Re: [請益] 資料科學家，回臺工作前景
您好
身為快40歲的中年人 目前在台灣老美商第九年
有幾點想分享一下目前台灣的窘境
1.台灣老闆很喜歡壓榨屬下:上個月說要你完成A,這個月說:為何你要做A?我有說過嗎?
老闆:現在年輕人都很不喜歡study,我們以前多用功多認真 balabala
% 殊不知他們以前爽過頭,技術門檻不高 學歷門檻也不高,房價低,年輕事情少
老了還可以管人壓榨年輕的
2.薪資沒有Global Pay,很多外商都已經是Local Pay,且生意不好就裁員,我們去年裁
產線,今年裁辦公室,從去年三月起每個月強迫兩天無薪假
3.台灣的老闆很愛看你晚下班,你稍微比較準時一點下班,接下來就會被老闆看到,然而
開始在你耳邊叮嚀,那個XXX進度還沒好嗎? (明明才剛交代你一兩天),明示暗示你太早 下班是不是事情太少?
4.壓榨你的理由常用:給你這份薪水你就要認命,要對得起這份薪水,老闆說她在家都用VPN 連回來做事,放假都在想怎麼解決issue (也不想想他年薪是你幾倍?)
5.這個都做不了,我請個高職生來就好,請你幹嘛? (新技術目前沒太多案例的專案)
6.喜歡用年資壓你,本部門年資超過30年的有5個 超過35年的有2個 超過20年的有8個
老的不願意學習新的東西,基本上只會壓榨年輕的,每個月month review,我報至少30條 老的通常1-3條
7.寫好幾支程式,老闆:你邏輯這樣有問題吧?我不會寫程式都覺得你的程式有問題.
(他真的不會寫程式.只剩嘴砲,你回他還會見笑轉生氣,我再有理都選擇沉默)
8.假少,滿十年 每一年才增加一天,我撐了九年還是只有15天,台灣公務員撐15年
年假就有30天,一例一休被修惡,原本做四能給八小時的薪資,二改被砍掉,原本我們
是不用打卡,因為一例一休要查上班時數,所以被強制打卡,原本七天假也沒了(原本有)
9.台灣勞工是悲歌,高工時高壓力,精神壓力大,無法反抗老闆,即使你是對的
10.除了愛台灣 沒有一個是對勞工有利的政策,基本薪資只是保障原本無法獲得
基本薪資的勞工們,對於中高階的勞工其實沒幫助
11.進口車被拿超多關稅,一台BMW美國只要花一些錢,台灣要花好幾倍,為了保護扶不起的 阿斗-台灣車商,BMW-I8 在美國一台大約400萬台幣,台灣要一千萬
12.回來台灣只能有小確幸,老人看你過太爽他就會不爽,請多關懷身邊的老人同事
13.換工作-假要重七天算起,慢慢熬,無法像公務員換單位年假還可以保留
除了以上 台灣不是全壞處
好處大概:
超商多,吃的多,方便性高,醫療水準高,健保較省
我能力沒很好,沒能力出國
對未來不敢有太大的夢想,只剩下乞求身體健康平安這個願望
以上
※ 引述《frois (冷泡茶)》之銘言：
: 各位年薪300up前輩們好，
: 首先呢，雖然應該沒有人會想要轉，不過還是禁止轉發文章，謝謝。
: 我在臺灣某大學外文系畢業後，赴法留學，就讀索邦大學(QS Rank 77)。
: 拿了Data science學士(跳級一年拿到)，和Data science碩士。
: 讀書期間，曾經在兩家世界前五百強企業實習，畢業後留法工作，
: 先在一間中等的顧問公司工作了兩年，
: 在一個世界前五十強的企業擔任資料科學家顧問，
: 後來受到這間公司的主管賞識，
: 被招入Graduate Program計畫，類似儲備幹部，
: 而且也拿到了法國籍，所以現在是雙國籍。
: 在法國工作，說實話真的很好，
: 首先合同是永久合同，公司很難裁員。
: 上下班時間自由，大概9:30-18:00，一禮拜1天在家工作。
: 年假有四十幾天，而且強制休完。
: 其他什麼福利也不錯，我覺得是很人性化的。
: 薪水加獎金換算台幣1700k一年，沒有台灣的薪資高，
: 稅也很重大概30%，但醫療退休等福利都不錯，
: 也順利在巴黎買了一個小公寓，房貸一個月45K。
