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Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?

看板Warfare標題Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:21

※ 引述《Bjorn (Ironside)》之銘言:
: : 才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴
: 從1991起,俄羅斯就陸續尋求加入北約。

不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴

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https://w.wiki/6NsJ
歐盟擴大簡史
1950年:法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》,提議建立一個統一的歐洲。這份文件被認為是今日歐盟的最早起源。
1952年:比利時、荷蘭、盧森堡、西德、法國和義大利正式組成歐洲煤鋼共同體,為歐盟的前身。
1958年:6個歐洲煤鋼共同體成員國組成歐洲經濟共同體和歐洲原子能共同體。
1967年:三大共同體合併,成立歐洲各大共同體。
1973年:英國、愛爾蘭和丹麥加入。
1981年:希臘加入。
1985年:格陵蘭脫歐,成為最後一個在冰川地區的歐盟。
1986年:西班牙和葡萄牙加入。
1990年:東德與西德合併,歐盟的領土和人口因而擴大。
1995年:奧地利、瑞典和芬蘭加入。
2004年:愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、波蘭、捷克、匈牙利、斯洛伐克、斯洛維尼亞、馬爾他和賽普勒斯加入。
2007年:羅馬尼亞、保加利亞加入。
2013年:克羅埃西亞加入。
2020年:英國脫歐。
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北約東擴
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https://w.wiki/6NsK
1952年2月18日 希臘 土耳其 第一批
1955年5月9日 西德 第二批
1982年5月30日 西班牙 第三批
1990年10月3日 德國統一
1999年3月12日 捷克 匈牙利 波蘭 第四批
2004年3月29日 保加利亞 愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛 羅馬尼亞 斯洛伐克 斯洛維
尼亞 第五批
2009年4月1日 阿爾巴尼亞 克羅埃西亞 第六批
2017年6月5日 蒙特內哥羅 第七批
2020年3月27日 北馬其頓 第八批
2023年 瑞典 第九批
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冷戰結束後
比加入歐盟更早先加入北約的只有 捷克 匈牙利 波蘭
還有羅馬尼亞 克羅埃西亞 蒙特內哥羅等巴爾幹國家
(這是南擴 而且一部分是2014俄國入侵烏克蘭之後的事了)
大半都是幾乎同時或者是先加入歐盟才加入北約
而且絕大多數是在2000年代以後的事情
此外這些國家多半在加入北約之前都已尋求加入歐盟
只是政治與經濟尚未達到入會門檻

我前面說了 東歐國家加入北約
是為了經濟加入歐盟 但又尋求歐盟無法提供的軍事保護之結果

冷戰結束後的1990年代北約本來就沒有要迅速東擴
遑論什麼讓俄羅斯加入

甚至奧地利 芬蘭跟瑞典早早尋求加入歐盟
但原本在烏俄戰爭之前都沒有尋求加入北約



: 美國為首的北約攻擊南斯拉夫,這是北約主動對外攻擊的代表作
: 沒有聯合國安理會授權,攻擊一個對北約會員國未造成威脅的對象,
: 不過因為這是美國領導的北約行動,所以民主自由派的小弟們很少有人(敢)譴責。
: 這裡輕輕地用"介入"描寫帶過,跟後面敘述俄羅斯的方式對比
: 個人十分讚許

北約攻擊的正確來說不是南斯拉夫而是塞爾維亞
南斯拉夫內戰是1990年代的歐洲一大問題
要說起來可複雜了
而且北約介入根本是分裂後的一部份前南斯拉夫成員國尋求歐盟國家
歐盟國家齁不住 又透過北約體系尋求美國協助的結果
美國正式介入去轟炸塞爾維亞都是南斯拉夫內戰最後期科索沃衝突的時期
在此之前聯合國介入 克羅埃西亞-波士尼亞等一系列衝突
鬧得很大 甚至聯合國維和部隊成員都被劫持
整個搞不定 要提可長了

但可以說的事情就是最後終於美國出動去轟炸塞爾維亞
直接導火線是塞爾維亞在科索沃搞屠殺


至於2014年的事情
2月中亞奴科維奇逃亡俄國
2/22亞奴科維奇被烏克蘭國會宣布革職
2/27晚間俄軍小綠人就入侵克里米亞了
說俄軍沒有早在還是烏克蘭內部問題的示威期間
就動員部隊準備入侵烏克蘭
是要唬誰?

https://reurl.cc/b7kXMl
烏克蘭變天:普京出兵克里米亞 藉軍演佔領機場
2014年02月28日(五) 18:03


至於俄國一直靠主張烏克蘭違反明斯克協議拿來當入侵烏克蘭藉口
先不說烏東的親俄派也一直有違反明斯克協議

https://www.setn.com/news.aspx?newsid=58661
恐怖!親俄叛軍無視停戰 烏克蘭東部遭砲擊30人喪命
2015/01/25 18:38:00


