[討論] 淺談妄想心音Zabaniya
各位好,我是鐵血。
跨年將近,沒意外這是今年的最後一篇,不知道當天的特別節目會不會有什麼爆點呢。
我個人最期待的果然還是新生月姬裡路線的情報,就算只是一點點也好,就算是這樣也足以解饞了。
總之先預祝大家新年快樂!
會寫這篇主要是在私友群跟人閒聊到妄想心音,在一些細節上彼此的看法不太一樣,於是就決定簡單做個統整。
記得先前HF劇場版放映後,板上也有圍繞妄想心音展開一些討論。
雖然已經過好一段時間了,現在多來一篇應該也不算太晚XD
歡迎板友討論,若有疏漏也請不吝指正。
以下正文。
妄想心音Zabaniya
咒腕哈桑持有的咒殺特化寶具。
將誕生自中東古老咒術的惡魔撒旦之臂,與自己的右臂接合而成。
發動時手臂轉為赤紅,並以高度的延展性伸向對手。在接觸對方同時,咒腕會運用以太塊製作出能與對方心臟彼此共鳴,相當於是雙重存在的擬似心臟。
擬似心臟一受損,真心臟也會跟著受到傷害,因此一旦製作完成,將其摘出並加以破壞,就算無法再次碰到目標的一絲一毫,也能順利殺死對方,是極高等級的類感咒術。
針對假心臟的間接咒殺,使得物理性的防禦毫無意義。
即使想從製作假心臟的階段,就用性能優良的戰甲將接觸行為隔絕在外,咒腕依然能從鎧甲上取出擬似心臟,最終一樣得以進行內部臟器的毀壞。
原則上對人類才能將效果最大化,對非人生物效力有限。
對非生物如人偶、魔像一類,則是看「是否具備等同心臟的機關」。
若是,就會視機關本身的規格而定。規格過高的核心雖然能複製出鏡像,但無法藉由捏碎來擊倒對方,甚至可能會遭其反噬。
若否,就是完全不起作用。
Labyrinth 第一卷 Act3:
影之英靈Assassin所用的右手雖能一擊格殺合成獸,對人偶卻不管用。
-略-
「我的右手是用來處決罪人,稍微多費點功夫也能處決異形怪物。」
「知道啦。你特別解開寶具,我也已經謝過好多次了嘛。」
「不。我要說的是,我的右手用在這些猛獸上也能輕易奏效。」
「啥?」弓兵毫不驚訝地聳肩。「所以這些合成獸都是用人做成的嗎?寇巴克‧艾爾卡特拉斯不是品味這麼差的魔術師吧。」
承上,段落2:
──接下來,術士與愛歌將大舉進軍的巨像全部摧毀。
沒有心臟的眾多巨像如牆堵般逼來,箭矢與右手的必殺組合也難以對付,刺客迅如槍彈的飛刀也無法一擊撂倒。它們是打算用巨大質量蹂躪、壓垮我們吧。
同上,Act6:
他異形的右臂,鏡像複製出雙頭龍魔像這假龍族的擬造靈核。
也就是心臟。虛假的生命也有其根源。
捏碎它,戰鬥就結束了──然而事與願違,鏡像破壞失敗了。
刺客的寶具是用於制裁的神跡,破壞心臟處決罪人。由於神跡之手也可深入黑暗,對象不僅限於人,有時是魔物,但對於擁有多個心髒,非人非獸的高階目標,則不一定能給予制裁。
好比這一刻。
擬造靈核抵抗了刺客藉神跡所行的制裁。
因為其基礎構造中含有具神性技能的靈核。
反沖還傷害了刺客異形的右臂。但盡管寶具的必殺一擊失敗,龍魔像的動作仍因心臟暴露這異常狀況而出現短暫停滯。為時兩秒。以廣大空間中任何一切為對象的熱線之雨忽而停歇,告訴英靈這是大好機會。
Stay Night Status:
妄想心音
詛咒的手臂。
邪惡精靈‧曬衣陀乃之手。
擅長咒殺人類之事。
使用以太塊,從映在鏡面殺害對象的倒影,
做出和本體相互影響的雙重存在。
擊潰與殺害對象有共鳴的複製物,
可以在不碰到本體的情況下,咒殺暗殺對象。
CM2訪談:
他的寶具是造出跟真貨互相影響的假心臟,並把它握碎以咒殺敵人的手臂“妄想心音
(Zabaniya)”。此寶具即使如何強力的物理防禦也無法防備。
CM3設定集:
寶具
妄想心音 Zabaniya
等級:C 類別:對人寶具
範圍: 3~9 最大捕捉:1人