: 雖然以上很不錯，但我內心深處還是會有個，
: 想要回自己家鄉工作的念頭，
: 即便英法文流利，交了一些朋友，
: 但有時還是會有一些格格不入的感覺。
: 另外就是愛台灣，
: 台灣的生活品質跟便利性真的好多了，
: 雖然久居國外但還是深深熱愛著台灣的美食，
: 最後，希望未來可以自己創業，那假設這樣的話，
: 應該還是自己的國家比較好，且應該先建立人脈。
: 由於對台灣的工作環境和企業都不是非常了解，
: 雖然都有在關注這個版，
: 所以想詢問各位前輩的意見。
: 先假設我現在立定決心要回台灣工作：
: 1. 在台灣的本科是外文，雖後面獲得了國外的本科+碩，但是否有影響？血統不純？
: 2. 像我這樣有大概三年工作經驗，在台灣的薪資好嗎？是不是比法國高？
: 3. 一年大概多少天年假？是不是真的都沒辦法休完？
: 4. 台灣工程師到中年會不會容易被裁員？
: 5. 由於完全沒有台灣的人脈，找工作有什麼建議嗎？
: 6. 可不可以多講一些台灣工作的好處說服我？
: 我有一籮筐的問題，謝謝大家的幫忙。
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平安喜樂 健健康康
台中就是被那些老人害慘的，同樣工作台北就是硬生生多你
好幾萬
悲歌
你的應該不是外商吧？真的外商不會這樣
寫實到我想哭
應該是做五給八
少說一點以前分紅獎金有多少
以前爽過頭
幹 太中肯了
哪間外商待9年才15天，我以前待的外商第一年就15天，一年
多一天，上限30天，歐商更多
外商不是第一年就假給15天了？你九年才15天？
原po像是原職過太爽才會想空想縫 然後跳入火坑再來後悔
推
有沒有用jira之類的管理專案啊？不然你寫的很多根本不可
能發生。怎麼可能上個月叫人做事這個月不認帳？叫人做事
不開ticket?
中肯
我們PM或老闆叫人做事一律開ticket?review code一律用gi
t,reviewer開給全team,有問題在上面戰不用私下批判
叫人做事不開ticket在我們公司根本沒人會理你
健保會是差最多的,就算你國外工作一輩子到老,一個重病可能
就讓你耗光積蓄了
換公司假就重算這點真的很討厭
看看這次硬要跑回來那個 在美國30年那兩個確診的老夫妻
如果他們不回來 這次確診可能所有積蓄都得丟進去了
台灣一個人平均醫療成本200萬是政府出,在美國可能要乘好幾倍
我的外商第一年14天欸，不含全薪病假10天，且非科技業
還要自己出 看你有多少積蓄可以這樣燒
你講的太誠實了...
連VPN回來解issue? 叫他把PR拿出來讓大家看看解了什麼啊
？不然只是嘴砲而已。
說真的啦 ROC身份證的價值就是方便跟健保還有不會被膚
色不同的人欺負而已，沒了
身份
康寧？
在外商就第一年15天
美國的健保都有 max out of pocket 通常一年最多幾千塊
說破產 大概都是看台灣新聞吹說美國醫療多貴多貴吧
辛苦了...領人薪水就是什麼情況都有
max out of pocket是理論上吧？美國保險公司藉口很多，
這個code不對不保，那個out of network不保，醫院in
network但是醫生out of network依然不保，沒有pre auth
待過外商 但福利根本廢
不保，手術前打去客服專線拿到pre auth事後保險公司神
切割說那員工跟他們沒關係所以依然不保。
中肯阿，一語道破
台灣人力就是便宜，勞基法就是差歐美好幾個等級，不然
我在歐美聘人好好的，沒事拉過來給你台灣人做幹嘛？
醫院都是先跟保險公司喬完之後才跟病人請款的
你的公司也有問題 快換吧
local是多local 缺點這麼多還是繼續待 應該也不差吧
台灣真的除了醫療外，沒什麼優點，不管房價還是車價都
很...
code 不對會拒絕沒錯, 那是醫院要重請款 out of network
不保? 那是你不是用PPO的吧?
