Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
我是來美國念研究所洗學歷的 其實我也不太懂這邊大學前的教育文化
但是從我接觸的幾位大學畢業生來說
我明顯感覺到跟台灣大學生的分別
1. 實作能力強
真的 我覺得這部分台灣的平均水準真的比不上美國的
但這個不一定是教育的問題 也有可能是環境的問題
比如說我鄰居的小孩 高中生有一堂課 期末發表是要做一台電動車
他真的就去家裡的車庫找東西 把以前的玩具車給拆開
然後把不同東西拆下來的零件一個一個拼裝起來 綁個馬達 接麵包板
然後電子元件(電阻)的部分 跑去問指導老師說要去哪邊買
測試電動車的時候 因為車子常常亂跑 就跑去跟鄰居要一堆Amazon紙箱
然後又剪又折又連接 搞成了一個小軌道
最後發表會結束了 暑假來了 跑來跟我說想搞一個遙控 問我要買哪個單晶片好XD
恩 高中生在搞單晶片 我嚇了一跳 真低讚
跟台灣的差別是 台灣的學生通常是會給一組可以組成車子的零件組給你讓你去玩
我是覺得實作能力這部分 美國是從小就開始有那個環境 然後持續到大學都能體現
2. 講話邏輯清晰
真的 不管說甚麼話 不管講得對不對
你都能清楚明白為什麼他會推出這樣的結論
也就是他講對了 你會覺得他說的有憑有據
如果他講錯了 你也能知道他中間是在哪一步開始出現了問題
因為a所以b 假設a則不考慮b 如果不是b那就不要用a
各個都是邏輯
不要小看這一點 這一點不少台灣人在工作後都還做不好
※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 之前開LinkedIn看了下老美客戶背景 (掛principle)
: 美國tier3學校 前段州立大學畢業 世界排名小輸台大 與清交相當
: 以前看美劇都覺得美國大學生不是很廢嗎
: 整天打球 撩妹 開派對 台灣頂大工科那麼認真念書
: 而且台灣推甄或考研究所超拚的 美國多半大學畢業就沒再讀了
: 這樣美國頂大生程度有很好嗎 只是生對國家當客戶而已?
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以七年級小時候來說 那時候中英文的資源差距太大了
現在有網路彌補很多 現在的小朋友長大可能好些
不然如果七年級在台灣長大 然後進入網路時代 或是到
了美國應該會非常有感觸 英文/網路可以獲得的資訊
唾手可得 比起我們小時候組個電動機 要查資料 根本
難到爆炸(現在水管隨便打開就有教學) 七年級小時候
還要靠紙本的百科全書這種東西 然後幾乎都是翻譯外
國的 資訊傳遞慢N倍 現在wikipedia打開就有了
資訊的流通差太多了 當然就更不用提老美有車庫XD
呃~ 但我的邏輯都是靠PTT酸別人練出來的...
不清楚美國高中如何 但台灣高中作文題目真的幾乎不
會碰觸論說文 當然邏輯論述輸人 大考的作文題目都是
台灣職場也用不到什麼邏輯 一句你考績不要了嗎就乖
乖閉嘴了
台灣人的邏輯哦 職場上 就是“官大學問大”
那種無以名狀的 像是去年的"如果我有一台冰箱"
不知道美國高中是不是也如此。但總之論說文是要訓練
不需要質疑邏輯 沒有意義 因為不會有結果
的 台灣國文作文上那麼多 幾乎根本沒碰觸到這塊
台灣國文教育早該廢古文了 又不是念中文系
就跟國外不會沒事教什麼拉丁文一樣
現代文學念多一點 那怕是國外翻譯作品 都比較好
古文還是該留，不要教那麼難就是
古文還是要教 但比例要大砍 然後不要老是挑啥愚忠的
坦白講台灣國文課真正的目的是意識形態洗腦
民主社會了還教一堆臣為君死的爛文章 難怪奴性深厚
先砍新詩這種沒邏輯的白癡東西
平均水準差太多，在台灣你真的詢問老師或家長，搞
不好他們比你還不懂
美國研究所要寫論文嗎
然後現代文也要挑點邏輯好的論述文
美國研究所要不要論文是看系所 很多course-only
美國高中教師素質比台灣更爛吧XD 待遇普通社會地位
也沒特別高 寒暑假好像沒薪水 流動率也很高...
