Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?
: 推 NKN: https://reurl.cc/EGpp9R 可看這篇2004年文章的第二節 02/27 00:42: → NKN: 2004年歐盟東擴的東歐十國加入是從1994年就開始準備了 02/27 00:42
北約東擴(還有跟歐盟東擴的關係)要講細節一點 得先回到1990年代
那個俄國還是葉爾欽當家 普亭還在開計程車的年頭
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-59633458
普京回憶蘇聯解體:「我在1990年代曾兼職做出租車司機」
2021年12月13日
1990年代的歐洲是怎麼回事
蘇聯已經不在了 西歐的威脅解除
波灣戰爭已經結束 1993年美國民主黨柯林頓政權上台 開始專心拚內政拚經濟
北約一時之間也不知何去何從
這時發生了動搖全歐洲的武裝衝突-南斯拉夫內戰
證實新成立的歐盟缺乏解決歐洲軍事衝突的能力
這場解體了南斯拉夫的內戰分區分階段總計從1991年打到了2001年
可以說蘇聯瓦解到911事件之間是影響歐洲軍備重組的核心事件
以前版上有幾篇舊文章對南斯拉夫的大致成因與始末有簡介
https://www.ptt.cc/Warfare/E.9Tl48xHl0Ayg
https://www.ptt.cc/Warfare/E.6GA-SnNYewMM
西歐國家曾經透過聯合國機制介入南斯拉夫內戰 主要是其中的波士尼亞內戰
另外當時西歐國家也私底下提供親德的斯洛維尼亞與克羅埃西亞
輕武器與個人防禦裝備等軍事物資
但缺乏有效政治軍事介入的這場內戰還是持續了好幾年
這當中還發生了西歐國家的維和部隊被綁架等問題
因為就在歐洲門前發生了太多屠殺 還讓種族滅絕(genocide)這個詞彙廣為人知
很多電影創作都以此內戰為題材 各位有機會可去找來看
-----------------
https://www.storm.mg/article/4421547
雪布尼查大屠殺27周年》執行維和任務卻坐視慘劇發生 荷蘭首度向受害者遺族道歉
2022-07-12 21:00
------------
https://w.wiki/6Nvi
弗爾巴尼亞橋之戰
波士尼亞戰爭期間,法國陸軍組成的聯合國維和部隊與波士尼亞塞族共和國軍武裝分子於1995年5月27日在波士尼亞與赫塞哥維納塞拉耶佛米利亞茨卡河上的弗爾巴尼亞橋發生武裝衝突,史稱「弗爾巴尼亞橋之戰」(法語:Combat du pont de Vrbanja)。塞族共和國軍占領大橋兩端法國聯合國保護部隊的觀察哨,把12名法國維和軍人劫為人質,其中十人帶到其他地點,兩人留在橋上充當人盾。
...
------------------
美國介入南斯拉夫內戰已經是最後階段的1999年科索沃衝突了
其軍事行動始末在下面這本書中有詳細介紹 可去圖書館找找
https://gpi.culture.tw/books/1009201334
科索伏空戰
南斯拉夫內戰這整件事證明的就是西歐國家沒有透過北約體制請求美國支援
搞不定發生在門前的軍事衝突與種族屠殺
與此同時如前面所說的 歐盟從1994年已經開始準備東擴
奧地利 芬蘭 瑞典已在1995年加入歐盟
北約的東擴也在1990年代後半到2000年前後才逐漸形成趨勢
陸續吸引東歐國家加入
這當中美國介入科索沃衝突有成效的間接影響是存在的
附帶一提 也是自1990年代中期開始 主要是在2000年前後
法國跟德國也一再有勢力呼籲要成立歐盟自己的軍隊
但國內政客大都沒興趣 都只是作作樣子 歐盟軍從來沒有真正有效過
後來法國主導介入北非革命時也再度證實 出事了還是要透過北約找美國幫忙
這一切東歐國家都是看在眼裡的
唯一能在歐洲提供有效軍事保障的就是有美國加持的北約
同時期
1990年代葉爾欽政權的俄國是一片混亂 百廢待舉
還在適應自由經濟是怎麼回事
又要處理車臣戰爭等內部共和國分裂問題
沒力去管自華約獨立的東歐國家想去親哪邊
只靠著一個鬆散的獨立國家國協勉強維持在中亞的影響力
但儘管當時的俄國看似沒威脅
沒忘記蘇聯是怎麼回事的東歐國家如波蘭等很快就對加入北約產生興趣了
南斯拉夫內戰當中也又一件事讓西歐跟新生東歐國家加深對俄國的警戒
就是在內戰期間俄國的外交態度一直是與持續攻擊試圖脫南獨立國家的塞爾維亞站在同一邊的
