Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言:
: 如題
: 雖然是現在進行式
: 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題
講宏觀遠因
說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子
烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體
跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法
加上蘇聯又窮又凶又壓制
其次是德國主導歐盟東擴又廢弛軍武不肯也無能提供任何軍事保障
(現在這事全世界都知道了)
才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴
首先1990年代蘇聯瓦解後
以波羅的海三國為首 東歐國家大舉獨立
一股作氣擺脫了又窮又惹人怨的蘇聯
東歐主要就是剩白俄羅斯跟烏克蘭還維持親俄
但獨立後 因為蘇聯後期一窮二白
大家都是羨慕西歐有錢有高科技家電 生活舒適有錢賺
於是如何加入與適應自由經濟圈跟西歐做生意 就成為東歐顯學
在這環境下 身為歐盟最大國又比法國更東邊的德國開始主導歐盟東擴
陸續將東歐國家納入歐盟經濟圈
但德國在冷戰結束後廢弛軍武 到了近年連自家戰車都修不好
https://www.ptt.cc/Military/E.u8L-BrLRdZ9Q
德軍多數戰車營只有不到十輛坦克能動
法德主導歐盟各國軍隊介入南斯拉夫內戰跟北非革命時
又一再顯示沒有透過北約系統跟美國求援 單靠歐洲國家連炸彈都不夠用
連塞爾維亞這種中小國家都無法擺平
法德兩國喊了快三十年的歐盟自主軍隊根本沒能成事
一直到烏俄戰爭前後
法國又在呼籲成立歐盟新快反部隊連要湊出五千人的戰力都有問題
https://www.thenewslens.com/article/164457
2022/03/23, 歐洲
歐盟通過「戰略指南」:2025年前組建5000人「快速反應部隊」,
取代從未實戰過的「歐盟戰鬥群」
東歐國家沒那麼笨去相信法國跟德國能提供軍事保護
於是跟俄國分手後忌憚俄國變恐怖情人反撲的東歐國家
都陸續加入有美國加持的北約
但是原本經濟為主的歐盟東擴 實質變成軍事上的北約東擴
似乎觸到了仍在幻想大蘇聯帝國的俄國普亭政權的神經
俄國政府曾多次對北約東擴表示不滿
但因為德國(又是德國!)主導親俄經濟
歐洲國家多半對俄國的不滿沒當回事 認為有生意可作大家都賺錢
俄國也沒傻到跟歐盟國家打起來
等到2014年
羨慕加入歐盟的近鄰國家日益經濟發達的烏克蘭也出現內部政爭
親歐派對親俄派反撲 將大舉主導親俄政策的親俄派政權趕下台後
俄國突然就出兵攻佔了克里米亞半島跟烏東
烏克蘭成了蘇聯瓦解後的東歐國家親歐親俄路線的最前線戰場
俄國的主張就是烏克蘭一定得親俄 不可加入北約 甚至不能加入歐盟
但俄國突然的強勢入侵與攻佔領土激怒了烏克蘭的親歐派
雖然德國(又是德國!)還是沒當回事 認為這只是烏克蘭人之間的內戰
事實上(就像波蘭為首的其他東歐國家一直提防的)德國也沒能力提供任何軍事保護
於是烏克蘭親歐派也就只能向美國尋求軍事支援
美國(以及脫歐後的英國)提供軍事訓練與若干裝備
支援烏克蘭政府在烏東跟親俄派打了幾年內戰後
到了2022年 俄國突然不想再玩這種冷戰時代很常見的代理人戰爭
決定親自出動俄國正規軍永久解決烏克蘭問題
但是踢到了鐵板
狀況就變成現在這樣了
最後總結一下
重點也就是開頭說的原因
1.蘇聯瓦解後受夠了蘇聯壓榨統治的東歐國家
大舉親近跟加入有錢賺的歐盟
日漸嫌棄繼承蘇聯的俄國
2.主導歐盟東擴吸收東歐國家的德國沒能力提供任何軍事保障
讓東歐國家轉向美國加持的北約尋求軍事保護
北約東擴讓俄國政府日漸不滿
最後這兩件事加在一起
就形成了2014年烏克蘭親歐派革命時
俄國決定在烏克蘭正式加入歐盟跟北約之前入侵烏克蘭
而這反而加速了烏克蘭政府轉向美國尋求支援
俄國把局勢弄成了所謂"自我實現的預言"
最後才恐怖情人追殺分手前女友式的大舉入侵烏克蘭 企圖重新扶植親俄政權
卻踢到了鐵板
說穿了 舊男友俄國又窮又凶 新男友德國有錢卻不能打
才讓烏克蘭在搞分手時被舊男友砍了
只能向第三方的美國大哥尋求支援
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02/26 16:28
所以東歐想加入北約,是因為德國擺爛?
