

你屁眼看到我管別人打什麼疫苗啦? 我反對別人強姦我是不行是不是? 你瞎大家沒瞎

https://reurl.cc/b2RApE

你愛被人家強姦是你的癖好,我又沒說你什麼? 幹嘛跑來現呀?奇怪的人真多。

staringred 04/23 11:25我是不覺得教育工作者適合使用恐怖組織相關諧音去揶

staringred 04/23 11:25揄與自己立場不同的論述者辣

我也不覺教育工作者適合在O2約砲呀。

daccdacc 04/23 11:27可以去各版找找去年那段時間的文章推文,回憶一下

hydetzn 04/23 11:31不推不行

iamtien 04/23 11:39太長了 end

呃,回柵欄去吧,教師版不適合閱讀障礙的人。

sding 04/23 11:46認真回文,推

REVERB 04/23 11:55推認真回文

ckwckw 04/23 12:04推推

phoebe9729 04/23 12:30推oue大

zamp 04/23 13:01戰起來 好看!

※ 編輯: chen2323 (36.234.79.123 臺灣), 04/23/2022 14:56:32

LesMiz 04/23 13:04推oue。我第三劑打高端應該可以說話吧。(笑)

dogdudu 04/23 13:28我是覺得跟既定立場的人不用討論了啦,雙重標準都

dogdudu 04/23 13:28可以用各種話術去說服自己相信,還要去說服別人的

dogdudu 04/23 13:28人,這種人還愛大肆宣傳自己的民主與法治才是最可

dogdudu 04/23 13:28笑的地方。

dogdudu 04/23 13:30光從發電這種純科學的東西就很明顯可以看出他們相

dogdudu 04/23 13:30信是科學還是政治了。

dogdudu 04/23 13:31臺灣沒強迫打疫苗?除非你不是老師啦,不然您的鼻

dogdudu 04/23 13:31孔與荷包還好嗎?

ssttyy 04/23 13:47推用心,但雙標的還是看不懂

banmi 04/23 14:42看到一個把疫苗覆蓋率跟偽陰偽陽連結在一起的人在大

banmi 04/23 14:43放厥詞,讓我實在很難不笑出來...

banmi 04/23 14:45身邊問到的同事,打疫苗沒聽過強迫的,都是為了自身安

banmi 04/23 14:45危,還沒聽說因為規定要打二劑或著三劑才被迫去打的

banmi 04/23 14:46不過這只有身邊的同事,或許版上很多被迫去打的吧??

感謝提供親身經歷証明,台灣社會根本就不需要強制接種,人民會 自主反應的。

oue 04/23 14:53兩邊不同立場本來都沒錯,從前一篇我就認同他抗議

oue 04/23 14:53強制三劑的問題,所以我只針對他對高端疫苗的批判

oue 04/23 14:53處給予反駁說明,若覺得哪邊錯誤還請提出討論ok。

oue 04/23 14:53至於罵政客,是s大兩次在罵,我覺得他罵得ok也跟著

oue 04/23 14:53罵,這不是啥偷換觀念吧?若綠營的目的是害死民眾

oue 04/23 14:53只推高端,該罵啊。只是看到的資料,當初高端只佔

oue 04/23 14:53採購規劃的16%,這樣就罵是否合理?另外台灣政府針

oue 04/23 14:53對BNT的限制部分我也不滿,覺得能有更圓融的處理但

oue 04/23 14:53沒做到,我也認同該罵。但一碼歸一碼,防疫做法若

oue 04/23 14:53合理,不該因政治立場給予錯誤批判,應該以科學根

oue 04/23 14:53據去判斷才對。個人淺見,希望能看到的回應是真的

oue 04/23 14:53有根據,而不是丟上立場兩字就直接批判下去可以嗎

oue 04/23 14:53

kbten 04/23 14:54死忠的要打高端就去啊!說要打高端,結果跟我們來搶

kbten 04/23 14:54bnt,這就很可惡了

banmi 04/23 14:55樓上oue大,問一下,你身邊有人因為強制三劑最近去打

banmi 04/23 14:55疫苗的嗎? 純好奇,沒特別的意思...