簡而言之 民族性問題~要改變就靠自己當父母在改
台商不是邏輯差 是捧LP捧到失智(志)
古文砍不砍根本無濟於事，又不是重點
教育部教改思維就像推文，以為砍砍東西就能解決
樓上不就main砍文的嗎 以為砍了就能解決 結果被備
份哈
你一說我就有印象了
knowhow真的很重要，台灣人的工作經常不知道為甚麼
做事情很習慣SOP，碰到A就做A'，碰到B就做B'
其實...我覺得美國才是一個把SOP搞到很好的地方捏
很機械化，不知道問題的原因，也沒想過是否有其他解
決的方法，甚至目前的解法有沒有甚麼BUG，換個製程
會不會有其他的問題，都不確定
美國也會唸莎士比亞好嗎 ？重點根本不在砍古文
樓下頂到底 羨慕
頂到樓上的肺 戳戳
台灣在上位者就沒邏輯了，下面的人有邏輯還會被抓出
來啊，反正解決提出問題的人就沒問題了
108課綱的學習歴程 有個自主學習，就可以讓高中生
作自己想作的專題
不同語言會影響思考方式，張忠謀說過
課綱裡的那種專題屁話看看就好，別太認真
哪個大學教授會靠專題門檻審入學的，麻煩舉個手
你的第二點在台灣是對方還沒得出結論就開始否決
美國跟遵守SOP吧......這本來也不是壞事
所以美國講義都很詳細
第一點工作前沒錢家裡也小哪有地方給你搞這些
所以結論是台灣地太小太貴沒有車庫給人搞有的沒的
台灣比較可惜的就是社會對技職還是存在著偏見，樓主
說的單晶片高職就在教了。
確實 技職比較沒人理 但是還是有些微不一樣 高職教單晶片 這是高職在教給學生 而美國更容易遇到學生說我想要做遙控 然後跑去問老師大概要怎樣做 然後老師說可以去看這些東西 然後學生去找要弄那些單晶片來玩 當然 單晶片這件事情 我在美國就看過這麼一個鄰居的例子 不確定是不是特例
台灣老師弱啊
美國的教育訓練是要小孩有完整的邏輯思為，台灣不是
老闆不管邏輯啊 我要做啥就做啥 是你老闆還我老闆
？
官大學問大只是在保護資本家的廢物二代，不成材的富
二代才會去當官cover宗家
美國從小就各種手作吧 簡單的修水管啊 大一點修車啊
差在沒有車庫
人工太貴所以都要多多少少會 台灣就全都找專業工人
確實 因為人工很貴 所以很多事情都要自己來 換輪胎 換雨刷 換油 搬/裝家具 通水管 舖木板 簡單的修門等 都是網路找一找資料 然後硬著頭皮做
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 12:55:59台灣沒邏輯的才能當官啊
七年級小時候玩軌道車也一堆吧
簡單一句：國外教育在訓練學生學習的能力。台灣或中
國教育在訓練記憶力。
樓上滿中肯的
我覺得1還好耶，大學研所都有遇過實作能力強的同學
or學生，但2的部分確實比較欠缺沒錯
美國的學費貴 可能也是讓學生珍惜學習的原因?
華人教育 “小孩子不要問那麼多”
連停車位都沒有 哪裡來的車庫
然後還有一點，就是不怕遇到問題跟面對失敗
要是教育資源全部是中文的 台灣人也能很行啦（我覺
得）
論述邏輯哦，以ptt為例，再怎麼縝密的邏輯遇到酸民
通通被無視，酸民也不看你的邏輯，找個語病酸一下
其他一律無視，你的文章就算是廢了，ptt要的引起共
鳴的東西，不需要清楚的邏輯
台灣就成敗論 誰管你的心路歷程
真的 台灣邏輯死去的一堆 而且講話還很愛大聲
你知道，他們有哲學課嗎
第二點真的有體會 以前學生讀書都自幹也可以讀得不
錯 工作後需要跟人互動溝通 才發現自己這塊真的是小
學生等級的...
英文網路資料那麼多 就是前人肩膀夠高聳的問題
拜託 台灣真的不要講邏輯 長官會電爆你
台灣 官階職等資歷就是邏輯 誰說了算..
