Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
※ PTT 網址
如果懂AI就不會說這種話
講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型
前提是要有資料 不然就是規則明確 能夠透過模型產生資料 (例如 棋類)
如果面對未知或是複雜的問題
AI得到的答案可靠度就會大降甚至很好笑
另外目前的 都欠缺可解釋性
就像是超級複雜的curve fitting
出錯時幾乎無法針對個案debug
所以目前為止AI主要都是輔助系統 不是決策系統
兩者的難度天差地遠
而且如果是用圖靈測驗來決定哪個職業會被取代
那會先被取代的是政客和管理層
他們的發言還比較接近劣質AI
如果抓主治跟住院醫師去考試 後者考贏的機會還比較大
但真正面對複雜問題時 主治還是屌打住院醫師
(如果牽涉到人脈等非技術問題 就更複雜了)
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其實實際住過院就知道了
AI要取代醫師就是有很多目前難以克服的難題卡住
如果醫療過程進步到可以完全排除人為介入,那人跟生
產線上的貨物又有什麼差別
很多無知的人以為醫師的功能只有問診跟開藥
臭酸邊緣工程宅保勞保,勞工就是低端,別自己貼金呀
醫牙的社會地位不是整輩子窩囔在臭酸宅堆裡曾見識過
不過前期當然是做歸納,後面要更精準如目前GPT模型
都算是人類給 Label去打分數,未來臨床可能就是把AI
當作實習醫生在旁邊練習病徵,這樣想像應該就更大了
,可能可以先當個醫療助理
人類目前還有個優勢 就是學習速度較快 AI通常需要至少人類百倍的iteration才能有接近的學習效果 DRL做些簡單的工作都需要上百萬的學習次數 醫療很難有這種訓練環境 人類可能練習個幾次就能上手 AI如果練習相同次數會跟廢物一樣
我覺得更屌的是馬斯克想搞的腦機介面吧?現在已經實
驗在靈長類猴子上面了,可以讓猴子驅動去打字、玩遊
戲,未來搞不好可以讓男人腦洞大開,增加大腦的算力
先把人類大腦思考的運作原理解開
強AI才有可能誕生啦
現在的ai 最底層的演算法就註定只能當輔助 不可能
變決策
人腦在面對未知的情況下 臨場反應跟決策會完勝ai
人腦會失誤的 反而是比較routine的工作 因為做太習
慣 有時候太放鬆 不小心就失誤 這種ai才會贏人腦
但醫療中 每個case都有可能是地雷
你沒辦法事先先挑出不是地雷的給ai去處理
你要找人類事先先把挑地雷出來
剩下的非地雷給ai去處理 那表示人類已經先看診完一
遍了 ai在看第二遍
那根本沒意義
反過來 你如果讓ai先看診 那ai一定會漏掉那1%的地
雷(大病當成小病結案)
等於你人還不是也要在從頭把關一次
同意 “現在”的ai不能,但是未來會自己做研究和驗
證的AI出來就...大家讀書和工作就是做興趣的了
現實問題多數無法建立模型 需要實例驗證 假設 AI一次能得到1點經驗值 人類能得到100或1000以上
所以ai只要無法對「未看過的狀況」做出超越人腦的
臨場反應
那ai永遠都無法看診好嗎 最後人類都是要看第二次do
uble check 根本也減少不了什麼人力
未來的ai也不能啦 除非有「新的演算法 」
現在「deep learning」這套演算法注定不可能創造出
強Ai 都只是弱ai
餵在多資料都是弱ai
客機都不敢不放司機了 lol 遇到哈德遜河那種狀況
ai來開一定死lol
過去的飛行資料是有出現幾次過哈德遜河那種案例?
地形 鳥襲 風速 …等等接近的狀況
每遇到一次都是臨場未有前例的挑戰lol
人腦面對這種未知狀況,成功率如果只有1成
那ai可能只有不到1% ,因為ai沒看過,就會秀下限lo
l
AI真的那麼屌還看啥病,先教我怎麼賺大錢。
公車司機每天就踩油門煞車和轉方向盤這麼簡單的動
作ai還取代不了就不用拿出來吹了
看來醫生真的急了
其實美國應該有AI客機 只是乘客看不到機長而已
人脈是啥?喬病房的實力嗎?
