[討論] 以劣勢兵力主動發動大規模攻擊
在冷兵器的時代,軍隊主要由農民組成,人數的重要性非常高,要是士兵看到敵人遠多於己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困難,少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻,不得不戰鬥,卻取得難以想像的勝利,像著名的赤壁、淝水之戰
這篇想討論在冷兵器的時代,以劣勢兵力發起大範圍戰役,主動攻擊有廣大土地人口的敵國,這類的戰爭極少,因為攻入敵人國土需要最充足的準備,人力跟物力都是,需要在絕對優勢的兵力下才有成功的可能,例如晉滅吳或朱元璋北伐,要是沒有巨大的兵力優勢,大概不會發動戰爭,秦滅楚時的兵力討論有記載下來,李信用少數(也二十萬之多)兵力的計畫失敗後,還是回到讓王翦用優勢兵力進攻,但還是有極罕見的戰例,決策者決定只憑劣勢兵力就發動攻勢,還取得成功的
戰國時代的伊闕之戰,秦王派白起率軍進攻韓國,魏國出動大軍救援,韓魏組成超過24萬的聯軍,魏軍兵力較多,韓軍則是一貫的精銳部隊強弓勁弩,相對秦軍只有10萬上下,依舊發動進攻,白起利用韓魏間的不協調,假意要攻韓軍,卻突然進攻魏軍,將聯軍各個擊破
秦末時名將章邯率領四十萬軍隊包圍趙國的鉅鹿,項羽率三四萬楚軍突襲秦軍王離部,王離為名將王賁之子,所部常年駐守北疆長城,為秦軍最精銳的部隊之一,此戰被楚軍毀滅性打擊,連王離都被俘,項羽親自將其斬殺
成吉思汗統一蒙古後,舉全國伐金,金國集結大軍北上抵禦,成吉思汗軍不到十萬,主動進攻五十萬金軍,在野狐嶺之戰中,蒙古騎士受地形影響下馬步戰,力克人數占優勢的金軍
上面這些戰例中,多歸功於領軍將英明神武,但我想討論決策的過程,秦昭襄王、項羽、成吉思汗,與眾不同的決定只憑劣勢兵力攻入敵國,應該是認為儘管兵力不足,但
其他的優勢可以彌補
秦昭襄王發動伊闕之戰前三年,秦軍在函谷關之戰被齊魏韓聯軍擊敗,華陽君羋戎所率15萬秦軍幾乎全軍覆沒,所以伊闕之戰時秦軍兵力才這麼少,白起這時候還未成名,由魏冉引薦給秦王,受秦王賞識,此時秦國跟齊國關係好轉,韓魏沒有齊軍幫助,秦軍又在函谷關外取得一些小勝,秦王遂決定大規模進攻,但韓魏聯軍比秦軍多很多,可能是白起見秦王時提出具體的計畫,讓秦王覺得有以少勝多的可能性
項羽原本還不是楚軍的主帥,擊殺宋義才取得指揮權,他的親兵是江東八千子弟在定陶的倖存者,其他部隊多來自其他系統,在鉅鹿的決策過程很難說有什麼完整計畫,只有滿胸國仇家恨,靠著把鍋子砸碎、把船鑿沉,把他的情緒感染給全軍,接著就以三四萬沿途收編來的烏合之眾,衝向前幾年還在打匈奴的秦軍精銳,真戰神也
蒙金戰爭跟上面的戰例不太一樣,北方民族打南方原本就有優勢,就算人少,還是可以靠誇張的機動性跟單兵戰力彌補,當然金人原本也是草原民族,但已經住在中原百年,此時已打不過最近才離開草原的蒙古人
看上面這些領導者的決策過程,都包含一些復仇等非理性因素,除了項羽國仇家恨深似海外,秦國想報函谷關戰役被殲滅的仇,蒙古人長期被金軍減丁,才在人數劣勢情況下發動戰爭
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感覺上規模越大,人數差距影響越小,畢竟接敵面是有限的
我覺得不是 規模大的戰爭會有好幾個面 兵多的話可以從好幾路包圍敵軍 除非是蜀道那 種狹窄的地形 才有辦法限制敵軍正面的兵力 但也不是每次都有用
諸葛亮北伐rrr
亮哥就沒打贏啊 這篇是討論打贏的
亞歷山大大帝阿 說為了向波斯報百年前的仇恨 結果滅了
波斯帝國後甚至一路打進印度去了
西方世界的話 亞歷山大的確是 從他對戰爭的企圖來看 他完全了解敵人的兵力佔很大的 優勢 但他也完全了解己方能以少勝多 冷兵器的時代有把握一個打三個 真強 西方世界這種戰例比較多 漢尼拔也是用劣勢兵力攻入義大利 凱薩攻高盧 羅馬軍也少於 高盧一些比較大的部落 不知道為何西方人這麼勇於做這些決策 那個時代武器都差不多 指揮官對自己的絕對自信?