LP正確
實作不重要 考試不考 邏輯不重要 狗官就是對的
台灣高中的國文教育根本以抒情文為主 課本也都是
一些阿里不達做不到大官的文人寫的
台灣出這種作業會被家長罵死吧
沒錯
就一堆自個沒邏輯的人才會覺得抒情文比不上論說文，
不然你寫一篇，看看你沒個邏輯是要怎麼抒情。
英文也是比較有邏輯的語言, 反觀…
講大道理講輸別人不打緊，書唸不夠再去唸就是了。但
講自己為什麼心情不好都能講輸別人，那就真的很丟臉
。連自己的情緒都講不好還想學人家講什麼大道理？做
一堆科技產品，最後還不是靠一堆煽動情緒的宣傳口號
才賣得出去…
講話清晰邏輯在台灣不適用阿，老闆說的算
中國的古文就是垃圾 學那根本沒用 奴化教育而已
台灣學校教育，國中小前實作都有課程規劃，認真做內
容都做不完的阿，不限考試學科、包含什麼家政、生活
科技、公民等等。只不過大部份都被跳過拿去背書考試
而已。組東西不讓自己找零件，二是整組裁好也是後來
的省事做法。
台灣人講邏輯？
台灣持續重感情，不看重邏輯誤民當然也誤國，例如川
無法連任，TW一定中
台灣有車庫的人也沒看到有誰自己愛手作啊
中文邏輯沒有較差，是使用者的問題，其他語言也是
實作能力是受惠於美國的DIY風氣吧 台灣CP值掛帥 自
己動手要是比買現成的貴只會被酸
理工廢國文好嗎?我只要看懂能溝通就好，抒情是?
爛的產品才要包裝好嗎?速度快數據跑分會說話
表達論述，你看理工論文哪篇在抒個屁情
看看立法院的質詢都是意識形態的鬥爭，不是就事論事
理性討論就知道了
講的好像只有喇叭嘴就好，依附負在他人身上
還敢大言不慚!最討厭驗就是沒能力講空的還能生存
你這套行得通是因為廢人多到沒辦處理，因為講人權
不讓叫他們去死嗎?還要講的很偉大一樣噁不噁心啊?
以後哪個老師感讓我小孩被長恨歌、琵琶行...
我一定打斷他鼻樑，幹!害我想忘都忘不掉
還不如多背幾個公式
實作都可以在訓練, 理論基礎還比較難打底
講的好像不讀國文就可以超越google一樣
歐美重視思考邏輯不一定有對錯，因為站在不同的立場
，想法本來就不同，他們要的是你如何有條理的陳述。
因為很多現在認為對的事情，將來可能會被推翻。
講的好像google是國文生出來一樣，什麼爛邏輯
講不贏就拿另外一位智強者來比，那世界上只有第一名
可以活，其他死光光好了
講的好像廢掉國文就超英趕美 XD
重點是廢掉會不會比現況好而不是跟另外至強者比
難怪會被看扁，XX比你更強，請問這能掩飾XX是廢物的
事實嗎?
浪費我年幼記憶去記廢物，我當然不爽
美國高中也要學英文啊 XDD
你如果說要檢討國文課教授的方式那還有道理
低端家長的問題比較大
沒錯。我也想拆教授的骨頭看看推論是否屬實（！？）
呃在說學測作文的要不要去看看題目，冰箱是第二大題
的情意感受，第一大題就是給文章的知性統整，第一小
題簡單問文意理解，第二小題問延伸思考
邏輯，你看PTT就知道。沒人在乎邏輯的
只看報導說學測考冰箱就在那邊叫的人真的有
去看過學測國寫題目嗎？有搞懂知性和情意的
考題嗎
真心覺得古文就給喜歡古文的去自嗨就好了。
這篇跟古文是有啥關係，借題發揮
謝謝分享
車庫，是的就是車庫台灣學生跟美國
學生差別就是差一個車庫
差在宅跟奴
要超英趕美絕對不是廢古文，是要作文考論說文然後砍
爆新詩
9
美國大學生程度很頂很厲害 台灣大學生，頂尖四大的很普 台灣的環境不好，甚至一個房蟲就可以屌打四大頂尖大學生跟研究生 讓這些學生覺得意興闌珊 然後那個新創喔，馬雲說他笑到肚子痛阿，來台灣參加新創，台灣核心成員居然是35
可以去看對岸採訪MIT的EC宿舍，這些人玩得跟台灣頂大玩得是不同等級的，敢玩敢實驗 敢運用想像力結合自己工程的實踐能力從無到有做出東西，這才是美國頂大學生再玩的， 不是像台灣大學生那種無腦的玩樂。 另外，我看到底下有人留言賈伯斯，但是你仔細去看賈伯斯唸過的里德學院也不是什麼二![Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？](https://img.youtube.com/vi/UESwgbiL3sg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？")
