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Re: [討論] 讀博士在業界是不是超虧?

看板Tech_Job標題Re: [討論] 讀博士在業界是不是超虧?作者
DrTech
(竹科管理處網軍研發人員)
時間推噓27 推:29 噓:2 →:107

※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之銘言:
: 如題
: 這幾年很多碩畢新人
: 蹲個一兩年就超過兩百
: 前面討論串也有人提到
: ㄧ線ic廠
: 碩士月薪大約 7~8萬
: 博士大約 8~ 10萬
: 多花五六年讀博士
: 月薪才多一 兩萬
: 超虧的吧?
: 而且博士缺也不多
: 台清交博士也不見得好找工作

博士百百種,這種一開頭標題與內文就要討論所有博士,很難回答啦。加上博士+工作多年+願意分享的人超少。

真的要看情形,即使是同校,同系,同教授博士,因"選擇"也會產生極大的差異。

先說錢方面的差異。

不同領域真的差超多,原文看到的也是事實。
台積研發類博士,剛進去幾年500左右也是事實。台灣人有人第一份工作,可以談到200萬人民幣年薪,也是事實。差異極大。

如果是有打算出國,不管是身份的取得,各類政府補助,也是大家常忽略的。如果是中國,刻意申請各地高層次人才獎金,甚至可大量節稅,這都是碩士以下很難輕鬆取得的金錢相關福利。

搶人激烈的領域,各種簽約金,每年的extra,結構性調職級,各種special case,都是一般版上沒人討論的。


中肯說,博士畢業,選擇影響了所以事情。
博士頭銜本身影響薪資很少。

工作歷練的差異:我覺得這才是大家忽略的重點。

一個正常公司,根本不會刻意請博士。又老又難溝通使用,還不便宜。有些思考活在象牙塔。
越是正常或令人敬佩的公司,請博士都有特殊用途,並且用另一種方式管理這類人。導致發展漸漸與碩士有所不同。

例如,工研院,我哪個年代碩士畢業10年,很多人都沒機會當計畫主持人。正常博士進去第一年,第二年就會當了。專利論文也是,幾乎都是靠博士撐的,考績起點當然不一樣。

我去中國,每家公司幾乎都有給特殊待遇與特殊研發工作,例如申請專利,申請各種省級,國家級研發獎項,補助,這些都是碩士根本沒機會碰到的。跟國外合作也是直接找博士,各部門合作也是優先找博士鎮場面。

簡單的說,
博士可以選擇的工作類型比碩士還多。
尤其是真正研發的工作,很多類型工作都跳過碩士。
喔,選擇"多",不代表比較賺錢。


在中國與台灣都有個特色,能力正常博士要爭取管理職也一直不是問題。我在職場多年,一直都會遇到,我不覺得自己貢獻贏人,但因為我是博士,就結構性升等了。

另外即使不一定兼任行政管理職,高好幾個層級的人都願意花時間跟我交流。如果"人際經營正常",一堆總的咨詢也是優先找你,重要場合露臉也是優先找你,各種技術要人站台也是優先找博士。這樣能不升職嗎。這也是我觀察到碩士比較沒機會碰到的路。

當然也不是有這條路,就一定升得快,很多博士也是不願意靠經營人脈升的。

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結論:
錢:看人的選擇。
做事的深度,廣度,路線,機會:多很多。





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※ PTT 留言評論
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yamakazi 12/25 11:06美國也是很兩極,我有學弟柏克萊光電博念個兩年不念

