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[討論] 淺談妄想心音Zabaniya

看板TypeMoon標題[討論] 淺談妄想心音Zabaniya作者
typemercury
(鐵血)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:4

各位好,我是鐵血。


跨年將近,沒意外這是今年的最後一篇,不知道當天的特別節目會不會有什麼爆點呢。


我個人最期待的果然還是新生月姬裡路線的情報,就算只是一點點也好,就算是這樣也足以解饞了。


總之先預祝大家新年快樂!



會寫這篇主要是在私友群跟人閒聊到妄想心音,在一些細節上彼此的看法不太一樣,於是就決定簡單做個統整。


記得先前HF劇場版放映後,板上也有圍繞妄想心音展開一些討論。


雖然已經過好一段時間了,現在多來一篇應該也不算太晚XD



歡迎板友討論,若有疏漏也請不吝指正。


以下正文。







妄想心音Zabaniya

咒腕哈桑持有的咒殺特化寶具。

將誕生自中東古老咒術的惡魔撒旦之臂,與自己的右臂接合而成。

發動時手臂轉為赤紅,並以高度的延展性伸向對手。在接觸對方同時,咒腕會運用以太塊製作出能與對方心臟彼此共鳴,相當於是雙重存在的擬似心臟。

擬似心臟一受損,真心臟也會跟著受到傷害,因此一旦製作完成,將其摘出並加以破壞,就算無法再次碰到目標的一絲一毫,也能順利殺死對方,是極高等級的類感咒術。

針對假心臟的間接咒殺,使得物理性的防禦毫無意義。

即使想從製作假心臟的階段,就用性能優良的戰甲將接觸行為隔絕在外,咒腕依然能從鎧甲上取出擬似心臟,最終一樣得以進行內部臟器的毀壞。

原則上對人類才能將效果最大化,對非人生物效力有限。

對非生物如人偶、魔像一類,則是看「是否具備等同心臟的機關」。

若是,就會視機關本身的規格而定。規格過高的核心雖然能複製出鏡像,但無法藉由捏碎來擊倒對方,甚至可能會遭其反噬。

若否,就是完全不起作用。


Labyrinth 第一卷 Act3:

  影之英靈Assassin所用的右手雖能一擊格殺合成獸,對人偶卻不管用。

-略-

  我的右手是用來處決罪人,稍微多費點功夫也能處決異形怪物。
「知道啦。你特別解開寶具,我也已經謝過好多次了嘛。」
「不。我要說的是,我的右手用在這些猛獸上也能輕易奏效。」
「啥?」弓兵毫不驚訝地聳肩。「所以這些合成獸都是用人做成的嗎?寇巴克‧艾爾卡特拉斯不是品味這麼差的魔術師吧。」


承上,段落2:

──接下來,術士與愛歌將大舉進軍的巨像全部摧毀。

沒有心臟的眾多巨像如牆堵般逼來,箭矢與右手的必殺組合也難以對付,刺客迅如槍彈的飛刀也無法一擊撂倒。它們是打算用巨大質量蹂躪、壓垮我們吧。


同上,Act6:

他異形的右臂,鏡像複製出雙頭龍魔像這假龍族的擬造靈核。
也就是心臟。虛假的生命也有其根源。
捏碎它,戰鬥就結束了──然而事與願違,鏡像破壞失敗了。
刺客的寶具是用於制裁的神跡,破壞心臟處決罪人。由於神跡之手也可深入黑暗,對象不僅限於人,有時是魔物,但對於擁有多個心髒,非人非獸的高階目標,則不一定能給予制裁。
好比這一刻。
擬造靈核抵抗了刺客藉神跡所行的制裁。
因為其基礎構造中含有具神性技能的靈核。
反沖還傷害了刺客異形的右臂。但盡管寶具的必殺一擊失敗,龍魔像的動作仍因心臟暴露這異常狀況而出現短暫停滯。為時兩秒。以廣大空間中任何一切為對象的熱線之雨忽而停歇,告訴英靈這是大好機會。


Stay Night Status:

妄想心音

詛咒的手臂。
邪惡精靈‧曬衣陀乃之手。
擅長咒殺人類之事。
使用以太塊,從映在鏡面殺害對象的倒影,
做出和本體相互影響的雙重存在。
擊潰與殺害對象有共鳴的複製物,
可以在不碰到本體的情況下,咒殺暗殺對象。


CM2訪談:

他的寶具是造出跟真貨互相影響的假心臟,並把它握碎以咒殺敵人的手臂“妄想心音
(Zabaniya)”。此寶具即使如何強力的物理防禦也無法防備。


CM3設定集:

寶具
妄想心音 Zabaniya
等級:C 類別:對人寶具
範圍: 3~9 最大捕捉:1人

 使用了詛咒之臂的暗殺術“妄想心音(Zabaniya)”。那就是哈桑的寶具。把利用中東古老咒術所誕生出的惡魔撒旦的手臂,接合為自己的手臂而成。它的能力特化在咒殺他人。將殺害對象映在鏡中,再使用以太[Ether]塊,從它的反鏡存在造出與殺害對象分毫不差的“雙重存在”。雙重存在擁有與真貨互相共鳴的性質,傷害雙重存在的話,真貨亦同樣地會
受傷。這是類感咒術,而且可以說是極為高級的。藉由抓破以此造出的對象的擬似心臟,對象將會表面上毫無損傷地只有心臟被破壞而死亡。面對這個“妄想心音(Zabaniya)”的攻擊,怎麼樣的鎧甲都沒有意義。不論是誰都無法鍛練的部份・臟腑;能對它進行直接攻擊的這件寶具,簡直能說是相稱於Assassin(暗殺者)的可怕寶具。


用語辭典:

妄想心音【寶具,魔術】
詛咒之手,Zabaniya。
惡性精靈撒旦的手臂,擅長詛咒殺人之事。
用以太塊製作,依鏡子照映的殺害對象之倒影,造出可以與本體互相影響的雙重存在。
藉由與殺害對象的共鳴將偽物破壞,不觸及本體一根手指, 就可以將殺害對象咒殺掉。是種間接的殺害方法,但只適合暗殺。
即使用防禦力1000的鎧甲保護身體,妄想心音也能從鎧甲上抓起模擬心臟,直接對內部進行損壞。
如此,看起來就像奇術師的詭計之寶具。


Grand Order 咒腕哈桑羈絆Lv.4

『妄想心音』
階級:C 種類:對人寶具
Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。
使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在,
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式,
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。


FGOM2:

Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈.曬衣陀乃的手臂,擅長咒殺人類。
使用乙太塊,透過鏡中的殺害對象的反鏡存在,
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式,
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。
使強力的物理防禦無效化,擊潰心臟的暗殺術。不論如何堅固的鎧甲,在妄想心音面前都會失去意義。
要對抗妄想心音,需要的並非高度的耐久,而是不讓對方製造出雙重存在的強大能力或魔力







相關議題


發動妄想心音並非不須觸及對方

設定上闡述妄想心音的效果時,時常強調「不用碰到本體一根汗毛即可咒殺」,但這有時候會被理解成「從頭到尾都不需要碰到對方。」

若是實際檢視遊戲或小說中發動寶具時的描寫,會發現咒腕往往會先將解放的右臂伸向對手。

在觸碰到胸口後,才會將擬似心臟取出。反過來說,如果在碰到以前就遭到閃避或反擊,擬似心臟也無從產生。


Stay Night HF路線 6日目:

簡單描述的話,實際上就是放出單純的"一擊"。
從Lancer的胸口,虛擬的心臟被摘了出來。
從不可能的時機、遠離水面那裡,Assassin直接地、挖出槍兵的胸口。


同上,8日目:

舉起來的劍掉落下去。
Assassin的腕並沒有到達Saber那裏。
Saber的劍,比那手臂摘出心臟的速度還要快地,將腕斬斷。
即使陷入怎樣的絕境,Assassin的寶具是無法打倒Saber。


同上,15日目:

神父將帶著讓Assassin負傷的功績,同時心臟會被摘出來而死────!
先到達的是Assassin的手臂。
他的寶具────"妄想心音"確實地伸入神父的胸中,取出虛假的心臟。
可是,沒有效果。
這男人的心臟,空空蕩蕩地沒有反應。





Strange Fake一作中,狂信子所再現的妄想心音也不例外。


Strange Fake 第一卷 序章III:

魔術師弟子們看見不再動彈的主人,全都明顯驚慌失措,並被眼前的事態發展嚇到瞪大雙眼。
女子背後唐突出現第三隻紅色手臂──呈一直線伸長到該主人的魔術師身上,還想說那隻手一瞬間就觸摸到對方胸膛時──
令人難以置信,那只紅色手裏竟然出現一顆心臟,並奮力捏碎。


同上,第二卷 Act3:

盡管他在內心呻吟,但對方似乎不給他冷靜思考的閑暇。
刺客利用那場爆炸的勢頭轉身,從背後冒出異樣修長的手臂伸向局長

「妄想心音(zabaniyah)……」
  「唔嗚!」

當局長看見對方手臂的長度後,判斷即使退後也會被追上。
既然如此……就只能砍穿它!
局長立刻如此判斷,拔出日本刀。
刀尖割破扭曲的長臂──盡管如此,刺客仍不停止。
盡管刀刃沒入她的手臂,手臂仍不顧一切地向局長延伸。
當指尖還差些微距離即抵達局長胸口的瞬間──
喧囂的槍聲鳴響,將刺客的身體當場彈飛。