使用了詛咒之臂的暗殺術“妄想心音(Zabaniya)”。那就是哈桑的寶具。把利用中東古老咒術所誕生出的惡魔撒旦的手臂,接合為自己的手臂而成。它的能力特化在咒殺他人。將殺害對象映在鏡中,再使用以太[Ether]塊,從它的反鏡存在造出與殺害對象分毫不差的“雙重存在”。雙重存在擁有與真貨互相共鳴的性質,傷害雙重存在的話,真貨亦同樣地會
受傷。這是類感咒術,而且可以說是極為高級的。藉由抓破以此造出的對象的擬似心臟,對象將會表面上毫無損傷地只有心臟被破壞而死亡。面對這個“妄想心音(Zabaniya)”的攻擊,怎麼樣的鎧甲都沒有意義。不論是誰都無法鍛練的部份・臟腑;能對它進行直接攻擊的這件寶具,簡直能說是相稱於Assassin(暗殺者)的可怕寶具。
用語辭典:
妄想心音【寶具,魔術】
詛咒之手,Zabaniya。
惡性精靈撒旦的手臂,擅長詛咒殺人之事。
用以太塊製作,依鏡子照映的殺害對象之倒影,造出可以與本體互相影響的雙重存在。
藉由與殺害對象的共鳴將偽物破壞,不觸及本體一根手指, 就可以將殺害對象咒殺掉。是種間接的殺害方法,但只適合暗殺。
即使用防禦力1000的鎧甲保護身體,妄想心音也能從鎧甲上抓起模擬心臟,直接對內部進行損壞。
如此,看起來就像奇術師的詭計之寶具。
Grand Order 咒腕哈桑羈絆Lv.4
『妄想心音』
階級:C 種類:對人寶具
Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。
使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在,
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式,
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。
FGOM2:
Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。
使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在,
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式,
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。
使強力的物理防禦無效化,擊潰心臟的暗殺術。不論如何堅固的鎧甲,在妄想心音面前都會失去意義。
要對抗妄想心音,需要的並非高度的耐久,而是不讓對方製造出雙重存在的強大能力或魔力。
相關議題
發動妄想心音並非不須觸及對方
設定上闡述妄想心音的效果時,時常強調「不用碰到本體一根汗毛即可咒殺」,但這有時候會被理解成「從頭到尾都不需要碰到對方。」
若是實際檢視遊戲或小說中發動寶具時的描寫,會發現咒腕往往會先將解放的右臂伸向對手。
在觸碰到胸口後,才會將擬似心臟取出。反過來說,如果在碰到以前就遭到閃避或反擊,擬似心臟也無從產生。
Stay Night HF路線 6日目:
簡單描述的話,實際上就是放出單純的"一擊"。
從Lancer的胸口,虛擬的心臟被摘了出來。
從不可能的時機、遠離水面那裡,Assassin直接地、挖出槍兵的胸口。
同上,8日目:
舉起來的劍掉落下去。
Assassin的腕並沒有到達Saber那裏。
Saber的劍,比那手臂摘出心臟的速度還要快地,將腕斬斷。
即使陷入怎樣的絕境,Assassin的寶具是無法打倒Saber。
同上,15日目:
神父將帶著讓Assassin負傷的功績,同時心臟會被摘出來而死────!