你老闆厲害 這麼怨恨你都不離職 可見他的薪水對價抓很準
美國很大要看哪裡 住加州和住波士頓 同樣薪水 品質大不同
pre auth 沒過? 你要做operation 之前醫院就會去問保險公司
保不保了,醫院比你還怕保險公司不保吧?
8跟13... 算了不想講
為何不跳槽？
你去的那個真的是美商？該不會是CP值很高那間吧ㄏ
在台灣外商工作的同學沒一個遇到你這些問題欸
剛進去假就14天了
假外商...阿是不會換工作在那邊哭夭
別太看ptt的訊息啦......還是一堆好老闆厲害的老闆
好中肯，唉
公司對價抓很準吼，這樣都不跑
中肯
唉想哭但是哭不出來
都已經換成台灣老闆了 就不是真外商了．．
哪間美商？！第一次看到這麼威猛的
人在國外上班，以前也在台商上過班。這篇有寫到點啊QQ。
感覺差最多的是主管多超級情緒化，導致常常在瞎忙。當時
本身壓力找不到管道宣洩，生活上整個人變得脾氣很差，對
過得好的人心懷忌妒。
現職外國公司老闆會聽員工建議，而且開會都是講重點，不
會罵人拖延開會時間。
年假少薪水較少就算了。職場上的文化是真的差異很大，國
外員工和老闆的關係是較是平的，能夠影響一個人在工作能
不能做得長久。
你這樣想，就算自己創業當老闆有時也要演戲的，現在有人
帶你剛好趁機練一下
這麼羨慕公家機關怎麼考不進來？
這樣說好了...美國很多神醫不收保險。那美國有錢人要不要
去看。 要，那你就出out of network 要不然就是cash price
. 覺得台灣健保好真的是搞笑。 你可以去教學醫院看病啊。
UCLA medicare 開心臟triple bypass不用錢耶。 搞笑, 美國
醫療會讓你破產....整天幻想....健保連癌症標靶治療都不付
了還想說多好lol
..這種外商你還待喔，那要怪誰？..
會覺得台灣健保不好的活在什麼平行世界呵呵
健保你可以看有多少高claim 的疾病是不包括的啊...然後美
國健保全包 呵呵...看感冒$150 好棒棒 笑死....本末倒置，
保險概念通常是保大條不保小條台灣就愛跟別人不一樣因為這
樣鬼島才會開勳 嘻嘻
話說我小感冒看病也是$10美金而已...好吧看來我的是大小都
包而已 lol
健保一樣是對基層好啦，
科技業辛苦那麼久生病你想住大病房？
裝支架你敢用健保支架嗎www
攝護腺開雷射15萬就噴了
不然乖乖選健保電刀躺七天
如果你睡公園的說健保好沒問題，
科技業就當繳健保費是做慈善吧
一下外商缺點一下台灣老闆缺點，在講什麼洨
台灣人尿性就是，造成我的不便那你就是歧視就是針對就是
不民主，造成不方便的我全都不要，有好處的我儘量拿，又
要馬兒好又要馬兒不吃草，不要光說老闆，基層也一樣
健保快倒了漲你保費，就要靠腰，跟你說摩托車致死率高違
停嚴重要禁摩，馬上被選票換下來，要漲油價電價不然台電
中油會倒，倒了關我屁事，你敢漲一樣把你換下來
中肯
你的8應該會惹到不少人，幫你先補血
這篇超中肯的呀!!!應該有命中80%的台灣公司....XDDD
認同買車的部分，而且美國人的年平均薪資是大眾車售價（
civic, camry）的兩倍以上，買車跟買玩具一樣
這哪間外商那摸爛
你可以不要這樣中肯嗎？
1
血淚史，推
我這出不去的可憐仔看著看著就哭了
台灣蘋果就不會了 真。外商
現實 中肯 給推
鳥爆了，這不是外商好嗎
你知為什麼你過這麼慘嗎？管不住老二 單身你需看臉色嗎
中肯。這就是現實
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
笑死人 我自己的公司最肚爛就是加班 神經病!!
