[討論] Federer巔峰結束的比較快嗎
先說我是費迷沒有要引戰...
猶記2005-2006開始看球 費爸強的不像話
囧口初出茅廬 納豆還在克服草地球場
2008開始納豆打敗費爸拿冠軍
費爸沈寂了一陣子 (那年生病
之後就常覺得費爸30歲關卡一到真的老了
打比賽只要碰到囧口納豆 打五盤幾乎都會輸
幸運的是2017突然回神
本來以為他的球王週數跟大滿貫數量穩穩的
2018年後開始覺得 囧口真的好強好強
心裏感覺他就是會成為GOAT
回頭想想 其實費爸的大師賽冠軍遠低於兩人
大滿貫數量 球王週數 應該都要被超越了
到底是年少記憶的美好讓人忘記實際的情況
還是這幾年狀況變化太快
其實這樣看下來 費爸好像沒有大家一直爭的「GOAT」那麼那麼強欸.....
感覺費爸巔峰是強大 可是比起納囧下滑更快
(當然比起新生代還是不同層級
是因為2008生病影響了嗎?
再次強調我真的是費迷...
坦白說費的紀錄逐一被打破
心裏當然有點難過
但也真心認為囧口納豆太厲害了!
看他們打球就是享受
漸漸的我也不像以前看球那麼愛好分明
只是今天突然覺得三人相比
費爸好像沒有我想像中的那麼「強」...
文末恭喜囧口真的太神了!!
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就 囧豆起來 費年紀慢慢大了
年紀差幾歲...
理性 推推
2011的時候就覺得囧口好強
都差不多吧
並沒有 19溫還是凹到決賽 只是囧太扯了
那次生病後 可能背傷也有 對抽開始輸給另兩位
應該說豆發跡的早 所以跟費的巔峰重疊
對手畢竟也是神級 年紀也大了
就比納囧大了幾歲啊
費身體素質最好
但心理素質最差
身體素質是囧最扯吧
費後面有納囧在追 納囧後面沒人追
費爸比較大器晚成是沒錯 不過囧口生涯前期有巔峰費囧欸 所以囧口能在2011再進化真的 不簡單 很佩服...
※ 編輯: pttkobe5566 (110.28.6.238 臺灣), 06/14/2021 01:58:17囧也34了 同年的囧確實更強
其實費爸撐很久了,我反而覺得豆囧不一定能撐到40
費重點是他是第一個出頭的,吸了一堆紛絲,豆囧剛
17-18年囧冥想那兩年費納還是無敵啊
出現都是被狂黑
醫療科技跟營養對後面世代的身體保持都有幫助
囧這年紀底線的穩定度還是強的可怕 真的很厲害
一二樓又在搞笑了 04-07 納囧才幾歲 每次都是現在
2017回春因為還少了冏口 那年受傷低迷中
搞不好單反極限就是費了
費老了 那別人小朋友的時候拿冠怎麼不去掉?
三個人各自有風格 都很好看
費還有大滿貫最多勝吧 可能只剩這個
三寶拜託撐久一點
而且囧現在是34不是28
老實說費後面還能拿4.5座GS已經打破很多人的眼鏡了
每次都有費有納囧 可是你知道重疊傷最大的就是納囧
要瓜分冠軍
我覺得費年紀大不是理由啊 前期費能拿更多冠軍 現在
豆囧也沒得追啊
如果BIG3生涯沒有重疊…這畫面太美了XD
要慶幸囧去冥想受傷那幾年啊
費職業生涯以他那年代算比較大器晚成
哪個職業球員沒有傷的?這必須自己去克服
17不算回春單純是少了大魔王囧
當天賦都點滿 年紀本來就很重要okay!?
自己打雙反,但就是喜歡費爸單反帥氣節奏又快又舒服
費後面有納囧在追 納囧後面沒人追<<----
納囧兩尊互擋真的很傷 不然兩個成就一定不止這樣
其實2019費幾乎要贏了,整場温決壓著喬打,年終賽還
而且納囧同世代的又一堆變態 莫瑞小卡都是啊
贏喬帥,還是很有競爭力
費要慶幸他出道的早,靠前期洗了不少GS
笑死 阿費前面沒人檔怎麼不多刷點?