yamakazi 12/25 11:06了拿碩士走人去谷歌

kouytw 12/25 11:06純推DrTech

yamakazi 12/25 11:06也有同梯念UCLA光電博最後進INTEL

jaannddyy 12/25 11:08覺得進是一回事,在裡面做了什麼是另一回事

yamakazi 12/25 11:08高中同班有念MIT CS博畢自己開公司,隔壁班兩個MIT

yamakazi 12/25 11:08CS博,一個在康乃爾當教授,一個在Waymo

yamakazi 12/25 11:09還有一個同學念CMU矽谷分校一年碩,2012年就早早卡

yamakazi 12/25 11:09位進谷歌

bnn 12/25 11:11Ph.D.就是project lead和小型公司老闆的訓練

bnn 12/25 11:11你會看到出去業界的 都已經是篩選過沒法統包成教授

bnn 12/25 11:12的等級 沒有包山包海拉業務拉錢找計劃同時寫論文做

bnn 12/25 11:12研究管理下屬讓學生發揮能力的"小"公司老闆能力

bnn 12/25 11:13實際上一個公司管理層幹的也是差不多的事情

bnn 12/25 11:14你管一個team十幾個人跟一個學校實驗室也是幹同樣事

bnn 12/25 11:14是公司還比學校實驗室切割掉業務和雜物部門出去

bnn 12/25 11:18你念個博士如果只知道比碩士多的知識和技術 那是廢

bnn 12/25 11:19你要強調的要包含博士級能力 你管理下面碩士生發揮

bnn 12/25 11:19同時跑多個計畫 以及你的溝通表達喬資源時間能力

bnn 12/25 11:20還有你對於業界(論文)方向的提案和眼光正確度

faniour 12/25 11:21很多人畢業就直接投入業界,什麼沒辦法統包成教授

faniour 12/25 11:21扯什麼東西

bnn 12/25 11:21你如果念完就只拿得出的你比較老的肝臟 業界不會買

yamakazi 12/25 11:22還有現在知識通膨,幾十年以前FFT就可以發表成博士

yamakazi 12/25 11:22論文,現在是大二必修課

bnn 12/25 11:24正常"研發"你如果自己知道在幹嘛 你IP不會自己拿著

HiyajoMaho 12/25 11:24什麼沒法統包成教授,教授並不是所有博士的第一志願

HiyajoMaho 12/25 11:24好嗎

bnn 12/25 11:24幹嘛去投入別人公司分著讓人賺 自己創業自己發大財

bnn 12/25 11:25你需要別人的幫助 比如你不懂募資等等 才去給人請

faniour 12/25 11:25所以上面那麼懂,想必是學界業界雙棲的博士

bnn 12/25 11:25幹得上教授基本上都是自己要做的創業老闆等級

faniour 12/25 11:26秀一點成果讓這邊的人瞻仰風範如何?

BigCheese 12/25 11:28博論做FFT跟你大二學FFT差距很大好嗎? 在講啥

cmyang 12/25 11:29原來我比較爛不能當教授 所以只能到業界…

faniour 12/25 11:30不知道台灣上市公司多少董座跟老總有教職經歷或博士

faniour 12/25 11:30學位,我們家都是博士可沒有人想幹教職

BigCheese 12/25 11:30跟做AI演算法的vs 使用sklearn去套演算法的差距也

BigCheese 12/25 11:30很大一樣啊

kriz 12/25 11:30這題打字分享很花時間。Moboo大要不直接拿這來開講

kriz 12/25 11:30

faniour 12/25 11:30我倒是知道幾位教授開公司倒閉的

cmyang 12/25 11:31結果目前年薪是教授的5-6倍 真的太爛了

faniour 12/25 11:32普通教授寫國科會計畫請錢,算哪門子拉業務找錢?

cmyang 12/25 11:33要批評博士 麻煩自己有拿到再來談 說的頭頭是道

cmyang 12/25 11:33 切…

SUZUKI5566 12/25 11:33

faniour 12/25 11:33學界成果只要新穎賣不賣座不重要

faniour 12/25 11:35業界管你新不新穎哪個大咖門下有什麼學歷,沒單錢燒

faniour 12/25 11:35光就是關門歇業,寫幾篇文章嘴一口好研發是有什麼

faniour 12/25 11:35難?

Chilloutt 12/25 11:37產業博博讚讚!

OBTea 12/25 11:40業界請博士有時候就是願意燒錢

OBTea 12/25 11:40要說沒單就不請是台灣公司大部分都很窮酸

bnn 12/25 11:41想不想走創業是各人選擇 不妨礙我知道看過要那些能

bnn 12/25 11:41力才能幹到那些事情

abbei 12/25 11:44沒有想戰,也可能我砍斬不夠,在我換到現在工作前,

abbei 12/25 11:44還真沒幾個博士有到推文的強度...

bnn 12/25 11:46所以才說不是博士沒用 是沒念成這種強度的博士沒用

bnn 12/25 11:47至少我們野雞學店的博士都是這種程度的 我比較廢

faniour 12/25 11:47依bnn說法,台積電創始人及現任董事長,都是被學界

faniour 12/25 11:47篩剩投入業界博士….?

abbei 12/25 11:47特指看技術方向、帶team有一套的,不超過三個吧

bnn 12/25 11:47知道我缺乏哪些能力 因為同學都有也順利找到位置

faniour 12/25 11:49Shockley先在Bell搞出名堂後在回去學界怎麼說?

bnn 12/25 11:50在畢業時還沒擁有這些能力 但是看過別人有這些能力

dos1019 12/25 11:50認同博士選擇多很多 沒讀過的也只能比錢

bnn 12/25 11:50在他的職涯中繼續鍛鍊這些他當時缺的能力 後來創業

bnn 12/25 11:51這幹得不就是我說的小公司創業自己賺

bnn 12/25 11:51你真的以為這些人當打工仔的時候就是賣肝不偷學嗎

faniour 12/25 11:52你以為這些人是打工仔?