※ 編輯: jede (220.142.232.248 臺灣), 06/14/2023 18:41:39吳國孫武-柏舉之戰 "戰勝乎柏舉,級頭百萬";《尉繚子》:"有
提3萬之眾,而天下莫當者誰?曰武子(孫武?)也" 打1折也有10w
孫武率吳軍攻入楚國確實是算本篇討論的範圍!
軍隊士兵不必然看見敵軍人數多於己方就會潰逃
倘如是,將領指揮都來不及,士兵就或明或暗跑光了
軍隊的訓練在這方面也是相當重要的。
另外古今中外官兵討賊或者對付民變,官兵面對人數多於
或遠多於己方的人民,那是常見的狀況
此外騎兵襲擾步兵部隊,騎兵術遠少於步兵也常見
阿骨打滅遼,出河店三千擊十萬
看大家討論覺得草原民族入侵可能不太算 草原弓騎的戰技優勢太大了 這時候兵數反而不 是最重要 有些時代草原騎兵還有驚嚇效果 像唐朝在安史時請來回鶻兵、攻擊宋朝的女真 兵 就算草原騎兵只有幾千 還是可以嚇跑幾萬中原步兵
還有亨利五世的阿金庫爾會戰
寫這篇時本來想舉中國跟西方的戰例各兩個 西方的就是阿金庫爾跟高盧戰記 但後來想想 西方的太多了 就把焦點放在中國的戰例 亨利五世也是很酷 他就帶幾千人也敢攻入法國 對自己的指揮能力跟長弓這麼有自信
在同質的文明內戰,人數多的優勢大,異質的就很不一定。從
第一句所謂農民為主就不一定成立了,有時甚至該算馬的數量
決定優勢在哪
同意你的觀點
會戰的話,通常先看精兵/裝備差異,再看指揮官能力比較實
際
一般都認為指揮官的能力最重要 但我也覺得精銳部隊的存在也很重要 徵招來只受基本 訓練的士兵 跟經驗豐富、能穿厚甲作戰的精兵 差異非常巨大 有一小隊精兵常能改變 戰果 然後一般人會評價使用這批精兵的指揮官為名將 殊不知重點在有沒有這批人可以用
我記得項羽有先斷秦軍糧道 然後再攻王離
話說彭城之戰項羽用三萬幹爆漢軍五十六萬算嗎
李世民突襲竇建德
這兩戰比較像突襲 實際上楚對漢、唐對夏 並不是劣勢的一方
明與後金的決戰- 薩爾滸戰役
後金的總指揮努爾哈赤:「憑爾幾路來,我只一路去」
此戰後,雙方從戰略僵持變成後金轉入攻勢
明軍要是不分兵 那大概會像連假第一天的雪隧 但對手是坐直升機...
亨利五世是渡海後第一場攻城戰損失過多打不下去,才想說
在敵境內遊行挽回一點面子,但是行軍時被法軍主力堵到。
兵力劣勢、缺乏補給加上更多遠方法軍在路上
阿金庫爾亨利五世不得不打,拖延下去敵我戰力差距會更大
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百年戰爭前期都這樣啊 英軍渡海的部隊最多一萬五 而法軍迎戰的都在兩三萬以上 就算這樣 英王還是主動發動攻擊 還都會贏
薩爾滸之戰時對楊鎬所率軍隊,最高估計為不超過12萬,最
低為七八萬。其時明軍對後金軍也不算有絕對優勢
關公突擊斬顏良算不算?