kbten 04/23 14:56我們號稱民主國家,竟然可悲到選擇疫苗的權利都沒

kbten 04/23 14:56有?這是假民主真獨裁吧?噁心

rivaull 04/23 14:57太有耐心了!推~

banmi 04/23 14:57怎麼催都不願打疫苗!56.4萬劑AZ、莫德納和BNT將過期

banmi 04/23 14:573/28的新聞而已,怎麼會沒有選擇的權利呢...??

kbten 04/23 14:58故意不買進口疫苗,強迫國人打高端,噁心至極

kbten 04/23 14:59要不是郭董慈濟買bnt,我們都被迫成為死忠的高端仔

kbten 04/23 14:59死忠仔還可以護航這種垃圾政府,畢竟是死忠的,呵

kbten 04/23 14:59

kbten 04/23 15:00被砍被賣了,還要感謝政府,死忠仔

kbten 04/23 15:02你們這一群死忠仔,秀出你們高端三劑的之證明啊?嘴

kbten 04/23 15:02巴說一套,身體倒是很誠實地給我們搶進口疫苗,噁

kbten 04/23 15:02心假掰

memebebe 04/23 15:03我工作地方沒第三劑要每週快篩,這對我根本不想打

memebebe 04/23 15:03的人來說就是強迫啊!

memebebe 04/23 15:06被逼得打第三劑我也認了,但現在國內莫德納要搶要

memebebe 04/23 15:06排,即將用盡,不用搶的只有高端,BNT還在談,這不

memebebe 04/23 15:06是強迫什麼是強迫?

kbten 04/23 15:06我本來也不想打第三劑,但知道這個居心叵測的政府回

kbten 04/23 15:06來這一套,還是寒假去打第三劑了,不然現在就要被

kbten 04/23 15:06迫成為死忠的高端仔,這種政府還是有人替他們護航,

kbten 04/23 15:06我不知道是死忠還是愚昧了

memebebe 04/23 15:07回歸原點,兩劑就是完整施打,第三劑是加強,加強

memebebe 04/23 15:07劑也不防傳播,憑什麼強迫在校全程戴口罩的老師施

memebebe 04/23 15:07打?

kbten 04/23 15:07還是有拿到好處的1450塔綠班網軍?

oue 04/23 15:08給數據就叫護航...站在科學立場,我覺得當護航者還

oue 04/23 15:08比較良心過意得去。

memebebe 04/23 15:09K大說的沒錯,政府罔顧人權至此,竟然還有人幫說話

memebebe 04/23 15:09?太詭異了!

oue 04/23 15:09就算我跑去挺共產黨,我也沒辦法講高端無效啊。

oue 04/23 15:10關鍵在於蛋白質疫苗的功能性,這就算叫習先生講也

oue 04/23 15:10不可能變成無效物啊。

oue 04/23 15:12至於推第三劑,我也一樣會罵政府強迫很不好啊。兩

oue 04/23 15:12件事又不是不能並存。

kbten 04/23 15:12我身旁有這種就是有這種深綠支持者,結果呢?呵呵,

kbten 04/23 15:12三劑沒有一劑是打高端,還跟我們搶bnt,這種人我真

kbten 04/23 15:12的很看不起他們,也盡量避而遠之,因為太噁心了

memebebe 04/23 15:13高端只有抗體濃度,抗體濃度不是保護力,就是原PO

memebebe 04/23 15:13說的模擬考。保護力是臨床實戰得出數據。依國家政

memebebe 04/23 15:13策施打疫苗的人民期待打有保護力的疫苗,難道連這

memebebe 04/23 15:13都太卑微嗎?

kbten 04/23 15:18道不同不相為謀,想成為四劑高端戰士就去,但不要

kbten 04/23 15:18假借任何的爛理由藉口,說買不到進口疫苗,口服藥,

kbten 04/23 15:18來強迫人民來打國產疫苗,這和共產國家又有什麼區別

kbten 04/23 15:18呢?