2000年代前後的台灣國際關係研究領域也有很多論文在討論北約東擴的影響與是非
還有與俄國的關係
有興趣各位可以去圖書館找找
我隨便找一個
----------------------------
https://reurl.cc/kl71D3
北約東擴-軍事聯盟的變遷與政治意涵
後冷戰時期北大西洋公約組織所面臨的任務,從對抗以蘇聯為首的共黨集團威脅,轉化為保障中東歐區域的安定。決定北約是否能面對這一新的挑戰,甚至北約能否繼續生存,將取決於北約與中東歐國家的關係。
北約應否在冷戰結束後向東擴張,長期以來一直是國際關係學者與相關決策者論議題,爭辨論的議題,爭辯的焦點集中在俄羅斯對北約東擴反應,北約擴張對中琲漣Q弊,擴張
的成本與北約功能及替代性各方面的爭議。綜合而言,這場幾乎朝兩個完全相反方向的激辯,主要的立論基礎著重在理性主義的考量上。
一九九0年代是北約擴張的關鍵年代,從九0年代初期對東擴的模糊政策,到九0年代中期以後北約的擴張政策逐漸明朗,並逐漸加快擴張的速度。事實上北約的擴張採取的是雙軌方式,亦即循序漸進的將中東歐國家納入北約的範疇,但同時也以排除俄羅斯參與北約的高度模糊性,來降低東擴的障礙。
以北約擴張的實際進程來檢驗學術上正反意見的辯論,可以發現前述辯論疏忽了非性主義做為解釋北約擴張工具的可能,本文即試圖藉由對於北約擴張正反意見的整體評論來找出這個軍事聯盟在環境變遷之後仍持續擴張的適當解釋。
---------------------
對於北約東擴怎樣刺激俄國這件事 雖然從當年就一直有爭議
有一點可以說的事情是
由於將俄國視為蘇聯的後繼國家
雖隨時期有變動 北約這個組織確實始終或多或少對新生俄國抱持警戒 試圖排除其影響
且新加入成員加入北約的誘因最多也是出於警戒俄國成為蘇聯的再來
同一時期歐盟最大國的德國搞親俄經濟越搞越親對俄國幾乎零警戒這件事
我們現在回頭看是很清楚的
警戒俄國的新生東歐國家試圖加入有美國加持的北約 也是唯一的可靠選擇
也別忘了我們最先提到的
在德國持續軍備廢弛又對俄國無警戒的期間
德國是一直在主導歐盟東擴的 但持續對新朋友提供零軍事保護
但儘管2000年前後台灣學界也有討論北約東擴影響
回頭來看
2001年911事件後在美國主導下北約其實至少有約10-15年時間將重心移去
阿富汗戰爭與反恐戰爭
在這段時間內至少美國並沒有特別注重對俄國的警戒
甚至可說這段時間內由於美國深陷中東問題
德國本來就對俄國沒警戒
可以說從頭到尾始終提防俄國最戒慎恐懼反而一直都是新加入北約的前華約東歐國家
總之回頭整理一下
1990年代俄國混亂期 北約也還沒有顯著的東擴舉動
但以德法為主的歐盟已經在南斯拉夫內戰問題上開始顯示其軍事無能
(而如最前面引文所說的 1994年時歐盟已經準備在進行東擴)
因為1999年科索沃衝突 美國終於出動介入南斯拉夫內戰 而且很快搞定塞爾維亞
2000年前後時期 北約才開始了第一波的東擴
但在這之後儘管北約陸續吸收了新的東歐成員國
因為911事件 大約有10-15年時間北約的重心是放在阿富汗綏靖作戰與反恐戰爭
而非去警戒俄國的復甦
始終如一警戒俄國復甦最深的反而是以波蘭跟波羅的海三國為首
積極加入北約的東歐新成員國們
最後還是提醒一下
在蘇聯瓦解後
打從南斯拉夫內戰還在進行的1990年代中盤以來
在德國主導下積極東擴的歐盟
從來沒成立過有效的歐盟軍事體制 提供新加入的成員國有效的軍事保障
法國好幾次喊破了喉嚨要搞歐盟軍 德國人從來沒認真理會過
--
02/27 06:53
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/27/2023 06:58:4428
首Po如題 雖然是現在進行式 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題 應該說我主要的疑問是關於這幾篇在噗浪上看到的偷偷說1
想快速瞭解俄烏戰爭建議閱讀這本 帝國解體與自由的堡壘 烏克蘭抗俄戰爭的歷史源起、地緣政治與正義之辯 推薦閱讀,從俄烏戰爭歷史起源到發生過程有完整詳細的敘述,完整系統的閱讀6