等等 規模不夠大....
關將軍一人兵分5000路,不夠大嗎
一根鬍子算一路?
薩爾許的山路多,全軍走一路,有補給問題,而且大軍也展
不開
明軍的三眼銃打不穿後金鐵甲,士兵肉搏破甲能力也不夠
薩爾滸時明軍從帝國各地調來各有專長的部隊 動員12萬大軍 朝廷相信可以靠兵力優勢 那時距離明亡只剩二十幾年了 王朝末期還有這種組織能力不簡單 只能說剛從草原的 女真兵不是一般軍隊打得過的
張遼八百賺十萬
他是被攻的一方啊 其實以劣勢兵力進攻的戰爭真的不太多 偏偏三國時代特別流行
人數多的一方內部整合性會有很大的差異 如一邊指揮鏈名
副其實 可以遂行主帥意志 而一邊實質其心各異的諸侯聯
盟 很可能發生五成部隊觀望看順逆風 三成兵力打得像滑
水 只有兩成正臉接敵 然後被碾碎
女真人其實不是遊牧民族 是魚獵加農耕
東北是森林居多
你說的對 女真人跟蒙古、匈奴人不一樣
羅馬與迦太基的第二次布匿戰爭。迦太基主動發起攻擊一路襲
擾。直到坎尼會戰,把羅馬軍8萬6千人的主力包餃子吃掉後,
迦太基才後繼乏力。
漢尼拔帶幾萬人就去進攻 完全憑著他個人的意志 而且接連取得難以想像的勝利 是不是 有極少數人 懂事以後就發現自己有異於常人的能力 可以把別人都當笨蛋一樣耍 真想 體驗看看這種感覺
體驗這種感覺?? 那要率領一軍反攻大陸嗎??
是體驗別人都是笨蛋的感覺 不是體驗孤軍入敵陣的感覺
那就是陳慶之吧 打到洛陽
項羽打的秦軍是前幾年打匈奴的那批??
不是驪山工人嗎?
還是記錯了?
章邯部在關中時是驪山工人+中尉軍 解除咸陽危機後 一般來說會召集正規軍取代工人 驪山工人大多是六國來的 只有咸陽危機時才不得不用 秦軍出關作戰後這批人去哪就不知 道 至於王離所部原本是蒙恬帶去打匈奴的部隊 奉命離開北疆南下作戰 是正規軍中的精銳
※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 06/18/2023 14:23:18王離的秦軍精銳ㄧ敗,章邯就慫了投降
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如果你的機動性遠高於敵人,那我覺得要以寡擊眾不是很難!!! 倒是我覺得中國的一些以寡擊眾案例是滿有特殊性的 最著名的莫過西晉的馬隆以及東晉的劉裕。 很值得討論的一點就是,中國步兵戰術發展到極致時, 是以車陣+弓弩來輔助與搭配步兵,達到抗衡騎兵甚至以寡擊眾。1
唐李靖攻東突厥 唐滅東、西突厥之戰 唐初東突厥曾經南下 李靖為首的群臣勸唐太宗不要迎戰 而是渭水之盟求和9
時代問題啊 騎兵一開始也不是主力兵種欸 在早期的時候,騎兵主要功能都只是側翼突擊、放箭騷擾而已 看看春秋戰國時代,騎兵那時候也還不是戰場上的主力兵種,趙國胡服騎射後,騎兵重要性才慢慢上來 隨著時代發展、科技進步、裝備更新,騎兵戰鬥力上來之後才變成大家後來看到的那個樣子
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Re: [求書] 有穿越趙括或其他七雄的書嗎?我記得我有看過中共拍的長平之戰的影片 裡面大概提到 廉頗在前線跟秦國僵持太久,趙國青壯年都在前線,導致後方沒人耕種,趙國經濟接近崩潰,趙王已經無法在撐下去,他需要結束這場戰爭,他多次要求廉頗主動進攻來結束戰爭,但廉頗知道趙國平原戰不是秦國的對手,因此,不願出兵,趙王沒法只好找趙括來為主將,並要求趙括要主動出擊 秦國探知趙國有意換將,立刻把白起換到前線,並把秦國能上戰場的人全部召集,讓白起帶過去,白起秘密帶著部隊到前線,要求不准洩漏他是主將的事情,開始引誘趙括出兵進攻,等趙括誤以為秦兵敗逃,開始大軍出征離開山區到平地,白起才讓秦軍把旗號換成白,從後方包抄,讓生力軍在前面抵擋趙國的進攻,最後趙國多次進攻但無法突圍,最後才投降 秦國自己也沒糧草了,根本養不起降軍,才會有殺降的事情17