kbten 04/23 15:19或者把你打成,你不打高端就是不愛台灣?呵呵,我

kbten 04/23 15:19們政府最愛玩這一套的

kbten 04/23 15:21而且玩不膩玩得不亦樂乎,一大堆人也陪著他們玩,厲

kbten 04/23 15:21

m13211 04/23 15:21如果高端是對岸的疫苗,早就被批得一文不值了啦 被

m13211 04/23 15:21當成沒通過三期硬要施打的笑話來看

※ 編輯: chen2323 (36.234.79.123 臺灣), 04/23/2022 15:39:06

kissme5566 04/23 15:22好了啦

oue 04/23 15:24回應一下關於陳院士對高端的批判,若從資料來看,

oue 04/23 15:24或許真的有政治性考量。畢竟就算是其他疫苗,也是

oue 04/23 15:24透過產生蛋白結構來激發免疫反應,原理其實都一樣

oue 04/23 15:24。差異點頂多是產生的蛋白序列及結構部分有變異性

oue 04/23 15:24。所以,20人唯一反對的只有他一人。或許有質疑者

oue 04/23 15:24,可以詢問貴校生物教師或熟識的醫生,應該可以更

oue 04/23 15:24清楚其原理。

BBHEART 04/23 15:24樓上死忠的來秀下線囉!可悲啊!講不出反駁的話

BBHEART 04/23 15:25我針對5566

oue 04/23 15:31看到有人提如果是對岸,中國生產的減活病毒疫苗理

oue 04/23 15:31論上應該是效果最強的,但從看到的結果分析,效益

oue 04/23 15:31明顯不如預期。這個可能跟製劑技術或生產控管有關

oue 04/23 15:31?還是因群體變異過大造成專一性不足?但這已經是

oue 04/23 15:31完全無關的另一個議題,或許是到生醫相關討論區比

oue 04/23 15:31較適合。

memebebe 04/23 15:32O大請不要把N跟高混為一談,一個有三期,有保護力,

memebebe 04/23 15:32一個三期狀態?,保護力?,只有抗體濃度,根本不一

memebebe 04/23 15:32樣。陳院士和弟弟對談,講的也是N,爭議點並不相同

memebebe 04/23 15:32

oue 04/23 15:35“memebebe : 回歸原點,兩劑就是完整施打,第三劑

oue 04/23 15:35是加強,加強劑也不防傳播” 事實上還是可以防傳

oue 04/23 15:35播喔。

memebebe 04/23 15:37https://i.imgur.com/5IVvBcj.jpg

oue 04/23 15:38這篇反方說法是認為第三劑目標不是防傳播,只是防

oue 04/23 15:38重症。但文章中還是提到在三到四個月後保護力下降

oue 04/23 15:38到50%以下前,仍能提高60-70%保護力。

oue 04/23 15:41回應meme兄說法,我認同沒三期沒足夠證據,但別忘

oue 04/23 15:41了當時是印度大爆發,疫苗不出貨,才會進行緊急授

oue 04/23 15:41權模式。至於沒三期用抗體量認證,這個每年流感疫

oue 04/23 15:41苗都是這樣處理。所以,您的質疑絕對正確,但為了

oue 04/23 15:41因應可能發生的缺貨問題,我也支持緊急授權的做法

oue 04/23 15:41。雙軌因應,才符合當時的環境。

memebebe 04/23 15:44https://i.imgur.com/LMtEVXu.jpg

memebebe 04/23 15:45https://i.imgur.com/c5hQepX.jpg

oue 04/23 15:46“暫無明確保護力數據”;“無法確切推估臨床保護

oue 04/23 15:46力”都是一樣的問題:缺第三期的實驗回饋,但從第

oue 04/23 15:46一二期的數據,可以測知抗體量,也有人體試驗,並

oue 04/23 15:46通過安全性檢測。這也是當初幾乎全員通過的原因吧

oue 04/23 15:46

好了喔,大家聊開上火了,吃個冰,冷靜一下。 大家假日嘴砲就是消遣,爾愛其羊,我愛其禮,拉鋸後 就能接近中道。 沒人有不讓人說話的權利,所以大家互相尊重啦,想想小 朋友鬥嘴,我們會怎麼跟他們說呢?