先到達的是Assassin的手臂。
他的寶具────"妄想心音"確實地伸入神父的胸中,取出虛假的心臟。
可是,沒有效果。
這男人的心臟,空空蕩蕩地沒有反應。
Strange Fake一作中,狂信子所再現的妄想心音也不例外。
Strange Fake 第一卷 序章III:
魔術師弟子們看見不再動彈的主人,全都明顯驚慌失措,並被眼前的事態發展嚇到瞪大雙眼。
女子背後唐突出現第三隻紅色手臂──呈一直線伸長到該主人的魔術師身上,還想說那隻手一瞬間就觸摸到對方胸膛時──
令人難以置信,那只紅色手裏竟然出現一顆心臟,並奮力捏碎。
同上,第二卷 Act3:
盡管他在內心呻吟,但對方似乎不給他冷靜思考的閑暇。
刺客利用那場爆炸的勢頭轉身,從背後冒出異樣修長的手臂伸向局長。
「妄想心音(zabaniyah)……」
「唔嗚!」
當局長看見對方手臂的長度後,判斷即使退後也會被追上。
既然如此……就只能砍穿它!
局長立刻如此判斷,拔出日本刀。
刀尖割破扭曲的長臂──盡管如此,刺客仍不停止。
盡管刀刃沒入她的手臂,手臂仍不顧一切地向局長延伸。
當指尖還差些微距離即抵達局長胸口的瞬間──
喧囂的槍聲鳴響,將刺客的身體當場彈飛。
同上,第八卷 Act25:
無名刺客完全忽視一旁樹上反覆傳來的狂妄言詞,斷然擊出寶具。
「……妄想心音(Zabaniyah)……」
刺客背後伸出暗紅手臂,被捷斯塔擦身躲過。
Labyrinth裡,也有強調咒腕的寶具是經由觸摸來複製敵人心臟。
Labyrinth 第一卷 Act3:
實際上,他所揮舞的寶具──長長的異形黑色手臂,能經由觸摸複製敵人的心臟並破壞,以近似共感魔術的效果抹殺敵人──而他說得一點也沒錯。
結合上述段落,完全不觸及對手就進行咒殺其實是不太可能的。
製造擬似心臟的前提,就是得先碰到對手。若對方身穿盔甲,則起碼要碰到盔甲本身。
而非站在原地就能將他人的心臟爆掉。
所謂「不碰本體一根汗毛」,指的是
『製造出擬似心臟後,只需要破壞擬似心臟就能咒殺對方,所以自然不需要碰到本體』
才對。
若是已經進行到這個階段,還去強求摸到對方那自然會顯得多餘。
目前已知的對應方式
現階段明確的對策有:
1. 不進入咒腕的射程範圍內
2. 以1為前提進行狙擊
3. 高等級的魔力/對魔力 → 機率性無效
4. 高等級的幸運 → 機率性閃避
5. 心臟並非致命弱點,甚至被擊潰也無關緊要
6. 能在撒旦之臂觸碰到自身以前就將其擋開
第五點也是妄想心音沒有被官方歸類到『即死』招式的主因。
* 魔力/對魔力的部分,詳見下一段。
* 針對第六點,Stay Night HF路線中,Saber曾將咒腕發動寶具後解放的右臂斬斷,但白刃戰更強的小次郎卻被奈須認證無法破解妄想心音。推測上跟兩點有關,一是武器的落差,一是小次郎魔力僅有E,對魔力則是未持有。
* 承上,相比於Saber的聖劍,或是隔壁棚Strange Fake的局長以大仲馬寶具化過的日本刀來招架,小次郎的長刀固然鋒利,終究比不上寶具。沒有高等級的魔力/對魔力,也有可能讓他的劍術無法對伸過來的撒旦手臂奏效,最後只能依靠自身強力的靈屬性,在自己的心臟被破壞後以燕返與對方拚個玉石俱焚。總結來說,第六點是有可能受第三點的有無,以及手持武器的水準影響的,不一定是單單只看應對者的技術。
CM3設定集:
妄想心音的防禦法
妄想心音(Zabaniya)是必殺的寶具。然而,它就跟其他的寶具一樣,既非無敵亦非完美。
由於妄想心音(Zabaniya)的到達距離有限,所以遭到一定距離以外的遠隔攻擊的話,
Assassin將會馬上垮掉。而且,只要妄想心音是“詛咒”,對上對魔力高的從者就有被無效化的可能性,若是幸運高的話迴避也是可能的吧。另外,心臟“並不等同”從者的致命部位這一事實也是重要的一點。失去掉心臟也能活動的從者,以及像言峰綺禮般即使抓破心臟,也不會受到任何影響的特別對手也是存在的。
CM3設定集一問一答:
Q:有防禦“妄想心音(Zabaniya)”的手段嗎?
