Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電

※ 引述《FactorO2 (XD)》之銘言：
: ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: : 台大化學教授高喊廢除碩士班：都在幫台積訓練操作員，很悲哀
: : 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所，台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢
: : 除碩士，真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎？
: : 天下雜誌
: : 文 張毓思
: : 在醉月湖畔，赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館，由台積電捐款1
: : 億2千萬協助興建而成，也因此被命名為「積學館」。
: : 然而，當教授們坐在這棟大樓的會議室裡，談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。
: : 在台大化學系，碩士生一畢業，就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲
: : 稱化學系碩士是「台積電保證班」，人人在半導體高就，學生各個年薪百萬。
: : 今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄，一舉突破了百人。
: : 表面上是一片欣欣向榮，誰知講座教授周必泰卻帶頭發難，主張廢除這個讓學生趨之若鶩
: : 的碩士班。外人聽了一片譁然，更令人訝異的是，不少台大教授竟然跟著拍手叫好。: : 究竟這個超熱門的碩士班，為什麼會成為台大教授的痛？
: : 消失中的博士
: : 一個最簡單的原因，就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校，美國學校一收就60個
: : 博士生，我們只收到十幾個！」周必泰痛心地說道。
: : 台大的博士學生數量在2012到2020年之間，減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人
: : ，同一期間，化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人，少了超過一半。
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: : 台大如此，其他學校更是叫苦連天。
: : 「這10年來，我們每一年收到的博士生都是個位數，」成大化學系主任蕭世裕說，「同仁
: : 們都在喊，博士生愈來愈少，要完成一個計劃變得更辛苦了。」
: : 因為博士生對於教授的實驗室來講，扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年
: : ，花1年的時間訓練，終於學會了基本的操作方法，能夠聽老師一個指令一個動作，但才
: : 剛上手，隔年就要畢業。
: : 反觀博士生具備獨立的研究能力，能夠與教授平起平坐地領導研究，不僅是教授得力的助
: : 手，往往也是研究能夠突破的關鍵角色。
: : 實驗室的人力青黃不接，教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究
: : ，周必泰笑得很無奈，「如果台灣教授只請得到碩士生，基礎研究也不需要再提升了。」
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: : 膨脹中的碩士
: : 事實上，雖然博士生在減少，收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩
: : 士生數量都已經突破百人，教授們均說，未來恐怕只會愈來愈多。
: : 「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員，這其實很悲哀，」清大化學系主任江昀緯
: : 不諱言，這些碩士名額並非學校主動爭取，而是教育部的請託。
: : 他指出，半導體龍頭與政府年初的閉門會議，不只催生了半導體學院，也增加了頂大的理
: : 工碩士名額，全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。
: : 但是一年收進100個碩士是什麼景況？
: : 台大化學系總共36名教授，現在每人平均指導3到4個學生，然而並不是每一位教授都有收
: : 學生的「義務」，台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授，光是一個人就收
: : 了8個碩士學生。
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: : 現在他在辦公室，每5分鐘就有學生敲門，只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時
: : 身兼3個研究計劃，只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
: : 台灣特色制度：碩士能賺錢、博士當學生
: : 但是學校收那麼多碩士，難道不是賺到學費嗎？面對外界的疑問，周必泰大聲說道，「我
: : 們現在是付錢在請碩士！」
: : 在台灣，攻讀化學碩士不僅成本低廉，甚至有機會把學費給賺回來。
: : 因為碩士生與博士生的學雜費相同，以台大理學院為例，一年的基本學雜費為28890元。
: : 假設碩士找到實驗室的工作，一個月領8000元的薪水，不到半年就可以賺到一年的學雜費
: : ；博士的實驗室起薪雖較高，加上助教薪水也僅約2萬元。
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: : 相較國外，碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費，
: : 換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限，有些學校甚至不希望
: : 碩士寫論文，佔用教授的指導資源。
: : 對大學而言，最有研究價值的是博士生，因此，攻讀博士不僅不需要繳交學費，甚至
: : 可以獲得學校提供的獎學金，保障每月的基本收入，美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取
: : 博士生。
: : 「國外的實驗室，碩士生的數量是零，」台大化學系教授徐承志以美國大學為例，多數沒
: : 有招收碩士，教授的實驗室裡6成是博士生，剩下都是由博士後組成。
: : 反觀台灣，完全不然。「台灣的制度設計，是我以一個學生的身分在讀博士，」台大化工
: : 博士學生潘晧人指出，台灣的博士生並沒有保障薪資，雖然有不少獲取獎學金與實驗室工
: : 作的管道，但是學生必須各憑本事爭取。
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: : 產業吸引力加大，學界薪資難競爭
: : 台積電如今已經是一尾龐然巨獸，稍一翻身，連學術界都只能陪著翻筋斗。
: : 半導體產業大把地聘用理工碩士學生，學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能
: : 找到碩士生填補缺口，有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。
: : 「我今年一直在找人，但是科技業太吸引年輕人了，」國衛院博士研究員王
: 我自己就是博士到業界工作的人，土木轉科技業，這些老師還是以高姿態在
: 評論事情。

我是認為在台灣產業結構與人力資源利用模式沒有改變的前提下，貿然廢除碩士班一樣
不能解決博士班招收不到優良學生的問題啦，不過你的立論也很有問題。

: 1. 學校找老師都是找洋博，土博都在流浪，這件事視而不見。

明明不分土洋，有能力就有機會進到頂大任職，你才視而不見。

: 2. 2.5萬才比基本薪資高一點，你還意思拿出來講。

我在美國念博士班時月薪不到2000鎂，好像也比基本薪資高一點。
台灣的博士生有比美國的強?