※ 編輯: chen2323 (36.234.79.123 臺灣), 04/23/2022 15:48:04

memebebe 04/23 15:48O大要認同緊急授權是您的自由,我們現在討論的是在

memebebe 04/23 15:48全台僅有高端大量庫存的情況下,政府不應該強制打

memebebe 04/23 15:48第三劑!

dogdudu 04/23 15:48我是在很懶得跟既定立場解釋,問a答b是跟跟誰學的

dogdudu 04/23 15:48?疫苗覆蓋率高的情況下,大部分都是無症狀還是輕

dogdudu 04/23 15:48症,然後開始推快篩?去年疫苗覆蓋率低的情況,染

dogdudu 04/23 15:48疫容易重症死亡,然後找理由拆快篩站?這才是質疑

dogdudu 04/23 15:48的地方,結果問a答b還可以振振有詞?

dogdudu 04/23 15:51健身房很多人都去打第三劑了。陳時中自己都坦承限

dogdudu 04/23 15:51制場所會越來越多,還是您認為沒有打第三劑,限制

dogdudu 04/23 15:51你去某些地方不算強制打疫苗?

oue 04/23 15:51您的資料來源看起來是楊憲宏記者的文稿,但是否能

oue 04/23 15:51提供有科學數據探討的資料?記者新聞若無資料出處

oue 04/23 15:51,我也很難針對性回應。

egogeorge 04/23 15:51你祭改應該也沒用,吃點藥可能有幫助

oue 04/23 15:53我也認為強推跟限制有害人權,但這無法抹滅疫苗補

oue 04/23 15:53充劑提高抗體量有助於防疫之事。

oue 04/23 15:54所以我一直在講,這些觀念並非單選題,很不幸的在

oue 04/23 15:54疫情之下,防疫與限制我們都得同時遇到。

oue 04/23 16:12推文好像消失了一些[email protected]@;剛好遇到原po修文中。其

oue 04/23 16:12實真的沒想吵,畢竟這些相異的觀念還是可並存,像p

oue 04/23 16:12o強烈反對被強迫但仍為了防疫打了第三劑,重視程序

oue 04/23 16:12正義但仍認為國產高端有其意義。被強迫這點我應該

oue 04/23 16:12從前一篇就認同過,應該不用再提,重點還是在希望

oue 04/23 16:12能從科學數據看待,如高端的效能,第三劑的防疫性

oue 04/23 16:12,也稍微希望別把我當綠營的,我相信的是科學跟數

oue 04/23 16:12據。能給數據或資料打我臉,我還真的會感謝您。

nnmm 04/23 16:20給個推

fast1121 04/23 16:24看到打臉文就是舒爽

ronale 04/23 16:44推打臉

chungptes 04/23 17:17

koad 04/23 17:25學生期末考沒考,你覺得會有期末考成績嗎?

m13211 04/23 17:46科學根據就是沒有三期報告 根本連疫苗都不是

NEWAZEL 04/23 18:18新藥能用 是要證明它有效 他無害 不是由其他人

NEWAZEL 04/23 18:18證明它無效 它有害 是高端要自證有效 跟綠營無關

hwusuenn 04/23 18:28不過是綠營強力護航的不是嗎?

BBHEART 04/23 18:45簡而言之一開始運氣好,席維尼禁自由行和PTT 爆卦,

BBHEART 04/23 18:45不然整個防疫就荒腔走板,沒有疫苗、高端未過,為

BBHEART 04/23 18:45何先放3+11過?完全沒配套,整天記者會報數字幹嘛?

