PTT評價

Re: [討論] (續)某神山現形記

看板Tech_Job標題Re: [討論] (續)某神山現形記作者
qqqq9630
(阿捷)
時間推噓 X 推:10 噓:13 →:17

身為從神山離開的員工,我想我應該有資格來評論這一題。
這邊先聲明幾點,避免被斷章取義
1.我不認為神山的制度對員工是友善的,充其量只能說及格的公司
2.我完全認同我大G黑
3.神山近幾年的改革,我個人是認為,為公司長遠發展是必要的
4.缺錢沒其他選擇的,還是可以選擇神山還債,但自己規劃好出來時間
正文

首先“公司”是賺錢為導向的機構,不是慈善機構。一個人能為公司帶來多少利益,直接影響公司的重視程度。
單就調薪這區塊,神山也很明顯的說明,他們不把資深當寶貝資源看待
原因也很簡單,近幾年部門開始製作線上版SOP,沒線上版,也在近幾年也做大量做不少SOP。
公司有意識的工廠端真的不須要什麼技術,開始認真建立免洗筷系統。
我就問一個問題,當這個系統完全建立完全,你老人有什麼價值存在?
新人體力好,傻呼呼怨言比老人少,反應也不見得比老人慢。
有人會說老人經驗豐富,開發東西或找問題比新人有價值,老人為什麼不是資源?
每個製程都是新的,系統也不太一樣,對螺絲釘而言都是全新的,而且超過5年的充其量增加的是向上管理的能力/review廠商的能力/和製作精美ppt,這些講難聽都是垃圾。
還有人會說解決問題能力老人比新人好
這點我更是唾棄,粗暴展開比對,一個統計科學的分析法都沒用上,更別提電腦程式化,這個那一點是跟年資經驗正相關?
因此超過4年以上當垃圾,製造流動循環,不斷讓年資保持在5年以下為主5年以上比例壓低在15%,單就工廠端來說,是能有效壓低人事成本的政策
再來MAE政策,這點我也是樂觀看待,工廠端真的不用高學歷,有手有腳聽話耐操就可以上工。
至於為什麼還是有棒槌MAE和新人廢物什麼都不會的聲音,講簡單的就是上面急功近利,免洗筷系統都還沒建立好就想並存上MAE
不然就大量拉高MAE比率,就公司來說也是良好降低成本的政策
目前公司推展到政策,單就公司長遠發展來說,我認為是必要的且良好的,只是推行的時程與速度很有問題而已
神山目前還欠缺的就是上層的流動性,與自動化
基本上處長以下都不是一個很必要的存在,只是制度下的一個節點,上面隨便一個人消失,都不會造成生產問題,也馬上會有人可以去填補缺口
。(這個是我認為神山最有價值的地方,他創造了一個工廠軍隊系統,每個人都不是重要且可被替換,但公司制度可以把這些串接起,來讓公司持續進步)
神山在自動化人才這邊,真的需要再多下工夫,優秀的留不住。新人吸引力完全不足,只能吸引到聯成巨匠資策會那些過水的,沒選擇或不知道其他公司的新人
如果神山能在這幾波改革中走出來,那應該還有下個10年,如果只是持續內鬥內耗,大概2nm出來後且毛利低於50%一段時間,大概就正式走向垃圾山了

-----
Sent from JPTT on my Vivo V2050.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.225.6 (臺灣)
PTT 網址

nicolaschen204/23 09:00中壢選民

poisonB 04/23 09:03推一個 產線輪班的工作就只是這樣

spencer222 04/23 09:03你真的有待過tsmc嗎?XD 現在被砍的是2-7年這端work

你可以去看看34以上結構調薪和這邊調薪基本上都沒參與,那些更老的33/32看老闆喜好有高有低,至於work ing level我不太認為產線有這個需求,充其量只是你上層急功近利的產物

spencer222 04/23 09:03ing level的喔, 更不用提一堆沒辦法sop處理的事.