A:單純是不進入真Assassin的攻擊範圍、能將“妄想心音(Zabaniya)”製作出的鏡像心臟的詛咒斥退的高魔力,或者足夠幸運的話就沒問題。另外,英靈之中也有被擊潰心臟也不痛不癢的人。
電擊姬企劃 『Fate』Dream Battle Round 5 Assassin VS 真Assassin:
奈須CHECK!
單論從者本身的對決,無疑是真Assassin更勝一籌。如判定所述,小次郎沒有破解妄想心音的手段。可是呢,還有後續發展。妄想心音的缺點是並非會導致「即死」的殺招。儘管一般來說,心臟被破壞就會當場死亡,但這次的對手可是從者,尤其是靈屬性強的小次郎,就算心臟被破壞仍能保有戰鬥能力,或許可以趁著對方使用寶具後產生破綻的瞬間,拉近距離並使出燕返。如此一來……結果會是同歸於盡……?
機率性無效妄想心音,是看魔力還是對魔力
Stay Night Status:魔力
CM3設定集:對魔力
CM3設定集一問一答:魔力
FGOM2:魔力
到底是設定集監修不完整,導致魔力錯寫成對魔力,還是就連作者自己都尚未定案,目前沒有解答。
只能說某種程度上是見仁見智......跟梅杜莎的石化眼是按魔力還是對魔力來進行石化判定一樣。
自我改造
藉由將別的肉體連結到自身肉體來改造本身的能力。
咒腕運用這一技能來彌補先天能力上的不足,Stay Night HF路線中曾奪取並吞噬庫夫林的心臟。
就是破壞肉體+食用心臟這點,容易與妄想心音混淆。
妄想心音的挖取心臟,是基於寶具概念性的效果去摘出「擬似心臟」,並藉由真品和贗品共鳴的特性來對真品造成傷害。
在這前提之下,對手表面上不會有任何損傷,擬似心臟也只是單純摧毀對手的媒介。
而物理性地去破壞他人肉體,則是基於自我改造的需求,將『真正的心臟』取出後食用。
vs庫夫林一戰裡,兩者被先後寫在一塊兒,因此就常被誤解成破胸和掏心也是妄想心音流程的一部份。
但這頂多只能說:妄想心音發動完畢後,咒腕可視需求來決定要不要食用真心臟。
兩者從根本上還是沒有關連。
妄想心音機制上是否屬於多此一舉?
從純設定到劇情中的實際發揮,妄想心音那個手臂會伸長並接觸對手的機制,難免讓人有:「都能碰到了那為什麼不乾脆直接把心臟挖出來就好?」的疑慮。
接下來是筆者的解讀:
1. 寶具本身有所限制
咒腕與惡魔簽訂契約時,可能被限制了手臂的使用方式,使目標僅限於鏡像的複製。又或是手臂本身沒有那麼強的物理攻擊力,不適合直接貫穿對手。
如果能只靠物理攻擊就殺死對手,他也不需要使用寶具了,以普攻穩定削血取勝即可。
2. 寶具本身的定位
設定上指出妄想心音是與"暗殺者"這一詞相稱的寶具。
比起胸口開了個洞,外觀上毫髮未損從而讓人死得不明不白,或許更能切合「暗殺」這一主旨。
而且妄想心音的賣點之一是可以無視衣服、鎧甲等防禦的奇襲。對手若以為靠著鎧甲就能擋下手臂突擊的話,下個瞬間便是心臟被複製並捏碎而死。
這份出其不意讓咒腕更能完成Assassin教團的必殺使命。
3. 形同多一層保險
如同前面《目前已知的對應方式》所述,並非每個目標的心臟都足以致命。
既然無從保證每種心臟,乃至於相當於心臟的機關都能被視為「弱點」,那同樣地也難以保證碰到它們時會沒有危險性。
如第四次聖杯戰爭後的言峰,心臟的機能已經被黑泥所取代。足以侵蝕並染黑從者的黑泥,絕非從者能輕易觸摸之物。
又如亞種聖杯戰爭Labyrinth登場的雙頭龍魔像,內核基礎蘊含了擁有神性技能的靈核。咒腕甚至都沒能成功捏碎其鏡像,右臂就被反作用力影響而受損。
那如果是直接接觸到內核呢......?