BBHEART 04/23 18:45現在要共存了,感覺就是守不住才喊的,所以沒快篩,

BBHEART 04/23 18:45兒童沒疫苗,如果有計劃開放,不是應該先確保國人安

BBHEART 04/23 18:45全,定期程,而不是這樣趕鴨子上架,整個亂糟糟

daccdacc 04/23 18:59三期做完才有數據,現在沒有人有數據

daccdacc 04/23 18:59信者恆信

daccdacc 04/23 19:00台灣生技就是被這些亂七八糟的事搞垮的

iloveivy071204/23 19:29推 戰力有夠強

hihilove 04/23 19:36推 最喜歡這種戰力強的打臉文了!

yomar 04/23 20:15oue老師,我建議你找一本基礎免疫學看看,書裡面會告

yomar 04/23 20:18訴你,人體對抗病毒感染關鍵的是細胞免疫而不是抗體

yomar 04/23 20:20免疫,所以中和抗體效價高也不等於保護力一定高,任何

yomar 04/23 20:22學的書都只會說這兩者有相關性但不代表完全相等。

VBMO 04/23 20:25推個 難得教師版有這麼用力的打臉文 認知作戰戰到

VBMO 04/23 20:25這裡會不會太荒謬?oue對疫苗研發和免疫概念的理解

VBMO 04/23 20:25是不是從網路的零散資料拼出來的?真心建議找本比

VBMO 04/23 20:25較有系統的書去看看 記得要找2011~2015後還有修正

VBMO 04/23 20:25內容的 那陣子的研發成果還蠻有突破性的

yomar 04/23 20:26而且高端三期若要搞免疫橋接,那也應該跟相同技術的

yomar 04/23 20:29的Novavax去比,怎麼拿完全不同技術機轉的AZ去比中和

yomar 04/23 20:31抗體的效價結果。

sillycloud 04/23 20:44感謝yo老師的出現,終於有重點被點出來了,這個病毒

sillycloud 04/23 20:44未來勢必得去適應它,打哪牌疫苗我覺得都不是重點,

sillycloud 04/23 20:44而是怎麼讓台灣人的身體如何去適應生存下去。何美鄉

sillycloud 04/23 20:44曾提過讓o毒當第三劑的概念vs打原始株開發出的疫苗

sillycloud 04/23 20:44第三劑,何者相對溫和且對未來更具適應性?因此我非

sillycloud 04/23 20:44常排斥強迫打第三劑,因為我不常感冒,但每次疫苗的

sillycloud 04/23 20:44副作用都讓我覺得身體受到很大的衝擊

sillycloud 04/23 20:47當然得病後的副作用目前仍未能評估,且病毒會不斷變

sillycloud 04/23 20:47種,所以何時是適合的接觸病毒的時間需多方考慮

kbten 04/23 21:44oue大,真的是老師嗎?

stilaT 04/23 21:58推原po用心論述 反對強迫接種疫苗

ajingyong 04/23 22:18monkeypg臉腫到連主子都認不出來了

grant79823 04/23 22:4477777

hanhsiangmax04/24 01:00會跟死忠的這麼認真,原po也是蠻令人佩服XD

hanhsiangmax04/24 01:06https://i.imgur.com/sdRtF1L.jpg

yanpace10 04/24 01:15推中肯

totenkopf00104/24 07:15全世界沒有疫苗完成三期,想帶風向也太弱

dogdudu 04/24 09:581.5的就不要跟2.5的嗆這麼大聲好了!

d88647511 04/24 10:10抵銷廢噓 真不懂護航的在想甚麼 可以免砍退休金嗎

pilibobo 04/24 10:16這回文太粗暴了,duck 不必

oue 04/24 16:36針對專業部分回一下,基礎免疫學觀念,有抗原就會

oue 04/24 16:36激發專一性防禦,包括細胞免疫跟抗體免疫。其中可

oue 04/24 16:36以透過血液量化檢測的是抗體部分,不是Tcrll,但一

oue 04/24 16:36般來說這兩個的確是呈正相關吧?