問題就算德國窮兵黷武,也收不回東普魯士地區
德國:美國爸爸,我不想努力了
烏俄戰爭打了一年德國(還有法國)提供的軍事支援就是還在擺爛 只是有比沒有好 開戰前夕甚至其他國家提供武器 德國只能提供5000頂鋼盔
https://newtalk.tw/news/view/2022-01-27/702995德國贈5000頭盔支持烏克蘭 基輔市長:笑話!下次要送枕頭嗎? 發布 2022.01.27 | 14:15 你說大家要尋求軍事保障怎麼不靠美國大哥?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 16:38:47與其說想加入北約 應該說東歐國家想尋求安全保障避免被
俄國找上門只剩抱美國的北約大腿
德國作為前軸心國,現在當軍事大哥,難免被波蘭質疑納粹復
辟
反正東普魯士也拿不回來,就繼續裝死
法國軍備也沒好到哪裡去
可能要等下一位貞德出現
推
不懂所謂歐盟東擴導致北約東擴的邏輯是怎麼形成的,兩者
可以是獨立事件吧?而且把北約東擴講成德國的鍋意義也不明
德國揹鍋是顯學
烏克蘭 早在基輔羅斯滅亡後,就開始親西歐了!
俄國講北約東擴實際上是藉口。普丁夢想重建偉大的蘇聯
早晚要打回那些解體後獨立的國家
推
28
首Po如題 雖然是現在進行式 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題 應該說我主要的疑問是關於這幾篇在噗浪上看到的偷偷說1
想快速瞭解俄烏戰爭建議閱讀這本 帝國解體與自由的堡壘 烏克蘭抗俄戰爭的歷史源起、地緣政治與正義之辯 推薦閱讀,從俄烏戰爭歷史起源到發生過程有完整詳細的敘述,完整系統的閱讀4
不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴 -------------------------- 歐盟擴大簡史 1950年:法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》,提議建立一個統一的歐洲。這5
你好像說著跟自己資料完全不符合的宣稱。 你說:先有歐盟東擴才有北約東擴 然後看一看資料,就先舉出捷克、匈牙利、波蘭,這三個反例來反駁自己。 這三個國家份量蠻重吧,不適合忽略掉。 然後你開始假設2004年那批,要馬同時,要馬也是先加入歐盟,2
北約東擴(還有跟歐盟東擴的關係)要講細節一點 得先回到1990年代 那個俄國還是葉爾欽當家 普亭還在開計程車的年頭 普京回憶蘇聯解體:「我在1990年代曾兼職做出租車司機」 2021年12月13日3
其實真正底層原因還是有關 : 我還是無法理解這樣就足以讓普丁決定出兵烏克蘭嗎? 我認為那些雙方說法都只是在互黑,認真就輸了,都沒有真的打到重點 整個烏克蘭問題當然最初就是跟戰爭有關 烏克蘭是個拼裝國家,當初是帝俄一連串戰爭,從波立聯邦打下現在的烏西,小俄羅斯