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沒八台灣學生認真念書? 我記得我以前念113的時候 宿舍晚上都是槍聲(CS)跟女生尖叫(星海醫護兵) 我退伍出國前回去找在念碩的同學 一堆在實驗室電腦燒片抓歌抓電影![Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？](https://www.redditstatic.com/new-icon.png "Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？")
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小的僅以偏頗的機械產品設計領域，拋磚引玉分享一點想法。 在這裡待這麼多年了，短短的一點點研究所生活，然後也經 歷過多種不同的消費性電子產品設計。不同公司不同組別。個 人覺得，是態度上造成一些行為上的差異。 先不論頂尖學校人的聰明度，這裡的同學同事，特點都是，絕12
本宅在米國某私立大學當個打雜助教 自認有資格評論一下 --------------------------------- "程度"蠻多元的挺難概括論定 以考試來說，台灣人或許能贏5
老實說每個學校都有不同的學風和特色 以偏蓋全就duck 不必 MIT學風自由 門都不鎖的 在裡面逛來逛去常常莫名其妙就走到別人的lab49
國外頂尖大學生當然有強和弱，撇開能對到各位的，已經都是不錯的學生 真正弱砲的其實應該幹不了大廠工程師，所以先篩選了一部分 但強的人大家應該不用懷疑 我以前在Apple當低等工程師時候看到很多畢業沒兩三年的史丹佛MIT柏克萊大學畢業生 能面試上大公司，是真的手作和學科都很扎實，大家應該都能想像，6
台灣職場哪需要什麼邏輯？ 你是不是沒出社會？？ 還是沒被台灣業界的慣老闆虐待過？？ 台灣的慣 老闆、老鳥、機掰狼 只會嗆一句話「我是你主管」「我是這個部門的老大」「誰在這間公司待得久」？！2
以最近小公司的經驗，就第二點來討論， 為什麼工作後，說話邏輯還那麼差？ （先說結論：就是他們不想要你發現問題，不然他們之前都做假的？） 1.專業度不足： 很多高階主管非本科系，基礎知識缺乏，有些還是論調過來的，還在用之前的工作邏輯跟
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Re: [請益] 已是正式教師 會介意大學學歷不漂亮嗎我是高職畢業的，大學跟研究所的學歷都不差 因為我教的是國中，所以國中生很愛問我高中是讀哪的? 基本上我不會主動跟學生講學歷，但學生若有問，我一定會坦蕩蕩回答 印象中幾年前被一個任教班的學生問我高中讀哪? 當我說出是哪間高職後，這個學生立刻小小聲(但被我聽到) 跟其他幾個男生說23
[閒聊] 美國的大學學費是不是高得太誇張了啊最近看美劇，有一段是一個角色獎學金出問題得自己籌錢 實際數字我忘了，但算一算也要一兩百萬台幣 而且那樣才一年…… 好奇去查了一下現實中那間大學的學費 好像還更高。![[閒聊] 美國的大學學費是不是高得太誇張了啊](https://i.imgur.com/ClFDWcGb.jpg "[閒聊] 美國的大學學費是不是高得太誇張了啊")
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Re: [閒聊]在日本是不是高中畢業就能找到不錯的工作?就像推文講的，光是你用「歐美」就透漏了一股雲的味道 然後就我接觸過的美國大學生的案例， 絕大部分大學生「立定志向」的程度，跟台灣高中生差不多而已。 甚至可能還更淺，因為美國大部分大學部一開始甚至不要求你決定主修。 那為什麼他們要讀大學？![Re: [閒聊]在日本是不是高中畢業就能找到不錯的工作?](https://i.imgur.com/5Cv5iIGb.jpg "Re: [閒聊]在日本是不是高中畢業就能找到不錯的工作?")
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[問卦] 其實台灣的問題就是大學生太多吧？如題 一個國家正常組成是少數菁英+大部分普通人（可能高中高職國中程度） 但台灣搞了一個廣設大學 大學錄取門檻近乎於0 只要有錢就能上X
[問卦] 大學畢業還是得做很智障的事？我們的政府當初的廣設大學政策，似乎用意是要 準備好應對將來的產業轉型，所以訓練出很多大 學畢業生，可是大學畢業生供過於求，導致薪資 降低。 在這個情況下，有些雇主在挑人的時候原本大學