14、15費爸溫網決賽都輸給囧啊
他的年代一般職業30歲就該退休了
就像上面提到,因為目前後面沒有人追,費爸成名沒多
ガ坐]是很多人以為膝傷可能撐不久 更別說囧的神奇
以前費的確被球評認為可以打最久 因為他打法對身體
冥想了 只能說3個都是傳奇
這次停一年多回來,溫網就是費還剩多少競爭力的觀察
賽
去算算集團強度就知道 納囧的冠軍已經被數據量化
為何有費酸開始針對費爸亂酸阿 可憐呵呵
elo超高
久,納豆就已經擋在法網了,之後囧也崛起
負擔遠小於納冏這種底線抽球型
nextgen太廢了沒什麼好討論的34的囧還打不贏
費後來復出已經很奇蹟了吧
2011年的囧就很強 當時big3都不太是對手擋不住
費老實說已經撐很久了 我費迷跟你也有同樣的想法
記錄被超了也無所謂,網球場上還是想打的像費爸一樣
不好意思 下一世代比費拔同世代強了
至少到現在40歲還在奮戰 已滿足
費34面對的是巔峰的囧納
我記得13年就說費的時代結束了,然後....請支援三老
梗圖吧XD
只能說囧真的太鬼神 那種穩定與意志力超乎常人
費身體素質最好 我笑了 講反還在稱自己費迷 下去吧
我覺得next其實跟中生代開始有點類似的情況
可悲仔
要說沒追兵 費拔的04-07可是水分比現在高
現代網球熱潮的領跑者 但30歲過後另外3位也才25歲上
下 能有這番成就費迷應該也算心滿意足了啦
納年輕時也一堆人說25歲就會爆了
就是好像有種被刷到懷疑人生的狀態
沒有吧,費對big3以外的人來說還是恐怖的強敵
一遇到逆風就很快就放推,7784算少數能回神的
洗GS都出來了 可悲酸民還是下去別逗了
原來B3在2020年代佔了3了 還叫WEAK喔 領教了
big3退後很有可能像女網群雄割據
哪裡水?現在除了納囧能完勝費爸的也不多啊
而且沒有費的開創時代,感覺現在不會這麼精彩
費爸帥就是無敵
應該不算顛覆過比較快吧,中間費不是有生病嗎,外加
年齡又比納囧長許多,那兩人顛覆的時候當然輪流玩,
我也覺得今年溫網費爸還是很有競爭力
雖然費30後拿Gs有點晚了,但是17、18年至少把GS推進
到20已經很了不起了
不是巔峰比較快結束,是費爸34的時候有納豆跟喬帥,
同樣是費迷,費贏在打法多變 飄逸 好看,但是囧 or
我同意納囧現在就是比較強 但説費爸的冠軍是灌水的
但是喬帥跟納豆34的時候後面卻沒有半個人有機會,不
豆 應該會是GOAT
未免太侮辱球員了吧
同時代要怎麼比
費比納囧大了五歲 能拼到快40還能有競爭力已經很強
費爸2000s中後期幾乎戰無不勝的年代滿長的啊
費是結束男網戰國時代的人 巔峰時期只是冒出一個紅
就有人覺得不是贏過某些選手的冠軍都是灌水的啊
費的冠軍絕對不是灌水 但死口不提費前期不是WEAK 呵
費神對網壇的影響是喬丹等級的
費已經很誇張了 豆囧到費這個年紀未必能有費的戰力
不是費巔峰結束快
說真的費迷都承認囧是最強的也很尊敬,但某些費黑,
整天亂嘴費爸的冠軍灌水啥的 水準有夠差呵呵
像Thiem去年拿的美網被嘲諷不純一樣
是後來冒出Big2
希望退休前能再一座大滿貫
費賺的錢遠贏其他兩個 比賽打最少 賺最多
說真的現在檯面幾個年輕接班人,能贏big3真的是靠三
位又老又傷才有機會,如果三位都是在30歲前完全沒
機會。
就重疊到了
有些費黑別得了便宜又賣乖啦,少在那邊侮辱費爸了
覺得是囧的柔軟度和全面性打發支撐著他的實力 而費
納的打法算是特化型的頂尖
土之神 左手強力上炫剛好剋到RF..Djo初出茅廬基本上
其實這幾年不也是WEAK嗎?扣掉big3的話XD
費的打法隨時代改變這點超強的
這三尊若生涯沒重疊,會少多少場史詩級比賽啊
喬是後面沒人冒出來,加上他真的很強….
大部分真正的費迷對於納囧破紀錄這件事是很坦然的
講weak era去看一下Hewiit Safin Roddick的巔峰比賽
倒是有些費黑很愛踩其他選手
所以如果喬跟費一樣可以打到36.37的話
還是在繳學費 前期還是在費豆壓制之下...
