[請益] 提離職要直說下一個去處嗎

love84711 07/14 23:433

kn930121 07/14 23:43絕對是3

susaku 07/14 23:44...出社會十幾年了還有這問題 你是認真的嗎?

h816090 07/14 23:45Hardcore?

h816090 07/14 23:46想講就講阿

gn01216674 07/14 23:46說三小= =第一次換工作嗎

gn01216674 07/14 23:47就說相關產業，但公司名讓我保密一下

s06yji3 07/14 23:47提offer是要compete現在的薪資嗎？

manfree 07/14 23:47為何要離職還要報offer數字給公司，當下給你之後呢

sjr500 07/14 23:473,報到前就是低調

LinuxKernel 07/14 23:48為何沒有說公司名，不說offer的選項…

Wilyinge 07/14 23:50因為可能會要跟國內國外層層談，未來要是再轉職 ref

Wilyinge 07/14 23:50erence check 也還會需要現在的老闆幫忙，一直用生

Wilyinge 07/14 23:50涯規劃擋不知道會不會很無情

Wilyinge 07/14 23:51G大的建議很不錯，感謝！

Wilyinge 07/14 23:54現職要給到這薪資感覺很難，總部大概覺得台灣人便宜

Wilyinge 07/14 23:54耐操

Wilyinge 07/14 23:55感謝以上版友建議 <_ _>

e1251816633907/14 23:55我都問什麼講什麼欸，讓公司知道內部跟外面的差距，

e1251816633907/14 23:55順便看能不能幫留下來的同事謀到福利

ashyang 07/14 23:57就說缺錢就好了

qazxcvb 07/14 23:58想講就講拉

physicsdk 07/14 23:58看你主管是什麼樣的人啊，小心眼的垃圾反正都要遠

physicsdk 07/14 23:58離了不講也罷，離職後還能聯絡的講也無妨，不過後

physicsdk 07/14 23:58者大多是同事不是主管

chongwen 07/14 23:59當然是3，一堆小人主管

InfoWars 07/15 00:005年前從呆獸離職 惡霸主管說要去我的新公司講我壞話

InfoWars 07/15 00:00 我跟他說我去GG要投去投 結果現在也是好好的

nmjkluiop 07/15 00:00決定好就走 矯情你才難做人

wayneshih 07/15 00:02要看你對主管的觀察與相處情況，如果你自己都沒把

wayneshih 07/15 00:02握了別人更不可能知道

gen001 07/15 00:023，工作十年了還當剛出社會啊

wulouise 07/15 00:02如果是大外商，給名字沒什麼問題吧，OFFER幹嘛給

smallcar801 07/15 00:03強的遲早有機會遇到還能互通機會就明講，廢的就裝

smallcar801 07/15 00:03死打哈哈混過去就好，業界就那麼點大

kaigogo 07/15 00:043 都工作那麼久了 別天真了

DrTech 07/15 00:04都工作十年了，還不知道怎麼處理喔

wulouise 07/15 00:06不過開1.5倍表示應該是人才吧，IC產業的1.5..

InfoWars 07/15 00:06做得好根本不怕人講 垃圾主管想要威脅根本不用怕他

gj942l41l4 07/15 00:10講啊 想好被留的時侯怎麼回就是了

dsp 07/15 00:103

forget2009 07/15 00:11隨便亂說啊，說幹嘛一定要講真的，就說要去當房仲啊

gj942l41l4 07/15 00:11有些圈子很小，我就算沒講也是一下就傳回來了

jhangyu 07/15 00:15北七才去講

sakeru 07/15 00:173

RiceOwl 07/15 00:192，業界那麼小隨便問也能問到你去哪。說需求offer

RiceOwl 07/15 00:19說不定公司要留你

yamax 07/15 00:213阿,不要太多小劇場,別太相信自己是需被破格留人的

REDan25 07/15 00:21回家種田

gj942l41l4 07/15 00:232又不如1 被到處問反而八卦還怕資訊傳錯

gj942l41l4 07/15 00:24不過也看自己的工作圈子多大啦，自己判斷

XJY13 07/15 00:25我都說讀博班

stanleyplus 07/15 00:2610年?