oue 04/24 16:47T cell打錯抱歉。而且除了檢測部分,防疫部分也有:

oue 04/24 16:48在文章的第六頁就有抗體對新冠的防疫原理,請參考

yomar 04/24 17:09回樓上oue大,血液中和抗體濃度僅代表B細胞反應強度,

yomar 04/24 17:15與細胞免疫的反應強度沒有直接關連更沒有正相關

yomar 04/24 17:23在過去疫苗發展史中,1990年代Chiron藥廠開發了一個

yomar 04/24 17:25人類第二型皰疹病毒疫苗,使用的也是重組蛋白技術。

yomar 04/24 17:26二期試驗顯示人體抗體反應良好,但三期卻證明對預防

yomar 04/24 17:27二型皰疹病毒感染無效。這個案例最有可能的原因,許

yomar 04/24 17:29多科學家認為,就是此蛋白質疫苗雖可誘發抗體免疫,

yomar 04/24 17:29可能無法產生足夠的細胞免疫。

yomar 04/24 17:31但卻可能無法產生足夠強度的細胞免疫。

yomar 04/24 17:33為了避免以上這種情形,只有真正的三期試驗才能顯露

yomar 04/24 17:35在真實世界中疫苗的真正保護力數據。誠然,為了加速

yomar 04/24 17:36苗研發面對險峻疫情,使用免疫橋接不是不行,但過去

yomar 04/24 17:38的例子都是使用相同技術機轉的做免疫橋接,但現在卻

yomar 04/24 17:40是拿重組蛋白疫苗與腺病毒DNA疫苗做免疫橋接,這就是

yomar 04/24 17:42非常令人困惑的地方,因為這兩種疫苗原理差非常多。

VBMO 04/24 18:38正or負相關 不等於 明確的因果關係

VBMO 04/24 18:39有些東西不是簡單查一查或翻一翻就知道的

oue 04/24 19:24這篇有明白寫出,關於新冠,抗體免疫的效益。

oue 04/24 19:24"與細胞免疫的反應強度沒有直接關連更沒有正相關"

oue 04/24 19:26但這篇有提到足夠的證明資料,尤其針對ACE2受體部分

oue 04/24 19:27從學理到統計數據,都呈現抗體有其效益。

oue 04/24 19:27另外,三期部分,AZ跟莫德納當初也沒完成三期喔

oue 04/24 19:28AZ2020年六月就開始訂購,七月才開始三期

oue 04/24 19:31莫德納三期結束是今年年底

oue 04/24 19:34至於您質疑的技術層面,棘蛋白方面在台灣應該夠力

oue 04/24 19:36您擔心的是它的數據是否能切合防疫,這個看起來符合

oue 04/24 19:38不過這部分我認同您的質疑,但也覺得在無前例的新病

oue 04/24 19:39毒疫苗研發上,只要學理正確,臨床數據合格就可以吧

oue 04/24 19:43您的資料應該是李建璋博士的文章吧,他說的如你說的

oue 04/24 19:44要以T細胞效應為主,這點當然正確,但他文章也說了

oue 04/24 19:44就算比不上mRNA疫苗,應該還是會有一部分保護力。

oue 04/24 19:45而且這論點的基礎是他的標題:二期成功,三期失敗

oue 04/24 19:46他是說如果三期失敗,原因如上所述

oue 04/24 19:47所以,不應該以此論點直接跳到高端無效,反而從棘蛋

oue 04/24 19:48白的專一性抗體防治部分,已經有很多正面範例

yomar 04/24 19:49oue大,你說的這部分關於ACE2受體內容,在這篇review

sillycloud 04/24 19:51去年是時間緊迫,今年就等結果吧,不用去臆測太多

licklabium 04/24 23:24理性,用心的好文章

ji3cl3ao3 04/25 15:20吸滴西做那麼多爛事,還有人吹捧

yoho 04/27 20:50裝睡的人叫不醒,辛苦了!

chou5566 05/04 08:15