所以相較於直接去觸碰真心臟,捏碎假心臟去間接影響真心臟,會是比較安全的作法。
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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
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推,新年快樂~
以B叔的情況 會被歸類在5(心臟被擊潰也會再生) 還
是妄想心音的等級未達A級 所以即使連擬似心臟也無
法擊潰?
另外類似嘈點我四年前就吐過一次了XD #1VTO0V8n
道場訪談06年3月號: Q:通常攻擊和寶具都在B級以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin,和b叔戰鬥時 ,果然還是只能單方面的被打臉嗎? 在他們之中有足以成為對手的嗎? A:Assassin、
真Assassin單獨的話完全沒有勝算。Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A級,雖然是十分不利的戰鬥,但 多少有勝算。 C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害,但也只限於2~3次吧。 另外,本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓)。 ...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差,能夠擊退這件事只能說小次郎太威了。 就連擁有逆轉因果寶具的庫夫林,都得跟盧文字搭配來達到A級的攻擊等級 咒腕實在是毫無機會
官方回答是等級未達A所以咒腕獨自沒有殺害手段
物理攻擊就能殺死對手不必用寶具 言峰:看吧
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[閒聊] 毫無醫療知識的醫療漫畫心跳上升了!再這樣下去很危險! 黑川醫生!請快一點! 我知道!我現在正要處理!23
Re: [閒聊] 簡單補充Heaven's Feel劇場版III(有雷)哈哈哈哈你現在也懂我的心情了吧~(指) 記得要抽空運動不然肩頸腰背會慢性石化喔...!! 下面順手幫你補充一下 : 【遠坂家的土地對恢復魔力非常有效】 : 嘗試以寶石魔術抵抗,卻仍被重創的凜,其實是連魔力都被黑櫻抽取得一乾二淨了。但遠坂21
[閒聊] 劇場版的妄想心音算是很廢的寶具嗎?在 F/SN 的原作中 妄想心音的說明是這樣的: 暗殺專用的詛咒之腕,邪惡精靈夏坦的手,擅長於咒殺人類。 使用乙太為媒介,製作出映照暗殺對象的鏡子, 依照鏡中暗殺對象的倒影製造出可影響本體的「雙重存在」。20
Re: [問題] FATE HF3的幾個問題(有大雷)大聖杯沒爆炸 只是伊莉亞把門關起來而已 你看到滿溢而出的是聖光……不對 只是第三法實現的表現而已 第三法的內容是靈魂物質化 按照原作的說法是將士郎的靈魂轉移到「一株澆了水也不會長大的東西」上18
Re: [Fate] 抽到 Assassin 是不是就輸一半了並沒有 assassin的氣配遮斷很強的 只要不是太過於靠近(比如說百貌想要對韋伯出手的時候被征服王發現) 要搞掉御主很容易 f/z小說常出現:13
[問題] 舉啞鈴會影響心臟?我是重訓初學 且最近1.5年才有運動習慣 原本訓練的啞鈴是買5KG 我訓練的動作很簡單 就是手臂90度舉起來 還有向上舉2種 目前5KG已經無法滿足 所以我又買了10KG 迪卡農六角14
Re: [Fate] 抽到 Assassin 是不是就輸一半了先談一般聖杯戰爭最常出現的哈桑好了 哈桑的問題是從19個人中抽一個,當然起伏很大 最地雷的是靜謐 蒼銀那邊初手誤殺御主太扯了......給愛歌用得出神入化是愛歌太強 隨便丟其他的哈桑過去給愛歌,愛歌照樣能用其他哈桑殺翻全場6
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