推 但每次講被砍7天假和高工時 都有人嗆我在平行時空
一堆人太看得起外商了，真的那麼好為什麼不留美國
難道台灣人比較聰明能力比較強？想也知道是成本問題
6
基本上大家的回應都還蠻中肯的 不過有一點似乎沒有提到 就是「養得起資料科學家的單位不多」 因為養得起資料科學家的前提 就是要有「資料」、「大量的資料」、「大量而且乾淨的資料」12
先認真回我想跟你說的部分，以台灣 IBM 的薪資來說， 台灣 IBM 薪資已經 local 化很多年了。 我這資訊來源大約是 10年前，但，這10年，台灣薪資市場沒有改變。 所以應該差距不遠。 原則上，IBM 薪資是看職等，不是看學歷。當然，想要進入，還是要有點學歷。30
我先講台灣老闆怎麼看你的資歷， 台大 工程相關領域 qs排名大概是25上下 交大清大大概7
其他部分版眾都補充完了, 我直接就職務的觀點來討論. 基本上你來台灣大概是比照台灣薪資水準的local pay, 要領原本法國薪資水準, 除非是被挖角, 那新東家才會比照舊薪資來核薪. 另外, 在台灣需要分析資料的職位, 我知道的有Marketing, 跑SPSS分析. 一般產業不會有再更上層的職位, 因為CP值不夠.3
我「自稱」DS，已經10年了 台灣還是很多資料分析的工作 電信、銀行、保險、零售、電商都有 每一年都會有獵頭問你要不要換工作 軟體商也有很多，新創這幾年比較少爆
首Po各位年薪300up前輩們好， 首先呢，雖然應該沒有人會想要轉，不過還是禁止轉發文章，謝謝。 我在臺灣某大學外文系畢業後，赴法留學，就讀索邦大學(QS Rank 77)。 拿了Data science學士(跳級一年就拿到)，和Data science碩士。 讀書期間，曾經在兩家世界前五百強企業實習，畢業後留法工作，4
給你一些實在的建議 但你要是不喜歡被小噴 我建議還是別看 ※ 引述《frois (冷泡茶)》之銘言： : 各位年薪300up前輩們好， : 首先呢，雖然應該沒有人會想要轉，不過還是禁止轉發文章，謝謝。 : 我在臺灣某大學外文系畢業後，赴法留學，就讀索邦大學(QS Rank 77)。2
會，因為人資只看的懂你外文那張 剩下的兩張看不懂的就可能直接認為你本質學能不足 : 2. 像我這樣有大概三年工作經驗，在台灣的薪資好嗎？是不是比法國高？ 要看你在外商擔任的工作內容是甚麼 說白一點 在GG（世界第一強）工作過，去國外薪水不一定比較高5
在我看來跟留學打工的經驗差不多 啊是要多高薪水 企業幾強幾強還要自己補充那就遜了 建議就留在法國 回來你的學經歷是個負擔 根本用不到法文還要付你會法文的錢 台灣台 清交DS人才多到爆炸 有厲害就去google 洗個經歷較實在，不然三年經歷只是個負擔，市場競爭力遠輸於台清交
太過危言聳聽了啦！ 全世界各個大廠都有標準的核薪標準， 不是像你這樣說的用買菜喊價的方式， 全世界的公道價就是 學士+3~5年工作經驗 = 碩士起薪
爆
[問題] 台灣社會為什麼對公務員這麼不友善?身邊有些朋友在當公務員的 說很累 常常要加班 而且很少單位能報加班的 幾乎都做功德 勞逸不均 年輕人做到死 爽的都老人 反應也沒用 因為公務員根本不適用勞基法![[問題] 台灣社會為什麼對公務員這麼不友善?](https://i.imgur.com/PA660tSb.jpg "[問題] 台灣社會為什麼對公務員這麼不友善?")