: 3. 博士後研究公定價5萬6，一年頂多80幾萬，碩士班一年就破百萬，學生也不是白癡，
: 為什麼老師們期待學生當白痴呢?

你乾脆說助理教授起薪71810*13.5=969435，不到百萬，白痴才去幹。
錢很重要我很同意，但是不是所有人都只在乎錢啦

: 4. 台積電幫忙台灣創造高薪的環境，讓很多台大化工的學生可以安心成家立業，這: 不是很好嗎?

很好啊，但是難道台積電不缺博士嗎? 研發與產業轉型不需要博士嗎?
等到國內的博士班死掉，下一個就是產業了，你等著看

: 5. 老師還是覺得自己做研究比較高尚，做操作員比較下等，這就是自以為是。

沒有人說做操作員比較下等，但是國家投資了十幾年的教育成本，結果有能力研發的
人才跑去當一個操作員，難道不是一大損失嗎? 你以為台灣錢還淹腳目可以這樣亂花嗎?

: 6. 以前的老師可能還不用SCI就可以升等，現在對老師就要求有一定的數量才可以升等: ，老師是不是擔心自己沒辦法透過低薪找人幫你生等。

你擔心得太多了。真的大家都升不上去的時候，規定自然就會改了。

: 文章最後的話才有點道理，待遇好才有機會留下人才，不是看到人家好，就急著斷人家: 的路(廢除碩士班)

這我就覺得怪了。台大廢了，清大交大不是很開心嗎? 所以你是在說清交不好囉?
台大拿那麼多聲譽與資源，不就應該做一點別人不敢做的事?
反過來問，台大不做的話，那誰來改變這個環境? 你行你上阿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.119 (臺灣)

我是不能理解廢碩班以後，有什麼後果是需要未來的學生來承擔啦，不過既然您是既得利 益者，我尊重您的說法。 博士班畢業不是只有教職，有人適合學界，有人適合業界，這點國內外皆然，國外學校畢 業的博士班也不會有教職的保證。我相信國內頂大招聘主要是以候選人的學術研究能力與 系所的研究多樣性為主要考量，至於頂大少數或國內其他學校的靈異怪談，我也相信不是 完全沒有。不過，這些資訊都已經流傳多年，在此奉勸未來有意報考博士班的同學，務必 考慮清楚，尤其是國內與國外能力養成期間的差異。假使最後選擇要留在台灣念博士班， 也要好好選擇適合自己且有心栽培學生的指導教授，不要一時腦熱，事後追悔莫及，再來 這個版抱怨。

台大化學系廢碩班一案的背景與原由詳情，可參考該系周必泰老師去年的投書： 周必泰觀點：台大化學系廢碩班？淺談國內學術科研結構 (新新聞)