例如諮詢相關專家或有經驗的人
※ 編輯: SW222222 (1.162.78.14 臺灣), 02/05/2023 08:25:03其實醫師這種跟人最接近的工作都被取代掉,那其它的
工作應該都死光了
好想看家屬跟AI醫師拷貝靠木的畫面www
不是我不懂 是你層次低 你的邏輯還停留在AI的技術問
題 事實是低成本永遠是文明的大方向 技術問題永遠
不會是一個方向的阻礙 到底有多少低能覺得聯考高分
你就不會有事 吹成這樣qq
就算是法界 到時候也會有新的邏輯把AI合理化 沒救qq
到時候所謂的醫生 工作就是在餵AI吃飯qq
AI被高估不是第一次了 這算第三次高峰
第一次是簡單邏輯 之後專家系統 現在是DL
每次都會有很有野心 但過一陣子就發現極限
也許有一天醫師會被取代 但不會是被DL-based AI取代
真的技術考量 會計師會比醫師早被取代
會計師input 很清楚就是一堆財報
但現實 就是需要一個自然人來承擔責任
懂AI的人會取代不懂AI的人,不是AI取代人。
AI說穿只是個分析工具,真正決定還是人
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首Po認真討論,不是戰學歷。 醫科最後要做的routine: 問診 - 開藥 - 開刀 前幾年,deep learning 火熱時, 醫療這塊領域被討論的最多。21
阿肥外商碼農阿肥啦! 認真回覆你一句,當前所有的人工智慧產品都是輔助,要完全做到無人最少起碼還要等個五 十年,如果你能理解當前大型語言模型的演算法,你就會知道他最終只能做到透過歷史數據 的脈絡預測而已。 當然,未來如果真的出現chatMedGPT之類的話,那也只是輔助醫生做出更精準的決策,更能5
其實人類的思維判斷,都是ㄧ堆資訊和訊號的組合和顯現。全部都是可「訊號化」的波形。 就連最玄的音樂或文字創作靈感也是,大概就是大腦把記憶庫裡的音樂或文字的波形,打斷 、擷取再做一大堆convolution或加減乘除各種運算,所產生的東西。你聽起來會有共鳴, 可能是你的receiver跟這段訊號的頻率或harmonic 真的有共振或某種物理上的關係。 所以只要有足夠的訓練和足夠的ram和rom,理論上AI是可以取代人類做任何工作的。(生育2
我是不知道為什麼科技版那麼愛拿科技業跟醫師去比較 好像非要證明科技業出路更好似的 事實擺在那邊: 只有老二會拼命想證明自己不輸大哥 你看從高中到大學 是不是只有第二第三志願在拼命強調自己跟第一志願落差有多小多小7
又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生2
不會有這種事發生的 就像一個人可以一輩子不要3c不要手機也能活的好好的 但是就是沒辦法一輩子不找醫師看病 工科會超越醫科 這不過是那些考不上醫科的理工仔白日夢罷了34
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?38
其實喔,先思考一個問題,現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人,要怎麼讓他/她平安出院,然後我們跑一下流程 先檢傷分類,護理師/醫師幫病人打點滴 先聽症狀描述 理學檢查->初期臆斷 抽Lab data,排影像學檢查->判讀結果5
你太低估醫師和藥師的工作了 多數工作AI確實和人差不多 但是遇到複雜情況 歷史資料有限時 AI功能就很有限 例如 必須使用腎臟代謝的藥物在腎功能不好的病人 就必須密集追蹤 各種指數 動態調整
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[問卦] 有什麼職業沒辦法被AI機器人取代的嗎照八卦版邏輯 醫師、藥師將來遲早被AI機器人取代 如果到醫師藥師都被打趴的那天 機器人大概也能自己寫程式+設計產線了 路上跑的可能都是自動駕駛的載具6
Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科本阿肥淺見認為 工科怎麼可能超越醫科 只有健保才能超越醫科 健保吃到飽的盛宴 在少子高齡化的浪潮下也不知道可以爽幾年了5
Re: [討論] 醫生和工程師的距離這兩種職業,差距蠻大的呢!! 我認識某位 ( 129畢業 ) 告訴我,可以當上醫師的只有兩種人: 一種是天才。 第二種是超級努力用功念書的人。 我認識的護理師補充說:2
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫同行推一個 但你講得太複雜了 直接舉一個最現實的例子反駁酸民就可以了 "AI沒有辦法做PE" 鄉民這麼厲害 那請舉出一套方案 讓AI可以判斷"waterhammer pulse" 如果有人說這個不重要 那請直接去東南自掛謝謝