Yelich 07/15 00:273.

haha1234 07/15 00:283

allenchen 07/15 00:30我是直接說前陣子去面試，結果上了，主管也沒說什

allenchen 07/15 00:30麼，有問薪水怎樣，聽了他也不能說什麼，因為差太多

allenchen 07/15 00:31我是覺得反正走是一定會走的，不如開誠布公，至於上

allenchen 07/15 00:31那間要不要講就看個人，我是沒講，主管也沒問

roccqqck 07/15 00:343

shenmue1001 07/15 00:34交情好的同事會說 現在也會互相聊公司的狀況

chunfo 07/15 00:36要講報到後再講 有些人真的會到對方公司鬧

beckseaton 07/15 00:37實力一定很強能拿到1.5倍

gaea0127 07/15 00:37工作10年？？？這問題根本是新鮮人才會問的

g1assesb0y 07/15 00:41類比嗎 都心動了wow

iambeson 07/15 00:41我個人會是1，我不懂有什麼不能講的，而且圈子又這

iambeson 07/15 00:41麼小，不講還不是早晚會知道

iambeson 07/15 00:42不過薪水就大概講個範圍而已就是了

s45 07/15 00:44去哪裡還不能講，換工作是有多丟臉嗎？

j198811 07/15 00:453

john65240 07/15 00:4610年了怎麼會來問剛出社會的問題

allenchen 07/15 00:52有什麼好鬧的，員工來來去去主管早就看多了

ghostb 07/15 00:56喊工作10年的是不是專業跳槽？

powergreen 07/15 00:563

ntnusleep 07/15 00:57選1 or 2 不好嗎?

ntnusleep 07/15 00:58聽在國外求職的，會靠不斷面試去抓出自己的市場價值

a6334771 07/15 00:59如果跟現職主管關係還不錯，可以坦誠講，好主管、好

a6334771 07/15 00:59同事未來都還有互相提拔的機會；若關係很差，建議什

a6334771 07/15 00:59麼都別講，就說有自己生涯規劃就好。

chunfo 07/15 00:59就真的聽過員工想往上游跳 主管打電話給對方情勒的

johnnyham 07/15 01:003，不過我第一份工作主管對我不錯我有說去哪。

shaomi 07/15 01:02看到在那邊喊工作十年的，沒有人天生就會懂這種事好

shaomi 07/15 01:02嗎，又不是整天跳槽

shenmue1001 07/15 01:06前公司處長帶幾個重要的RD跳槽到其他公司 也是不說

shenmue1001 07/15 01:07是哪家公司 副總到最後也是知道他們的去處

shenmue1001 07/15 01:08但是也沒有封殺 科技業說小不小也沒這麼容易搞封殺

leptoneta 07/15 01:10直接講啊 難道公司有辦法對你怎樣

giantwinter 07/15 01:143 沒必要交待什麼

bbbcccddd2 07/15 01:143

george126 07/15 01:16絕對3，沒報到前變數很多

WWIII 07/15 01:16浮報兩倍價嚇嚇他

ESCADA 07/15 01:17確定要走就3

zombiechen 07/15 01:17業界資歷十年這還要問？你沒朋友同事，沒看過人家

zombiechen 07/15 01:17怎離職？

glmkk 07/15 01:29硬要問就2啊，報越高越好

purin88 07/15 01:323

fruithuang 07/15 01:34當然是3，真的有認識的人，講了之後被婊。

KomeijiYuki 07/15 01:40當然3啊，主管還會套話你接下來去哪裡，老實說通常

KomeijiYuki 07/15 01:40不是心懷不軌就是想吃瓜

Gaogaigar 07/15 01:47反正不會是1

kaki0919 07/15 02:10選3,小心說出來被現在公司弄..

kaki0919 07/15 02:11尤其是拿啥禁業出來說嘴的..