30歲後納囧正值全盛時期費下滑開始打不贏
不然費在30歲前大滿貫累積很快
這三個打球毫洨程度不會輸給納冏太多
2011的囧開季連勝是被費擋住的耶
囧經典的劈腿回球這幾年也快消失了
我費迷 但是三老都看了十年 囧最強已經毫無疑問
生涯沒重疊其他選手就努力進決賽蒐集盤子
加上後面沒有人冒出來的話,那冠軍數還會增加的
Hewiit Safin Roddick放到10年不就小火車 茉莉 卡
請問滿貫有這三個多嗎?
囧真的很強 目前新生代和中生代要出頭可能還要等等
Hewitt Safin Roddick大概就納囧年代的松嘎 打逼
小火車等級吧
要說weak的話扣掉big3, 11-21比03-10還weak吧
所以現在扣掉big3不也是WEAK嗎XD
覺得最可惜的是Del Potro 真的太痛
小火車覺得用Ferrer代替比較好 XDD
沒關係就繼續扣 繼續扣 ㄟ黑扣到你們有利為止
不然20歲就拿大滿貫了..而且連續淘汰巔峰費納
我不覺得現在扣掉三巨頭 實力會比費爸那段時期強
當年還有毒菠蘿
而且bc大你是有什麼問題?我前面不是說承認納囧比
較強嗎
自己想想04-07的人放到有11 13 15的納炯 有沒有一冠
後來Djo逐步進化到不怕nadal上炫 開始贏多輸少 那
我是山普拉斯迷 費出現我沒好感 因為真的喜歡阿山哥
為啥一定要認為以前是WEAK 才是尊重納囧?
bc大的邏輯我不懂欸
看到現在 我承認囧是我看過最強的網球員 太厲害
我費迷都承認納囧就是比較強啊
= =蛤 我沒在講尊重納冏阿 那沒相關拉
有點維持Djo剋 nadal nadal剋 RF Rf剋Djo的微妙
囧我也沒好感 但是人家囧就是厲害
所以為啥認為納囧比較強就一定要承認以前是WEAK?
你要不要先看看費拿#20的時候幾歲
重疊也沒辦法 也不會比Seles倒楣 19歲被刺 照理還在
現在要改吵WEAK ERA了 但我是不覺得以前比現在差啦
呃 不過11 15的囧去04~07也要打費啊 很難說吧
關係 之後Djo再進化就呈現無敵狀態了
各方面都會成長的時候 被刺前過去9個大滿貫拿7個
1415溫網囧都沒能虐下坡費了
我不太懂認為以前是WEAK是想要證明什麼?費爸就是靠
洗的?
你會去問Jordan 巔峰多久嗎?
這種張飛打岳飛的比較是很爽嗎
如果認為費爸是靠洗的反而是在貶低納囧欸@@
不過這種真的沒啥好討論 ,大家看法都不同。
沒阿 我常講這種話是針對14樓那種人的發言
Roddick 強笑死,發球真的很神 其它什麼都沒有,
Safin也海虐Djo 賞他鴨蛋 不用刻意貶低 前期的人
Murray都輾壓爆吧
但是我從沒用到喜這個字眼= =大滿貫這麼難拿 怎麼洗
某些黑就覺得沒有贏過特定選手的冠軍都是灌水的阿
顛峰期對不到沒什麼好比的...
莫瑞沒受傷我真心覺得就是BIG3強度 好險有拿到溫網
現在沒有橫空出世的天才啊 納19歲就爬到世界第二,
不然過幾年都不知道怎麼說莫瑞那時打球很強了..XD
現在根本沒人
光是所有年代扣掉B3 好了 莫卡就比00年代的強了
這大家都同意八= =
莫瑞沒受傷還是沒到啦 但可以扛住big3是沒錯
早年印象冏也是被費爸虐
看過19年溫網老費的表現還覺得年輕費是洗weak era
我同意啊
不同意....
的我也是醉了,年輕費是超出時代太多沒對手反而是費
30後面對兩尊年輕5歲的巔峰神獸
泰森沒機會對到阿里 但也是對阿里很尊敬...
納反而一出道紅土就包辦
不同意 提出一個人讓我看看= =
莫同意,小卡真的很難評斷XD
只有球迷才在那邊比誰厲害 無聊
我覺得關鍵就是費巔峰期有個紅土之神降世...