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Re: [新聞] 蔡英文籲寒暑假「不要放那麼長」？總統府我是建議啦,周休二日,改回周休一日 增加勞工(奴工)生產力 一個禮拜放兩天真的太多了,有點浪費, 國定假日也砍一砍,放假也只是給你出去玩而已 這樣台灣世界競爭力提升![Re: [新聞] 蔡英文籲寒暑假「不要放那麼長」？總統府](https://i.imgur.com/p575LQrb.jpg "Re: [新聞] 蔡英文籲寒暑假「不要放那麼長」？總統府")
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[閒聊] 同事離職後工作量增暴增但薪水不變本人任職的是小公司 同事+老闆不超過5人 其中一個同事年前離職後 他的工作就分來我和另一個同事這 導致我們兩個要一直加班 原本我也想離職 但考慮撐過半年政府的獎勵到手才跑 所以還沒離職XD 就我之前和他們聊天知道的 公司要補新的人進來可能沒這麼快 在我到職之前應該空了半年 以上10
Re: [閒聊] 現在考公務員還有什麼吸引力？可以擺爛不做事不怕被裁員啊！公務員就是給生平無大志（工作上）的人去享受生活用的，每年調年功上去，年功滿了連乙等都不用太在意了，能混就混能撈就撈不是喊假的。 薪資雖然不是很優渥，但絕對是水準之上，至少比一般勞工好，也不用擔心老了之後被新鮮的肝取代，反而在公務部門越老越不用做事而且薪水越高XD，更何況還擁有比勞工更優渥的退休保障，而且還有很多福利，例如子女就學補助其實一路念上去也省蠻多錢的，考上私立大學補助還更高唷XD 另外其實公務員蠻多抱怨的，例如現在事情很多不比以前輕鬆啊，還有薪資福利不算好啊之類的。正如前面所說，抱怨薪資不好你其實可以離職去台積電啊，有本事就去上班啊，也可以去當幾百萬業務啊，有本事就去當啊。公門就是這樣沒有強迫你留，不爽不要幹咩。 至於業務很多很辛苦，老實講臉皮拉厚一點，擺爛下去到時候不是長官交代業務很多，是長官不敢給你業務。很多單位的trouble maker到後來都不會有業務天天爽了。而且近年來發現越來越多年輕人一進來就有良好的觀念態度馬上擺爛出包享受人生，搞得中階抓交替的願望落空，這時候就是要比看誰更爛，反正最爛的就會最爽，制度就是這樣設計，沒有汰除制度且薪資一致化就是鼓勵擺爛。 講這麼多好像黑公務員，其實沒有唷我是認為公務員是一個從年輕就能養老的好職業，但有捨有得薪水可能就比不上科學園區跟國營.個人取捨嚕。![Re: [閒聊] 現在考公務員還有什麼吸引力？](https://i.imgur.com/QskxCm2b.jpg "Re: [閒聊] 現在考公務員還有什麼吸引力？")
7
Re: [閒聊] 寫程式有很難嗎？程式的範圍非常廣，寫網頁的，寫App的，寫資安的也有寫AI的 看你說的是哪一個，上下限非常的大 至於薪水喔，其實概念也跟其他職業很像 學習成本越低的，薪水自然也就越低 其他人又不是傻了，從零學兩三個月後就能夠年薪百萬，還不擠爆？哪輪的到你7
[問卦] 美國公司一直裁員 都不怕工會罷工報復嗎?大家都知道美國人不像台灣奴工一樣總是被老闆壓榨 各行各業都有強大的工會保障勞工權利 一旦對薪資或其他勞動條件不滿 動輒就是罷工教訓老闆 這種戲碼在NBA MLB也都時常上也 然而這一陣子 很多美國大公司以經濟不景氣為理由大舉裁員2
Re: [問卦] 寫程式是不是超過40歲就不行了?你這樣一問 就知道你是蔡比八 不然就是文組想轉職的 Qoo做超過十年了 來回答你這菜比八 1. 你以為主管技術能力比較強? 大錯特錯 他們只是比較老 所以才當管理 , 我待過許多家上市櫃公司2
Re: [請益] 不敢投履歷我想起了我前同事的故事 他曾經是職業軍人，退伍後拿了大學學歷進了好像叫什麼寶的電子廠。 做了三四年就是在生產線被人呼來喚去的工程師， 自稱啥都不會，然後公司大裁員的時候被裁了， 非常抖因為真的毫無技能。2
Re: [問卦] 公務員薪水這麼低,為啥還一堆人考？因為社會艱險呀！ ※ 引述《boxoxox (BB)》之銘言： : 欸 公務員緊繃就是百萬年薪而已 : 以八卦版來看 就是赤貧戶 : 要領低收入戶證明 最慘的那種