jessel 07/15 02:16絕對是3

peter98 07/15 02:21這還要問 當然是3阿 說這是機密不能透漏

ppony 07/15 02:31你覺得他會留你，你也想留就講，去哪最後同事還是有

ppony 07/15 02:31辦法知道

ibsmalla 07/15 02:56如果現職新職都股市有名大企業根本沒人care直說就

ibsmalla 07/15 02:56可兩邊都一堆人搶著要來 不是的話就別說比較好

ImHoluCan 07/15 03:17外商才不會問私人問題，美國人才不會問，肯定是台

ImHoluCan 07/15 03:17灣人

rodqq 07/15 03:183. 美系外商到處跳才是常識

ImHoluCan 07/15 03:22要是你朋友離開你，跑去更好的地方，你要為他開心

ImHoluCan 07/15 03:22才對，而不是在那臭他跑走，你出社會沒發現每間公

ImHoluCan 07/15 03:22司，真的高手是每間公司都有他的人

ImHoluCan 07/15 03:23每個地方都他的人，而且都很要好，這種才真的強大

mathrew 07/15 03:51一定是3，傻B才選1

pttano 07/15 03:53我最近離職理由也是生涯規劃，實際是看不慣裡面的

pttano 07/15 03:53白癡

cattgirl 07/15 05:13跳槽錄取台積電 薪水不能透露

lucier 07/15 05:15沒有競業問題嗎？

happy0394 07/15 06:12要留談加薪2，想走人就3

LeoYuri 07/15 06:28個人因素 家庭因素 不管那裡都差不多

silver5566 07/15 06:292

kplpop 07/15 06:413. 除非你考上國營要脫離這個圈子

Csir 07/15 06:47....這是出社會10個月嗎

k798976869 07/15 06:50看心情不是很重要

iamala 07/15 06:54那麼多人選3，那麼板上的offer文問完就刪好像也沒

iamala 07/15 06:54什麼立場責怪了XD

tsao1211 07/15 07:16一堆人說十年還要問，結果選項一到三都有，好好笑

SUPERVA 07/15 07:163

king22649 07/15 07:183

Bf109G6 07/15 07:20生涯規畫 放洋唸書 出國發展 委婉掰一個

Bf109G6 07/15 07:22依親出國 家庭計畫出國 感覺都比較沒有跳槽的威脅性

Bf109G6 07/15 07:22 比較好離開

pal15679 07/15 07:223準沒錯，職場萬事小心

su27 07/15 07:273.小人在想啥 你不曉得

KingSteven 07/15 07:29看主管

LauNia 07/15 07:29無論哪個領域 出社會超過1年都知道要選3

KingSteven 07/15 07:31我是4耶，只講公司名，不講offer數字XDDD 這樣算異

KingSteven 07/15 07:31類嗎XD

puffycat 07/15 07:36以前遇過某代工廠長官會打電話到新公司說你不適任

puffycat 07/15 07:36，在社會行走不得不防啊！

zxcvbnmnbvcx07/15 07:40就說找到財富密碼 全職操盤

yuchungyi 07/15 07:43看你問的問題 你有沒有寫錯 你資歷是十年還是10天

bigbeat 07/15 07:44生涯規劃

fractureline07/15 07:46這是送分題

gguntank 07/15 07:51都10年了還不知道？

CCben 07/15 07:54好菜，你這是一年經驗用十年吧？提離職，居然不知道

CCben 07/15 07:54怎麼回答？

ordinary512807/15 08:013，比較好

zenuie 07/15 08:03當然是好好說清楚啊

lianteh 07/15 08:05直接說，把offer letter攤開讓他看，嘻嘻

astrokid 07/15 08:06不然你以為大家為何都寫生涯規劃四個大字

jackyoyo 07/15 08:063

mhmichelle 07/15 08:063

bcew 07/15 08:07個人經驗，也許主管可以信任，但再更上級就很麻煩，

bcew 07/15 08:07要講等到職後再講比較省麻煩。

koka813 07/15 08:08正常是3，但是業界不大的話透漏公司名覺得也還好，