等一下 莫我同意 但卡不同意
我說墨卡筆00強不是貶低00喔 也不是說沒強者不要誤
費就虧在大了5歲 納又很早出來
老費30後對納囧雖然輸少贏多但這成就已經非常了不起
了
卡整體穩定性還是不夠
費前面沒多拿一些冠軍 因為有當時的goat山大王啊
冏前面根本不是費的威脅 大家都在看費納
講錯老費對納囧是輸多贏少
後面囧練功完成時,費納都已經退化了
然後就開始被刷數據了XD
其實費剛加入的時候網壇天王已經不是山了
阿囧開始崛起 真的是10美網對費那次
5歲真的差很多了 可惜
到現在還有人在說虧在年齡= =頭好痛 真的蔣不懂欸
卡穩的定性…輸莫瑞好幾條街
莫不要看GS少,至少在大師賽也是拿了14個的
費送走山 納送走阿格西XD
不過阿囧真的強啦 沒話說
03年以前真要講稱霸網壇的應該是野兔
新生代還要好幾個人加起來才有
而且費也不是那種把全部精力放在訓練上的人 所以出
頭晚一點 不然就跟hingis一起發跡了
你前面沒有B3不多刷 人家整個生涯都是B3也可以19 20
現在誰可以送走這三個XD
還在虧5歲
與其說費送走山 不如說費把野兔拉下來
囧很強GOAT實至名歸但也別貶低費的成就
雖然心疼費爸紀錄陸續被囧打破了,不過囧在33.34依
舊展現高穩定度的球技真的讓人非常尊敬,底線非常穩
三個人都有不同的風格和領地
我大概懂bc大的意思啦 他並不是否認費爸啦
= =謝謝
最好沒有Big3啦05-10豆擋掉費幾座法網你怎麼不說
先幫補 你會被費迷噴爆
納05年就開始壟斷法網了
很早欸
休威特就運氣比較好的張德培
費巔峰期遇到巔峰紅土神就不能說是weak era了
那個男人球風辣麼帥 要貶低什麼
野兔不是運氣好 他全盛期是沒有對手的
費巔峰就紅土攻不下來
野兔對到發球上網的根本是屠殺
但野兔衰退的太快
只能說納太神,如果沒納 費可能不知道生涯會單年全
野兔就山費世代交替期間那幾年,後來就被費超過
滿貫幾次
是別人進步他沒進步吧 天賦比不過
冏其實對照納才是大器晚成吧XD
他02溫網冠軍 03溫網一輪遊 我想這大概也是費爸崛起
野兔身材劣勢 那樣操壞很快
怎麼會虧在年齡阿
前的網壇特色 山阿以外的球王穩定性跟現在Big3差太
多
費爸1X年前就很多機會能挑戰雙圈了,紅土好幾年都過
不了巔峰納 真的很痛
巔峰納的紅土11冏應該也沒機會
真正夾縫中求生存的就是納豆了 看冠軍文就知道
就納真的橫空出世影響最大
一條紅龍夾岩壁直上
以沙皇和庫里騰來講 他們這兩位球王巔峰期也不長
看了一下,真的沒機會XD
費巔峰期的對手是紅土神豆到底哪裡weak era
我記得不是有個算ELO的
納豆不算夾縫吧 直接進步到拿下草地,莫才是夾縫XD
真的一堆番仔 11年後就沒人拉哪裡不是weak era
11年不好說 大家都知道冏很有機會打贏豆 連費都說
給豆今年最好的ˊ禮物就是幫他打贏冏WWW
其實就費納衰退了 冏還維持著 劈腿滑步救球柔軟度好
囧是相對沒豆衰退啦 他絕對有下滑
但我認為納豆是被費爸逼出來的(費爸也被豆逼出來)
囧也是被費納一直練才突破 我不覺得是這時代特別強
感覺囧晚發跡反而得到了很好的科技支持
身體保養跟訓練方式都很明顯突破世代
而且我覺得囧跟教練團的戰術一直都比費豆好
他們三個都衰退了 對比他們年輕的時候 但其他人連衰
退的big3的穩定度都沒有
big3的強大跟當時環境強不強沒啥關係 他們是互相激
勵磨練的
https://reurl.cc/R0XN8e 這個吧?還沒加上今天冠軍
我剛開始看的時候還以為網球決賽打五盤是傳統,後來
才發現不是…
光是冏還能再戰3年 = =恩...