https://www.storm.mg/article/3035117?mode=whole

我摘錄一些重點，應該可以回答您的問題： ------------- 我們並沒有提出「台灣大學廢碩班」或「全國大學廢碩班」，而是以「台灣大學化學系考 慮廢除碩士班」來做引子。媒體為求新聞性在下標題時用了不少巧思，也成功引起了大眾 的關注，但我們具體的訴求如何，讀者可以不妨多花幾分鐘看訪問內文便知曉。 其中也有反對學者，尤其是長期做教務、招生方面的學者憂心歷年來全國博士班一直在緊 縮，收不到學生，化學系所亦同，這不是自絕生路？所以大家一聽到「廢碩班」這種完全 顛覆的思維，馬上都神經上緊發條，一鼓勁地用重話「自絕生路」來形容。首先要澄清的 是，台大化學系所提出的，是由學士班直接招募博班生。因為在訪談中完全無法用言語在 幾分鐘之內道盡，故在這裡做個詳述。 直接招募博士班的立意，是希望藉著博班的第一及第二年，在修業及實驗研究這段期間， 能讓有能力的學生真正體驗到科研的精隨，產生興趣，進而在不浪費任何時間下一直繼續 進行博士研究。如果學生在這兩年間的磨練下沒興趣，或沒這能力，亦或本來就想藉此拿 個碩士文憑去產業界，那麼遵從學生的意願，只要他（她）能符合系所規定的課業及研究 的某一段落（各實驗室規定不同），那麼就可以碩士畢業。這些在實際層面上和碩士班的 招募是如出一轍。當然，幾乎任何的可能改革其實生殺大權都是在教育部。多年來少數和 學術完全脫節的官僚，能夠制定全國大學的教育及學術政策，影響國家發展甚鉅。呼籲教 育部應考慮更多彈性地開放學士逕攻博士管道，不限於本系畢業生，而應該開放給全國各 大專院校都可以申請其他學校。以台大化學系而言，為了學術品質的提昇，在有限的研究 經費下，如果不妥善規劃我們的人力資源結構與配置，那才真是自掘墳墓。在招生上，我 們當然是擇優而招募之。當然，這並不是獨優台大化學系。其他學校如果有同樣的理念、 膽識及遠見，非常的歡迎共襄盛舉。當然每所學校、系所的辦學理念都不同，如果認為碩 士班才是重點，那麼就盡力培育碩士班骨幹予產業界，彼此分工為國家的人才培育盡心力 。當然這些學校的碩士畢業生也可以來申請例如台大化學系博士班。目前國內高等教育的 一大問題在於各校之間同質性高，且存在某種惡性競爭關係，否則以化學領域而言，台清 交及成大的化學所可能都已經包了全國二分之一以上的化學系畢業生，是故其他學校近年 來在少子化下也飽受無碩士班可收之苦。高等教育不是零和遊戲，唯有將各校各系的定位 分流並確定清楚後，才可創造良性的多贏局面。 從各種留言中得知，擔心台大或台大化學系可能因「廢碩班」進而斷絕學術研究的還是學 界的教授們。當然以現在各大學缺乏「教研分流」且彼此呈現資源競爭關係的情況下，相 信其他學校，對於台大化學系倡議廢碩班，應該也有著複雜的感受。故以甚至有唱衰者認 為，以目前博班招生的淒涼情勢，開始行之就是台大化學系的終結之日。筆者認為，國內 大學的最大的弊病是，只能跟國內的學校自己比，而缺乏放眼國際競爭的膽識。多年來台 灣大學的各類大型計畫的申請，在國內互審時，幾乎都是其他學校聯合一起來壓制。然而 學界其實也心知肚明，號稱尖端前瞻的計畫，若受限於人力素質及設施，是很難有成果的 。這也是為何一些計畫最後就是造成全輸的局面。大家可以唾棄我的言論，但筆者確實看 過太多這種例子。大膽的提出解方，跨出第一步來優化目前的學術結構，或許還能使國內 學術脫胎換骨。現狀的守成不變，以及齊頭平均式的學術研究結構才是扼殺國內學術科研 元凶。 ------------------- 我還是要再次重申，如果問我個人的意見，我還是抱持懷疑的態度。不過就算台大化學系 真的踏出這一步，任何後果也只是他們自己、以及目前相應的既得利益者承擔，國內也還 有清交成在，碩士班學生向下分散，對台大以降的化學系的發展豈不更好? 況且出了化 學領域，這個改革既不會影響大氣系，也不會影響經濟系。所以我才說，住海邊的省省吧 ，既然互不影響，何不讓他們自己根據該研究領域與產業的特性與現況去分析利弊、再採 取行動?

※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 20:04:51

1. 公共化的議題當然可以討論。大家不就在討論產業沒轉型的話，廢除碩士班是否能扭 轉現況? 但是除了有利益衝突的角色外(是不是一開始就應該揭露利益?)，也沒必要去幫 台大化學擔心能不能收到博班生吧? 這明明就是他們的家務事，沒道理拿來當作反對的理 由。況且反對人人都會，可是有人還有更可行的做法嗎? 有的話拿出來討論阿，什麼都沒 有，一句話推給就業市場，再不然就是學校不聘土博的謬論，講"住海邊"還算客氣了。 2. 我知道您也算資深了，但不需要假設別人不知道行政程序。這個案子，教育部法規尚 未鬆綁，八卦是台大化學自己內部也還沒有共識，所以也沒有系務會議同意。不過廢除碩 士班是人家的家務事，人家也沒說要擴及全校或全國不是嗎? 當然有人也可以無限上綱到台大領國家的經費所以一舉一動都要先幫全台灣的學校和產業 著想啦，我無話可說。 3. 您似乎認為在國內廢碩班沒什麼了不起的，大家都敢做，應該會有很多老師很羨慕。 這篇新聞的起始點、周教授在某交流會的發言錄影，供您參考：

https://www.facebook.com/SkyMirage/videos/232016555530342

至於周教授能不能說服全系，我祝福他。

※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 22:26:39

我分明就沒有反對評論，我反對的是「幫台大化學擔心能不能收到博班生」，不要亂扣帽 子，混淆視聽。

※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 23:25:40

你覺得是假議題，我也蠻認同的，不過還在住海邊三個字扯來扯去，我就不曉得你在糾結 什麼啦。既得利益者用各種理由捍衛自己的利益很正常也很合理啊。想要改革的人本來就 要顧及既得利益者的立場，不然怎麼可能會成功。

※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 23:46:18