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[閒聊] 歐盟一起上,打得贏俄羅斯嗎?遊戲A.V.A戰地之王劇情 俄羅斯總統,野心家弗拉德宣布成立新俄羅斯聯邦(NRF) 烏克蘭、土耳其與其他東歐國家 因為遲遲不被允許加入歐盟,紛紛倒戈加入新蘇聯 德國法國嘗試外交斡旋失敗後,新蘇聯閃電發起戰爭,一路進攻把整個德國都打下來21
Re: [情報] 蕭茲:不重演威廉二世,不尋求烏方勝利蕭茲的講法應該這樣看 就是德國跟烏克蘭沒什麼交情 烏克蘭死多少人不關我的事 烏克蘭的國土被俄國占領一半也不關德國的事 短期不用對德國支援有什麼期望 這樣搞以自私的角度當然是很合理啦 台灣政府捐多一點物資也是有人該該叫 只是以後在歐盟願意當德國小弟的人會越來越少2
Re: [問卦] 年輕人:政府不挑釁 就沒戰爭 就不需講到烏克蘭,其實烏跟台灣很像 2010年總統亞努科維奇原本是親俄的 結果因為主張簽訂加入跟俄國的貿易條約被轟下去 之後被判叛國逃去俄羅斯 當初一堆覺青佔了基輔市中心廣場抗議5
Re: [新聞] 俄羅斯2月16日攻烏? 普亭親滅火:願意繼烏克蘭跟台灣類似 有親俄派跟親歐派 目前是親歐派當政一直向歐盟靠 也積極表態想加入北約 俄羅斯會是第一個反對的 進行各種恐嚇威脅 英國之外的歐洲 也有疑慮 不是很支持 不想為了烏克蘭得罪俄羅斯 烏克蘭仍希望加入北約 德國總理: 肖爾茨:現在不是談入盟的時候5
Re: [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因?烏克蘭不可能加入北約向來有三大原因:北約本質 地緣政治 會員國態度 北約本質是最重要的原因 但是對不熟悉國際組織的人聽來虛無飄渺 搞不好以為最不重要 北約所有的概念都圍繞在北大西洋第五條集體防衛權 也就是對一國攻擊 等於對全體攻擊 第五條十年前在俄羅斯與愛沙尼亞間就出過狀況 因為愛沙尼亞主張俄羅斯當時發動網攻 如同對於北約整體進行攻擊 這在法律上就產生兩個爭點 一個在到底所謂攻擊的概念多廣3
Re: [討論] 烏克蘭會變成這樣難道是美國決定的?????俄羅斯的處境不是美國害的,是自找的 1930年代大量清算地主,導致原本是帝俄糧倉的烏克蘭變成饑荒地帶 這就是烏克蘭人反莫斯科的起點 然後北約東擴? 你知道原本北約只打算接納東德和捷克斯洛伐克,不太願意收跟俄羅斯邊界相鄰的國家嗎1
Re: [問卦] 烏克蘭跟俄國合作會怎樣?林 : : 蘇聯時代的烏克蘭是全國最重要的航太、軍工、造船中心,甚至比不少俄國內地富裕 : : 結果搞到現在人均不到俄國一半,軍事上美國說會提供軍事以外的一切協助,真打必定滅- 放狗屁 捷克 斯洛文尼亞這些國家原本就有工業基礎。二戰前就有家底 波蘭立陶宛,所有這些東歐國家,你可以去查他們的人口流失率,冷戰後都是3成以上 就是西歐的人礦啦,遠景并不樂觀,人口流失所以反向加劇了社會更保守化 這就是仇俄情緒更加劇的誘因。這就和前幾年太陽花世代的台灣很像,被美國人壓榨急了卻更反感大陸,當然這幾年天然統多了,反過來了XD
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[問卦] 為什麼東歐國家都想加入歐盟?如題 歐洲國家裡面 東歐是前蘇聯勢力範圍 蘇聯崩潰之後 這些國家一個一個往歐盟靠攏