抱歉看錯,產線我是認為沒sop不能解的,你最後都是要原廠出手,不要把這樣東西當作你的價值

b777787 04/23 09:08索羅斯大軍真的不用把自己想像的那麼厲害

b777787 04/23 09:08拿好扳手 螺絲起子 乖乖值班

YingJiou556604/23 09:14笑死,2-7年又怎樣?覺得少就走啊

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:15:00 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:17:34

spencer222 04/23 09:23Working level產線不太有這個需求?你要不要看一下

這是我看誤解working level詞彙,因為神山創建很多沒意義的英文,這邊回文錯誤說聲抱歉

spencer222 04/23 09:23你的描述,照你的邏輯全公司都換成33以上的管理階層

spencer222 04/23 09:23就好了啊,也不需要新人了?

spencer222 04/23 09:27另外這次砍的不是只有EE喔 PE/PID/IT/RD 你哪來vend

針對這點一樣,IT/RD真的優秀的都跑了,剩下你說PE/PID我自己待過PE,我不認為那個跟EE比有比較優秀或需要大量知識

spencer222 04/23 09:27or call?

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:27:16

nicolaschen204/23 09:27他就李姓中間選民啊

komoa 04/23 09:28純噓天真以為sop可以解決產線所有問題

那我問你你用神山手機拍照,一步一動走註記注意事項寫清楚,有什麼不能SOP化?

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:29:51

spencer222 04/23 09:33PE/PID不需要knowhow? 麻煩你請豬屎屋不要挖GG的人

你為啥會有認知是挖角?而不是員工自己跳槽?

spencer222 04/23 09:33去當PD, 挖新人就好了

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:34:03 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:36:12

spencer222 04/23 09:38呵呵 想玩文字遊戲喔,你就看你這套邏輯能說服多少

spencer222 04/23 09:38人啦!

DaBao56 04/23 09:38之前聽說真的是挖很兇 挖到上面不爽

komoa 04/23 09:45產線上fab內 狀況千奇百怪 你PE做辦公室當然不懂啊

很抱歉我EE也待過,我PE和EE都有經驗的,我當EE最幹的就是交接沒寫好,你可以寫長篇大論重點標色,我是不覺得這會有人反對,只是你下班時間會變晚而已

komoa 04/23 09:45你以為EE寫的交接10字內容真的只有10行字嗎?

komoa 04/23 09:47可以靠SOP 那拜託大夜ETE 不要找EE command

komoa 04/23 09:47你以為EE 交接內容10行字 真的只有10行字喔

currygaygay 04/23 09:4834調薪沒參與?離職太久又沒內應九好好享受人生就好

應該說調薪的制度不太一樣,34應以上該也是滿多怨言的

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:49:47 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:51:50

spencer222 04/23 09:56惱羞到嗆RD/IT優秀的都走了,刷新我三觀

哈這也被講成惱羞,我就問如果IT/RD一流優秀都保住,你產線為啥還做一堆沒營養垃圾事,良率為啥不的5成就給工廠接手

YingJiou556604/23 09:58lol台積"中堅"在這裡氣急敗壞嗆原po有屁用喔

spencer222 04/23 10:05噓他不代表生氣啊 就錯誤資訊欠噓

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 10:11:09

Shepherd198704/23 10:25大M 挖PID 挖很兇啊, 這塊PE/EE吃不到

hoesi 04/23 10:31IT馬屁文化不改永遠就這樣了

david9514 04/23 12:31蠻認同這篇的,SOP本來就不能解所有事,但可以淡化員

david9514 04/23 12:31工的value,反正解不了還有vendor

kensword200104/23 13:35GG整合做三年 認同你的觀點

SRT0619 04/23 13:43SOP這招是雙面刃。台積最難以複製的是 大量複雜產

SRT0619 04/23 13:43品混run管理和 有系統的清理缺陷提升良率以及 cost

SRT0619 04/23 13:43down。如果這些都能SOP,競爭對手只要剽竊這套系統

SRT0619 04/23 13:43再挖幾個老人,他的學習曲線可以一下子跳到後面。

Phane 04/23 18:26不噓,但你對SOP認知太美好了。能SOP的就是

其實是足夠的,因為你可以去看近期開的大數據部門,很多自動化系統也是近幾年發展起來的,至於為啥發展沒有想像中有成效,就是收的IT品質沒辦法支持你要的技術

Phane 04/23 18:26可以做AI,但廠內多的資料量不足以支撐決策

Phane 04/23 18:26的,工程師的價值一部分就在這

※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 18:39:01

revorea 04/24 12:30但是,如果在非工廠也搞可替換,只能說笑死。