講宏觀遠因 說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子 烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體 跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法 加上蘇聯又窮又凶又壓制4
不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴 -------------------------- 歐盟擴大簡史 1950年:法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》,提議建立一個統一的歐洲。這5
你好像說著跟自己資料完全不符合的宣稱。 你說:先有歐盟東擴才有北約東擴 然後看一看資料,就先舉出捷克、匈牙利、波蘭,這三個反例來反駁自己。 這三個國家份量蠻重吧,不適合忽略掉。 然後你開始假設2004年那批,要馬同時,要馬也是先加入歐盟,2
北約東擴(還有跟歐盟東擴的關係)要講細節一點 得先回到1990年代 那個俄國還是葉爾欽當家 普亭還在開計程車的年頭 普京回憶蘇聯解體:「我在1990年代曾兼職做出租車司機」 2021年12月13日3
其實真正底層原因還是有關 : 我還是無法理解這樣就足以讓普丁決定出兵烏克蘭嗎? 我認為那些雙方說法都只是在互黑,認真就輸了,都沒有真的打到重點 整個烏克蘭問題當然最初就是跟戰爭有關 烏克蘭是個拼裝國家,當初是帝俄一連串戰爭,從波立聯邦打下現在的烏西,小俄羅斯
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易60
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後,在90年代到2000初期,北約東擴確實是很夯的議題,尤其小布希任內, 但是歐巴馬上台後,這議題早就涼了,反而是中、俄比較常拿來說嘴,另外就是一些沒有27
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統:早已不再堅持加講這個就很好笑阿 北約過去的功能是幹嘛? 阻止蘇聯西進歐洲 請問蘇聯解體了北約要幹嘛? 他們是說要"輔導"以前的華沙成員轉型民主體制XDDD 問題是北約本身是軍事體,一個聯合性的軍事體要是沒有假想敵本來就是很難維持的2X
Re: [問卦] 俄羅斯要打烏克蘭之前為什麼不先用談的?烏克蘭就霸氣不能談的白目啊 普亭不是今年才開始講不可接受烏克蘭加入北約 俄國從起碼2005左右就開始在提 甚至一直主動要求北約拒絕它的鄰國加入要求 為了這個,俄國要求原本的烏克蘭親俄總統亞努科維奇不能加入北約4
Re: [問卦] 為何美國都不會像中俄那樣放話說要用烏俄戰爭這場就美國挖洞給俄國跳的 俄國早就一直不爽北約東擴 這次還一直搞烏克蘭加入北約 俄國沒有想打,也只能跳下來打 臨陣磨槍打不贏還踩到底線5
Re: [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因?烏克蘭不可能加入北約向來有三大原因:北約本質 地緣政治 會員國態度 北約本質是最重要的原因 但是對不熟悉國際組織的人聽來虛無飄渺 搞不好以為最不重要 北約所有的概念都圍繞在北大西洋第五條集體防衛權 也就是對一國攻擊 等於對全體攻擊 第五條十年前在俄羅斯與愛沙尼亞間就出過狀況 因為愛沙尼亞主張俄羅斯當時發動網攻 如同對於北約整體進行攻擊 這在法律上就產生兩個爭點 一個在到底所謂攻擊的概念多廣4
[微好雷] 巴爾幹防線 俄羅斯視角的南斯拉夫分裂雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 九零年代對世界許多地方是個美好的時代,然而對於前蘇聯地區來說,卻正經歷強權瓦解 帶來的混亂。而冷戰時期曾經是東西交會點的前南斯拉夫,更陷入已開發國家數十年未見- 普丁陳兵烏俄邊界 主因只有一個 就是歐盟北約一直試圖東擴 俄國要的真的很簡單 就是大家地盤畫好
- 你說的沒錯齁 俄國在蘇聯解體之後原本和北約國家關係就很密切 幾乎是要加入北約的 但此時大洋彼岸傳來了聲音 傻孩子們阿 我們需要假想敵 不然我們北約幹什麼
- 姑且不論俄羅斯的理由是否為真 但北約是會主動打人的 1993年南斯拉夫內戰 2011年利比亞內戰 北約都有介入轟炸 俄國不可能讓不確定因素離家門這麼近