koka813 07/15 08:08反正隨便問都知道吧，offer數字傻了才說

sheng76314 07/15 08:19我看過有人選一1 被老版打電話過去最後慘留的血淚

sheng76314 07/15 08:19心得

Hall 07/15 08:193

bread10x 07/15 08:32你講1.2 很快你的offer就會在on board 前不見

ricestand 07/15 08:33不要給offer數字

bread10x 07/15 08:33看過老闆打給對方公司講candidate壞話 讓對方取消of

bread10x 07/15 08:33fer 然後原公司也離職 慘

tom50106200307/15 08:36都不說遇到了是會怎樣 當場揍你嗎 還不是兩個嬉皮笑

tom50106200307/15 08:36臉的打招呼

cphece 07/15 08:38就說相關產業，但公司容我先保密一下，待穩定之後再

cphece 07/15 08:38跟各位主管報告。

EKman 07/15 08:39直接說啊，說好說滿

EKman 07/15 08:39推文說什麼offer會不見，到底畢業沒，笑死

Wilyinge 07/15 08:40感謝樓上版友提供的血淚史，小弟是有用過3，結果事

Wilyinge 07/15 08:40後被標進永不錄用黑名單，還直接在處會上被婊的歷史

Wilyinge 07/15 08:40，是說我也沒想過回那家公司就是

planck 07/15 08:42說十年如何如何，但這篇也是沒統一選哪個答案啊

Arlen7119 07/15 08:44當然是3啊，會因為這樣就封鎖的公司也沒有回去的必

Arlen7119 07/15 08:44要

Laversoda 07/15 08:46沒標準答案，看人看交情吧，上面說選1被打電話取消

Laversoda 07/15 08:46offer的案例，這種老闆誰還繼續待

pippyman 07/15 08:47等滿試用期再來嘴去哪比較保險，避免待不滿回鍋被

pippyman 07/15 08:47笑；講offer數字是要表示賺很多可以來借錢嗎？

choiceurbest07/15 08:48絕對別透露 之前說結果前主管找到新公司認識的要他

choiceurbest07/15 08:48們別收

escriva 07/15 08:50說出來被婊的不就代表現職跟新公司都是不值得待的公

escriva 07/15 08:50司嗎

needshe520 07/15 08:51看私下感情和對方可不可信任啊！

tkhan 07/15 08:52菜逼巴,沒換過工作？

maiklover 07/15 09:02離個職也一堆潛規則 也是有趣

rainbow321 07/15 09:023啊 沒必要講

Coslate 07/15 09:083啊 講幹嘛 有夠菜

luche 07/15 09:09不建議相信人資 不講是公事公辦 一定要秉公處理

binco 07/15 09:09為什麼要講？奢望原職給妳1.5倍留你下來嗎？剛出社

binco 07/15 09:09會是不是

luche 07/15 09:10公司沒有加碼談留才 雙方關係其實有點惡化了

j00000 07/15 09:33就說薪水1.5倍~能出一樣價錢再留人

smallkop 07/15 09:34如果圈子小主管又可信任，才講，只有工作上關係那就

smallkop 07/15 09:34公式回答

keela 07/15 09:36除非競業條款 不然離職後誰在乎你在幹嘛 你對公司沒

keela 07/15 09:36那麼重要

taipeiliu 07/15 09:36就說想休息一陣子

fire124 07/15 09:41雖然老闆知道是假的 一定是選3

Fredck 07/15 09:42who cares

fg008kimo 07/15 09:46講了對你有什麼好處

kuyfd456 07/15 09:483，沒必要給Offer數字，生涯規劃就好

venomsoul 07/15 09:54我是看跟老闆多好，反正通常我轉職都是轉完全無關

venomsoul 07/15 09:54的公司，講給他聽也沒差

jones2011 07/15 09:543

ajoe0909 07/15 09:573 大家心照不宣 遇到也不是問題

ekinlee 07/15 09:59我覺得給公司名稱沒差，業界很小，以後都會遇到。好

ekinlee 07/15 09:59聚好散最重要

x20165 07/15 10:003 圈子太小 沒這麼剛好