bnn 12/25 11:52回去學界其實就是開一家小公司自己管啊

faniour 12/25 11:54笑死,Shockley開公司倒閉,人合特爛

faniour 12/25 11:54他就是靠別人支持只會做研究的人

abbei 12/25 11:54博士通常被期望在特定領域上有突破現狀的能力,如果

abbei 12/25 11:55很看天賦的,拿業界的能力來對標不太適合

faniour 12/25 11:56abbei說的是對的

abbei 12/25 11:56只想拿學位抬薪水那還是不要讀比較好,很苦

faniour 12/25 11:56根本就是不同的需求,還有人可以鬼扯

bnn 12/25 12:01我只能跟你說 博士班就是最接近這種"開公司"的訓練

bnn 12/25 12:02你要自己在業界天生神力無師自通學會這些能力 行

bnn 12/25 12:03在博士班這段期間裡 那些開公司能力的需求都得學

bnn 12/25 12:04學得最通的才會被認可成為教授 學校是金主投資人

bnn 12/25 12:05你拉到他們的認可他們願意投資你讓你養學生做事情

bnn 12/25 12:06那就是你去外面拉錢養員工同樣的模式

faniour 12/25 12:06學校教授多的是人際相處有問題,壓榨研究生,只能

faniour 12/25 12:06做研究只好寫文章請錢,真實的溝通表達能力差,連在

faniour 12/25 12:06課堂上好好把課本上的經典學識跟學生教好都有問題。

faniour 12/25 12:06你讓他去自己創業光是說服資金投入都辦不到,跑業

faniour 12/25 12:06務被酸兩句就跟客戶吵起來的。聽過那麼多場演講,

faniour 12/25 12:06能吸引聽眾不是群體催眠的寥寥無幾

faniour 12/25 12:07學校是金主?呵呵

bnn 12/25 12:07你要是一就業就能混在王雪紅張忠謀身邊學怎麼經營

bnn 12/25 12:08那絕對比這些小公司boss更好 前提是你混得到那身邊

bnn 12/25 12:09業界老闆也是有三六九等的 但是它們還是比打工仔爽

faniour 12/25 12:09好了不要扯遠,先說你是不是博士好了,不是就停了

bnn 12/25 12:09畢竟它們也只是十人小公司等級 幹不上百人千人等級

warm0808 12/25 12:20沒實力沒機緣讀什麼博士

ytlintexas 12/25 12:35很多領域(科學、部分工程)工作機會Ph.D是prerequi

ytlintexas 12/25 12:35site的

jeteess 12/25 12:35讀1.5個博士就不虧了

ytlintexas 12/25 12:37很同意DrTech關於選擇的論點

ivanos 12/25 13:08做研究的拿來跟開公司的放在一起講 XD

hanmas 12/25 13:09博士只學到打雜 拉不出跟碩士的學術差距那是你的領

hanmas 12/25 13:09域太廢

ivanos 12/25 13:12看張忠謀和胡正明這兩個「博士」各自在學界和業界的

ivanos 12/25 13:12表現就知道了

blueseal 12/25 13:56豪洨,博士又不是萬能,扯一堆能力的真的有念過嗎

blueseal 12/25 13:58Abbei講的是我認知的博士訓練

sc1 12/25 14:07年龄比台製碩博重要多了 很多人不知道

sc1 12/25 14:08台製碩博只是把國外二手知識拿來唬國科會的搬運工

sc1 12/25 14:08直接出國選Top100都比四大四中好

fallen01 12/25 14:19這裡畫虎爛的有幾個念博的

joefaq 12/25 14:29事實就是台灣池子很小 不需要這麼多博士 缺人打雜而

joefaq 12/25 14:29已 博士下來打雜不見得比熟練工厲害

youzi1114 12/25 14:32這篇合理,本來就是看人,做不好是你唸的沒用或不會

youzi1114 12/25 14:32用,不是唸博士沒用

sbL 12/25 14:38

psychicaler 12/25 14:45學術訓練中的"引用",碩士訓練不足,多不是自己找的

psychicaler 12/25 14:46要突破現狀,得要從現有新舊知識中快速辨別

psychicaler 12/25 14:47寫期刊論文時一週內讀文章篇數是平常數倍

psychicaler 12/25 14:48業界也不可能花資源這樣訓練人才,學校才有

a038998 12/25 15:24業界博士眼界經歷廣很多 學界教授大部分連研究都226

a038998 12/25 15:246

nmjkluiop 12/25 15:36假賽 博士進去幾年有500 平行世界

likeyousmile12/25 18:57推。也是要在業界缺人領域的博。

moboo 12/25 19:46博士強弱差很多啦,能念還是比較好

psychicaler 12/25 20:39差很多,居然有人逃避寫第二篇期刊論文就畢業,傻眼

sc1 12/26 00:20歐美名校博士才有用

raye68od 12/26 01:18上面b大講的是頂標中的頂標吧?連一些教授都不一定

raye68od 12/26 01:18有這些能力

samm3320 12/26 01:29博士有賣雞排的也有當ieee fellow的啊

kenkao25 12/26 15:01

bill1234567812/26 19:32在IC設計界,大M歡迎博士,但也是佔5%,滷肉的抹事業部

bill1234567812/26 19:32表明不歡迎博士,因為不耐操,又意見多,P的博士業才

bill1234567812/26 19:330.16%,不到10個博士學位,個人認為,在IC設計界,念

bill1234567812/26 19:34博士,只是把個人的求職路變窄了

bill1234567812/26 19:36倒是當小公司新創公司的處長,副總,有博士學歷有多