同上,第八卷 Act25:

無名刺客完全忽視一旁樹上反覆傳來的狂妄言詞,斷然擊出寶具。

「……妄想心音(Zabaniyah)……」

刺客背後伸出暗紅手臂,被捷斯塔擦身躲過。





Labyrinth裡,也有強調咒腕的寶具是經由觸摸來複製敵人心臟。


Labyrinth 第一卷 Act3:

實際上,他所揮舞的寶具──長長的異形黑色手臂,能經由觸摸複製敵人的心臟並破,以近似共感魔術的效果抹殺敵人──而他說得一點也沒錯。








結合上述段落,完全不觸及對手就進行咒殺其實是不太可能的。

製造擬似心臟的前提,就是得先碰到對手。若對方身穿盔甲,則起碼要碰到盔甲本身。

而非站在原地就能將他人的心臟爆掉。

所謂「不碰本體一根汗毛」,指的是

製造出擬似心臟後,只需要破壞擬似心臟就能咒殺對方,所以自然不需要碰到本體

才對。


若是已經進行到這個階段,還去強求摸到對方那自然會顯得多餘。







目前已知的對應方式

現階段明確的對策有:

1. 不進入咒腕的射程範圍內
2. 以1為前提進行狙擊
3. 高等級的魔力/對魔力 → 機率性無效
4. 高等級的幸運 → 機率性閃避
5. 心臟並非致命弱點,甚至被擊潰也無關緊要
6. 能在撒旦之臂觸碰到自身以前就將其擋開


第五點也是妄想心音沒有被官方歸類到『即死』招式的主因。


* 魔力/對魔力的部分,詳見下一段。

* 針對第六點,Stay Night HF路線中,Saber曾將咒腕發動寶具後解放的右臂斬斷,但白刃戰更強的小次郎卻被奈須認證無法破解妄想心音。推測上跟兩點有關,一是武器的落差,一是小次郎魔力僅有E,對魔力則是未持有。

* 承上,相比於Saber的聖劍,或是隔壁棚Strange Fake的局長以大仲馬寶具化過的日本刀來招架,小次郎的長刀固然鋒利,終究比不上寶具。沒有高等級的魔力/對魔力,也有可能讓他的劍術無法對伸過來的撒旦手臂奏效,最後只能依靠自身強力的靈屬性,在自己的心臟被破壞後以燕返與對方拚個玉石俱焚。總結來說,第六點是有可能受第三點的有無,以及手持武器的水準影響的,不一定是單單只看應對者的技術。


CM3設定集:

妄想心音的防禦法
  妄想心音(Zabaniya)是必殺的寶具。然而,它就跟其他的寶具一樣,既非無敵亦非完美。
由於妄想心音(Zabaniya)的到達距離有限,所以遭到一定距離以外的遠隔攻擊的話,
Assassin將會馬上垮掉。而且,只要妄想心音是“詛咒”,對上對魔力高的從者就有被無效化的可能性,若是幸運高的話迴避也是可能的吧。另外,心臟“並不等同”從者的致命部位這一事實也是重要的一點。失去掉心臟也能活動的從者,以及像言峰綺禮般即使抓破心臟,也不會受到任何影響的特別對手也是存在的。


CM3設定集一問一答:

Q:有防禦“妄想心音(Zabaniya)”的手段嗎?
A:單純是不進入真Assassin的攻擊範圍、能將“妄想心音(Zabaniya)”製作出的鏡像心臟的詛咒斥退的高魔力,或者足夠幸運的話就沒問題。另外,英靈之中也有被擊潰心臟也不痛不癢的人。


電擊姬企劃 『Fate』Dream Battle Round 5 Assassin VS 真Assassin:

奈須CHECK!
單論從者本身的對決,無疑是真Assassin更勝一籌。如判定所述,小次郎沒有破解妄想心音的手段。可是呢,還有後續發展。妄想心音的缺點是並非會導致「即死」的殺招。儘管一般來說,心臟被破壞就會當場死亡,但這次的對手可是從者,尤其是靈屬性強的小次郎,就算心臟被破壞仍能保有戰鬥能力,或許可以趁著對方使用寶具後產生破綻的瞬間,拉近距離並使出燕返。如此一來……結果會是同歸於盡……?