loadingN 07/15 10:02反正你都要走了 根本沒人在乎

loadingN 07/15 10:03頂多就是以後會問你能不能幫內推

bigfacegg 07/15 10:03外商離職有加linkedin 好友 都會知道去哪吧 只是早

bigfacegg 07/15 10:03知道晚知道而已 而且知道你也不能幹嘛 人家有實力去

bigfacegg 07/15 10:04 你就能嗎？

blake7899 07/15 10:05我都直接說我要回家幫忙賣早餐

CowBaoGan 07/15 10:07除非要離開台灣才會直接講 不然一律生涯規劃帶過

loking 07/15 10:09說家人叫你考公務員啊

selena320 07/15 10:12至少2 看情況評估要不要1

cj98654d 07/15 10:25說自己要考公職啊

sjclivelo 07/15 10:30我是1 根本沒差

kevinmeng2 07/15 10:30根本沒有1、2選項，做什麼夢

kevinmeng2 07/15 10:31你根本不知道你現職公司有沒有跟要去公司有交集

ualileigod 07/15 10:32就說回老家7-11啊

lolicat 07/15 10:35我都說想休息一陣子再看看

Merkle 07/15 10:36唬爛文吧

jj0321 07/15 10:57有LINKEDIN後 覺得還好 但絕對是到新公司才更新XD

vi000246 07/15 11:00理由那麼多 為什麼要那麼老實

wcre 07/15 11:06前主管比較黑，都選3，現任比較好，選1沒關係

randystock 07/15 11:073

wcshiu 07/15 11:18說啊 不然我們猜半天

puffycat 07/15 11:18當年小的怕被暗算還找同學配合留他公司的電話！果

puffycat 07/15 11:18然上鉤了！希望長官退休生活睡得好！

ebeta 07/15 11:183

wtl 07/15 11:19我司是會問是不是去對手公司 是的話 電腦紀錄檢查會

wtl 07/15 11:21更嚴格 看有沒有帶公司資料出去

chuben 07/15 11:213啊… 你在想什麼

lukawae 07/15 11:21就當離職後才找到阿 有甚麼心理壓力

spring40 07/15 11:27選3 公司明知故問 不必說

Weky 07/15 11:323 第一天出社會嗎

qsx889 07/15 11:39？講出來幹嘛？有什麼好糾結的

apolloapollo07/15 11:43看就知道是菜雞了 在那邊裝

yonderknight07/15 11:46看跟主管關係

mainsa 07/15 11:513 我之前一堆前同事都說回家繼承家業 但隔幾個月都

mainsa 07/15 11:51出現在某公司XD

SYSQP 07/15 12:00我回 1 你會做嗎?

CanonG7X 07/15 12:01嘖嘖 在 PTT 人人都是大師呢

caity 07/15 12:03現職1.5講了現公司也跟不了

clamperni 07/15 12:08不用說阿 除非你想嗆他

bigair888 07/15 12:113吧，直接講說生涯規劃就好

zxc05263048907/15 12:12要去賣保險

HarukaLM 07/15 12:173 沒必要講要去哪

iPadProPlus 07/15 12:17隨你

return517 07/15 12:18經歷十年？根本一點交際都沒有吧……

kurtis0359 07/15 12:211 行得正 做得直 做人不用這麼扭扭捏捏

kklighter 07/15 12:233333333333

bxc 07/15 12:23沒離職過？

yryangs 07/15 12:25333333333333333333333333333333333333333333333333

shyshyan 07/15 12:29回家種田

aisitelu 07/15 12:30不要講 如果那邊有主管認識的到時被搞手段

aisitelu 07/15 12:31就講都還在考慮還沒決定就好了

p1227426 07/15 12:32生產規劃

bnd0327 07/15 12:32你不提回家 LinkedIn 一更新人家還是知道啊

pp688039 07/15 12:353

CenaSucks 07/15 12:36有些大主管不檢討自己工作環境差，老是要搞離職員工

vkq 07/15 12:38孩子…….