以前大師賽也是打五盤啊XD
不管哪個時代是weak 都跟big3沒關係 因為他們的嗆是
透過他們互相磨練而成 其他球員根本無法動到他們
豆的打法不大可能打到40歲太傷膝蓋了
看看冏能不能挑戰跟費一樣打到40
我的看法是這樣XD
反而囧的身體素質打到40應該不是問題
傷膝蓋這我10年前就聽過了,他現在還在場上
豆我認為2、3年內就會退休了
誰都可以打到40阿= =重點是能不能接受40歲的成績
囧斷電頻率也變高了,能撐幾年也不好說
我的意思是決賽大滿貫兩邊都會打滿五盤才分勝負,後
如果納豆能接受40歲常常被淘汰 要打到50都沒差
????推文都被刪了?
我是原Po 可以看一下我新回文 不好意思跟我現在一
編輯文章留言就刪掉 我連我自己要回推文都沒顯示出
來.... 不好意思啊...
不知道手機版的MoPtt發生什麼事情
也不知道為什麼只留到第四頁 但我明明就是要回今天
中午的推文
*一編輯推文,留言就被刪掉好幾頁
你刪我 囧打拐拐你檢討費 要不要每次決賽都發一篇
我已經發信請版主看看能不能救回推文了 ...
噁
嗯
40
趁著放長假來更新一下截至2022溫網結束後的狀況 按照上次整理的邏輯,加上版友建議的進GS八強統計 進八強的機率是以該年度應計人次乘以所有有舉辦的GS 沒按照個別參加的比賽去調整,目前只有2020和2022是計算三場GS(缺2020溫、2022美) 以下數據:22
看每年的Elo Rating大概可以給出一個退化程度,從ultimate tennis statistics網 站抓出"Recent Elo Rating"資料,換算出「對戰巔峰自己」勝率,在轉化成百分比,可大 致算出退化程度。 舉例來說,假如巔峰時期elo是2000,退化後elo剩1900,1900 vs 2000 換算勝率為 36% vs 64%。4
上圖原PO將各時期Big3以外的Top10 對上Top10以外及Big3以外的勝率加上紅框 似乎認為這兩個數字在判斷上有重要意義 下面就把原PO整理的04-20各年這兩個關鍵數字取出94
看了很多關於weak era的討論 想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度 結果算是有點意外又有點不意外啦 先說說我的假設 我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手25
費35~36歲拿了3個冠軍要不要打個* 因為照某個邏輯 年紀大還拿冠軍一定是對手太弱 不是冠軍強 我就不懂了承認費在巔峰後對冏就沒轍很難嗎 就是因為沒轍所以納冏還在拿冠軍的年紀 費已經漸漸拿不到冠軍 說冏刷冠軍就跟費刷冠軍還有納刷冠軍一樣可笑爆
真的受不了有些人的邏輯 首先,big3是橫跨好幾個世代的選手,這點無爭議,現在這幾年big3都退化了不少,幅度不一,但都比不上自己的巔峰,這點也無爭議 有人一直覺得04-07費在刷,說當時對手根本不夠強 有沒有想過,現在兩個35 一個40還能爭冠奪冠,都不在巔峰還沒人贏 現在的對手的上限根本比不上過去的選手啊31
我覺得講刷不刷很無聊,三個都神獸 FED 04-07當時的成績就是遠超同時期選手(除了紅土納),簡單說看不到費上限, 我也同意現在三老頭肯定沒有巔峰強, 但是你用三老頭還可以打贏新生代來說明現在是weak era而以前不是, 甚至用來推斷以前的選手上限比較高這真的邏輯有問題,狗屁不通。61
就費04-07是否碰到weak era才刷到成績 只是沒碰到顛峰納囧而已 我來說說另一個觀點 球類運動基本上是一個螺旋向上的情況 一代一代球員會越變越強 尤其是天賦越好的球員 更是如此 就像11年之前的囧也沒那麼強 他是不停輸給費納後不斷改進自己缺點 不停進化 最後破37
先說我是費迷 近幾年真的只要大滿貫一結束就會開始吵Goat這件事 我從2008年開始看網球 也是Djo生涯第一個大滿貫冠軍,費爸剛好巔峰期,雖然我是費迷 ,但是對於Big3的存在雖然互有競爭意味但同時也是互相激勵成長,實在沒必要吵來吵去 還有什麼weak era刷冠軍理論,不同年份,時空背景球風技術都不一樣,費爸能在他的年爆
費應該是因為08年生病影響吧 其實囧跟豆 在費巔峰的時代 算是超級新人已經有一戰之力 在費走下坡加上同期好手衰退情形下 本來就很有機會接棒拿大滿貫
爆
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