機率性無效妄想心音,是看魔力還是對魔力

Stay Night Status:魔力
CM3設定集:對魔力
CM3設定集一問一答:魔力
FGOM2:魔力


到底是設定集監修不完整,導致魔力錯寫成對魔力,還是就連作者自己都尚未定案,目前沒有解答。

只能說某種程度上是見仁見智......跟梅杜莎的石化眼是按魔力還是對魔力來進行石化判定一樣。







自我改造

藉由將別的肉體連結到自身肉體來改造本身的能力。

咒腕運用這一技能來彌補先天能力上的不足,Stay Night HF路線中曾奪取並吞噬庫夫林的心臟。

就是破壞肉體+食用心臟這點,容易與妄想心音混淆。

妄想心音的挖取心臟,是基於寶具概念性的效果去摘出「擬似心臟」,並藉由真品和贗品共鳴的特性來對真品造成傷害。

在這前提之下,對手表面上不會有任何損傷,擬似心臟也只是單純摧毀對手的媒介。

而物理性地去破壞他人肉體,則是基於自我改造的需求,將『真正的心臟』取出後食用。

vs庫夫林一戰裡,兩者被先後寫在一塊兒,因此就常被誤解成破胸和掏心也是妄想心音流程的一部份。

但這頂多只能說:妄想心音發動完畢後,咒腕可視需求來決定要不要食用真心臟。

兩者從根本上還是沒有關連。





妄想心音機制上是否屬於多此一舉?

從純設定到劇情中的實際發揮,妄想心音那個手臂會伸長並接觸對手的機制,難免讓人有:「都能碰到了那為什麼不乾脆直接把心臟挖出來就好?」的疑慮。


接下來是筆者的解讀:

1. 寶具本身有所限制

咒腕與惡魔簽訂契約時,可能被限制了手臂的使用方式,使目標僅限於鏡像的複製。又或是手臂本身沒有那麼強的物理攻擊力,不適合直接貫穿對手。

如果能只靠物理攻擊就殺死對手,他也不需要使用寶具了,以普攻穩定削血取勝即可。


2. 寶具本身的定位

設定上指出妄想心音是與"暗殺者"這一詞相稱的寶具。

比起胸口開了個洞,外觀上毫髮未損從而讓人死得不明不白,或許更能切合「暗殺」這一主旨。

而且妄想心音的賣點之一是可以無視衣服、鎧甲等防禦的奇襲。對手若以為靠著鎧甲就能擋下手臂突擊的話,下個瞬間便是心臟被複製並捏碎而死。

這份出其不意讓咒腕更能完成Assassin教團的必殺使命。


3. 形同多一層保險

如同前面《目前已知的對應方式》所述,並非每個目標的心臟都足以致命。

既然無從保證每種心臟,乃至於相當於心臟的機關都能被視為「弱點」,那同樣地也難以保證碰到它們時會沒有危險性。

如第四次聖杯戰爭後的言峰,心臟的機能已經被黑泥所取代。足以侵蝕並染黑從者的黑泥,絕非從者能輕易觸摸之物。

又如亞種聖杯戰爭Labyrinth登場的雙頭龍魔像,內核基礎蘊含了擁有神性技能的靈核。咒腕甚至都沒能成功捏碎其鏡像,右臂就被反作用力影響而受損。

那如果是直接接觸到內核呢......?

所以相較於直接去觸碰真心臟,捏碎假心臟去間接影響真心臟,會是比較安全的作法。


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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.28.49 (臺灣)
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※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 09:51:38

Mysaber12/22 10:38推,新年快樂~

endlesschaos12/22 11:30以B叔的情況 會被歸類在5(心臟被擊潰也會再生) 還

endlesschaos12/22 11:30是妄想心音的等級未達A級 所以即使連擬似心臟也無

endlesschaos12/22 11:30法擊潰?

endlesschaos12/22 11:32另外類似嘈點我四年前就吐過一次了XD #1VTO0V8n

道場訪談06年3月號: Q:通常攻擊和寶具都在B級以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin,和b叔戰鬥時 ,果然還是只能單方面的被打臉嗎? 在他們之中有足以成為對手的嗎? A:Assassin、

真Assassin單獨的話完全沒有勝算。

Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A級,雖然是十分不利的戰鬥,但 多少有勝算。 C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害,但也只限於2~3次吧。 另外,本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓)。 ...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差,能夠擊退這件事只能說小次郎太威了。 就連擁有逆轉因果寶具的庫夫林,都得跟盧文字搭配來達到A級的攻擊等級 咒腕實在是毫無機會

syoutsuki7712/22 12:10官方回答是等級未達A所以咒腕獨自沒有殺害手段

※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 13:17:37

GordonJordan12/22 14:16物理攻擊就能殺死對手不必用寶具 言峰:看吧