GNT0000 07/15 12:403啊 不然就給假資訊 讓他們越混亂越好

cnst02087 07/15 12:46高畢業嗎？

idoiwant 07/15 12:47唬爛文

guanrulee 07/15 12:50其實考慮敬業條款的話 原po的問題很好

etkiyas 07/15 12:50絕對是3！千萬要等報到後才能說

yeng1217 07/15 12:53就算關係好也不能隨便講啊

guanole 07/15 12:53裸辭不行嗎

junsport 07/15 12:57都做10年了當然選3

wcws 07/15 13:05哪次不是3

charliebitme07/15 13:09150%現職可以跟就1.2.啊 有比有機會

c132908 07/15 13:17會好聚好散的主管當然也知道要離職的員工想保密，根

c132908 07/15 13:17本不會太為難，不會好聚好散的你再怎麼巴結都一樣弄

c132908 07/15 13:17你啦，第一次出社會噢？

leocs 07/15 13:25說公司名，不管offer數字，就算你現在不說去哪裡，

leocs 07/15 13:25將來還是會遇到吧?我是覺得去哪裡沒必要保密

elite840 07/15 13:33當然是3 以後遇到之前同事問，就說當時好幾個offer

elite840 07/15 13:33，還沒決定去那。

elite840 07/15 13:35相信很多人都聽過這種說法，大部份人都體諒的。

gaussian 07/15 13:36工作十年會問這個問題？

kevin963 07/15 13:53資歷十年還問這種問題

Wilyinge 07/15 13:57謝謝樓上 e大的建議，這說法不錯

samm3320 07/15 14:14其實比較常見是給公司名不用給offer

samm3320 07/15 14:143除非是你跟同事長官關係都很差

eeewwweeewww07/15 14:17別幻想你 你根本沒那麼重要

eeewwweeewww07/15 14:17資歷才幾年 自己為大家很care你去哪

oops66 07/15 14:22幹嘛要講去哪? 連offer都想講? 在想什麼啊? 老實成

oops66 07/15 14:22這樣幹嘛

Ark727 07/15 14:453

jasontmk 07/15 14:47大多都是透露薪資比較高才離職 讓前公司知道

jasontmk 07/15 14:48他們低價雇用自己 賺到了

jasontmk 07/15 14:49沒誠意調薪也是時候閃人了

misa1015 07/15 15:08你是新人嗎？這也需要煩惱，隨便問問你認真什麼勁，

misa1015 07/15 15:08who care

u1988926 07/15 16:033

PattyHsinn 07/15 16:14當然不會講啊...離職的人最大 不講人家也拿你沒辦法

la8day 07/15 16:19直接講

ambre 07/15 17:033

brent43 07/15 17:22你確定你年資10年?

michael0728n07/15 17:36關係好可以說一下去哪，未來要跳時可能互相幫忙

squallex 07/15 17:56我會說耶, 沒什麼好不能說的吧

tornado1621 07/15 18:094.拒絕新公司的offer

GABA 07/15 18:23說想休息一陣子

ykarl 07/15 20:15就講我過去看看是否真的，待一陣子再報告，現在先保

ykarl 07/15 20:16密

ccecce 07/15 20:23原來大家都是覺得3

iamkher 07/15 20:443吧… 找個需要更多錢的理由

PENNYsafe 07/15 22:26陳奕迅嗎

highka1003 07/15 22:53ref check找一個信得過或是也差不多要逃走的資深工

highka1003 07/15 22:53程師給comment就好了；對老闆等級的就是一律不透露

highka1003 07/15 22:53，不用客氣。

holydon 07/15 23:11不想講又怕破壞友誼就說保密等報到後再說

a558815 07/16 06:173 這圈子很小 等等新公司有認識的一通電話過去你說

a558815 07/16 06:17不定就沒法去了

koyo167 07/16 07:28不選3保證你後悔

GYd99 07/16 08:27你怎麼覺得會有3以外的選項? 1跟2除了炫耀對你有任

chensb 07/16 08:283，親眼看過說了被表的

GYd99 07/16 08:28和好處嗎? 就算原單位加錢留人你會留嗎?

UDK0821 07/16 09:133

monkey522 07/16 12:07如果跟現在公司關係很好，未來也可能有往來可以稍

monkey522 07/16 12:07微提及！就如很多人說業界很小不要說，但是搞不好

monkey522 07/16 12:07你還沒拿到offer前，你主管就已經知道了，會問只是

monkey522 07/16 12:07客套或是想測試他在你心中地位到哪？除了錢以外，

monkey522 07/16 12:07省下都不是秘密

TodaYui 07/16 12:26看人 沒有標準答案 沒必要講也不必當作多秘密在守

TodaYui 07/16 12:28如果沒私交就隨便講同產業 有私交的人互相交流資訊

wazabi 07/16 13:19自身的經歷告訴我絕對是選3

raya61305 07/16 14:133

activ 07/16 14:423

wynton 07/16 14:532啊

kastyshing 07/16 15:33我都說回家養豬一年七百萬，不信就算了

nakayamayyt 07/16 16:20不用講要去哪 離職理由隨便寫寫 大家都知道是假的

pigcat1315 07/17 02:26沒簽敬業就看你心情說不說阿

alotofjeff 07/17 08:45第一次換工作喔....離職三理由1.照顧家人 2.生涯規

alotofjeff 07/17 08:45畫 3.健康問題

alotofjeff 07/17 08:46未來會想回去就講1,想被慰留談條件就講2, 要跟公司

alotofjeff 07/17 08:46決裂就講3

SY082022 07/17 09:343，1.2你是找死

didjerama 07/17 18:43有問就是保密

gter 07/18 18:363

kurll 07/19 10:073啊什麼廢問啊

RC0409 07/26 17:03看主管 ~ 就像上面說的沒有標準答案