俄國入侵烏克蘭宣布永久佔領克里米亞 再來佔領烏克蘭東部收為俄國領土
根本是違反聯合國憲章第二條第四項不得侵害會員國領土完整的
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https://reurl.cc/NqprVq
第2條
...
四、各會員國在其國際關係上不得使用威脅或武力,或以與聯合國宗旨不符之任何其
他方法,侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。
....
------

美國都不敢明目張膽佔領他國領土!
整件事輪不到俄國來主張入侵烏克蘭永久佔領烏東跟克里米亞的正當性

美國在整個2000-2020年代都在忙中東問題
到了2020年代撤出中東後準備聚焦中國問題
本來是沒打算專心介入歐洲事務的
是歐盟自己不濟事無能提供東歐盟友軍事保障
東歐國家才不斷尋求加入有美國主持的北約
然後俄國跟烏克蘭分手不愉快就拿刀砍前女友
才讓美國介入烏克蘭問題

整件事情最看不清前因後果的就是反美陰謀論者
始終想把整筆帳都算在美國頭上

殊不知東歐國家的前男友俄國又窮又兇又有家暴前科
新男友德國有錢但不能打
還想付錢給俄國了事把新女友當買賣商品
最後才讓東歐國家一個接一個去向美國求援

整件事情當中最聰明的是當年最早脫離華約的國家之一
現在東歐反俄扛壩子的波蘭
早早認清想要加入西歐經濟圈永久擺脫俄國就要先加入北約取得軍事保護才行
打一開始就嫌棄俄國也沒指望德國

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 21:31:32

LI4002/26 21:33而且我從一開始就很想吐槽那些所謂的北約東擴藉口的宣揚者

LI4002/26 21:33到底其他國家加入北約到底關俄羅斯什麼事情

Edison117402/26 21:36因為北約東擴俄羅斯就沒辦法吞併以前的東方集團了

LI4002/26 21:36而且似乎都只會拿空襲南斯拉夫來指責北約不是防禦性組織 那

LI4002/26 21:36這樣俄羅斯攻擊車臣跟喬治亞 甚至2014年入侵克里米亞的時候

LI4002/26 21:36北約照他們邏輯應該要出手才是啊w

Edison117402/26 21:37對那些有著領土擴張野心的獨裁者來說 是不可饒恕的

LI4002/26 21:38結果話鋒一轉又變成被入侵者與歐美的錯 2022年戰爭爆發後

LI4002/26 21:38還變成在嘲笑北約不敢打 怪了 一下北約東擴一下歐美搞事 又

LI4002/26 21:38一下在笑北約退縮了 然後講到開戰藉口又要把北約東擴老梗拿

LI4002/26 21:38出來用

LI4002/26 21:39就是很神奇的各種迴避“俄羅斯發動領土擴張入侵戰爭”的事

LI4002/26 21:39

KevinR02/26 21:41push

部分修正

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 21:55:12

detonator02/26 22:09因為美國的領土已經夠了啊

嘿嘿 我們來回顧一個歷史事實 二戰後擴張領土最多的國家叫蘇聯 二戰期間聲勢達到頂峰的美國在二戰後沒有增加任何領土! 美國在很多問題上特別是賣肉跟飼料時很鴨霸 但是美國打從20世紀以來舊沒有透過軍事入侵擴張領土了 頂多是試圖軍事入侵扶植親美國家 如果今天俄國是試圖扶植親俄政權 然後就留下些駐軍撤退 那這還是冷戰時期以來很多大國都有幹過的把戲 軍事入侵 永久佔領 擴大領土 這是二戰後聯合國成立以來的國際秩序最大忌諱 潘朵拉的盒子! 想要不譴責都很難 2014年閃電佔領克里米亞且收編進俄國領土時 俄國就已經失去正當性了 這是為什麼俄國入侵烏克蘭擴大領土是威脅戰後國際秩序的極重要歷史事件 甚至蘇聯在冷戰期間都沒有這樣幹!

gary7602/26 22:20美國控制了一個國家的政治經濟關鍵節點和經濟命脈,那效果

gary7602/26 22:20比直接吞併還爽,不用負上管治責任,又能可持續性竭澤而

gary7602/26 22:20

其實美國也碰上很多次親美國家內亂後親美變反美的 時常要去收盟友敗家後的爛攤子 但還是回到前面說的 就算軍事介入但不吞併領土 就是聯合國成立以來戰後各列強國至少尊重的國際秩序最後底線了 首先打破這個原則的列強是俄國 沒得辯護

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 22:24:52

LI4002/26 22:24怎麼聽起來上面像是在說拿走人家港口的中國

yoyun1012102/26 22:43怎麼會沒政治責任, 當初越戰被罵成什麼樣了, 你講的就

yoyun1012102/26 22:43都你幻想中的美國而已

sdd542602/27 03:03可持續性的竭澤而漁 怎麼有人可以講得出這麼邏輯支離滅裂

sdd542602/27 03:03的話

carsen02/27 05:50提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2

MnWolf02/27 11:03美帝要的不就是這個不佔領又能有好處的結果嗎