Re: [閒聊] 項羽的軍事能力能與戰國四大名將匹敵嗎?王翦吧 其他李牧 廉頗 白起 都被敵國離間計 像白起打完長平之戰 本來要一舉攻下趙國邯鄲 結果被反間計 秦軍被召回 李牧也是被反間計 被趙王宰掉15
[問卦] 還有歷史戰爭比鉅鹿之戰屌嗎?安 如題啦 小妹平時沒事就喜歡看歷史劇 最近看有關戰國時期楚漢相爭的一部劇 項羽破釜沉舟 士兵以一當十15
Re: [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰?其實以寡擊眾並殲滅對手並不是漢尼拔的專利喔~ 別忘記古代中國的白起啊!!! 1.伊闕之戰: 白起出道戰,以不到韓魏聯軍一半的兵力,殲滅韓魏軍24萬, 並擊殺曾攻入函谷關的魏國大將犀武公孫喜15
[問題] 長平的秦軍死傷原因?最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的 爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數 這些都有不同的意見以及討論,可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因? 能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大,就是趙括突圍時造成大量折損 可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵9
王者天下7031.王翦之所以提出進攻長城北方是預防趙王族在邯鄲陷落的時候逃到更北方立國,對之後要 和楚決戰的秦後方造成威脅 2.目前趙國地圖7
Re: [光榮] 三國志14:統武智政魅之四大天王盤外招是比如用反間計,讓李牧、岳飛被自己人搞下去,韓信也不是會用這種政治陰謀的類 型啊 要比較有個問題在,本身中國戰史就很簡略,戰國的記載就更少了,除非像太史公一樣廚力 放出,讓主角講幾句很潮的話,然後描寫過程,會顯得很強,比如韓信4年戰史寫得比白起3 x年還長4
Re: [閒聊] 猜一位中國戰國時代的將軍這一場就是我在上一篇解答文裡說過的濮水之役啊~ 基本上白起還未登場前,樗里疾可算是秦國頭號戰將,戰績最亮眼 其餘的甘茂向壽等人,當然也都能打勝仗(秦軍本身就強),但不像 樗里疾這麼誇張。 匡章最主要的戰績,除了攻破函谷關之外,另一件就是燕國子之之亂時,3
Re: [問題] 長平的秦軍死傷原因?了) 趙國的士兵素質並不低 那個年代沒有馬蹬 訓練騎兵的門檻很高 趙國可以訓練出胡服騎射 軍隊有跟北邊的匈奴作戰1
Re: [原創] 龍玦.前傳 8.勿忘我先前襲擊秦軍的糧道,獲得了幾場小勝,迫使王離軍撤退,趁此機會,項羽率領5萬楚軍渡了河。 雖然王離軍離開了戰場,但章邯還有20萬人,秦軍的名聲令各路諸侯做壁上觀,畢竟秦滅六國才14年前的事,六國遺民對秦軍的利害還記憶由新,對於此虎狼之師的恐懼還深深刻在心中。 看到各路反軍龜縮不前,章邯冷笑幾聲,雖然自己帶的20萬人皆是囚徒組成,可不是啥正規軍人(註),但獅子就是獅子,獅子中的囚徒也是獅子,絕對不是兎子能打贏的;項梁在世,我還會怕他三分,連項梁都死在我手上了,我還會怕他那剛出茅盧的侄子 項羽?等會我就教他做人,讓他知道社會的現實與殘酷,我還有4比1的數量優勢,翻船?那是不可能的,我還答應我那第9房小妾會早點回家跟她做人呢。 虞姬看了看對面的秦軍,策馬到項羽跟前說:「愛郎,秦軍勢大,你要用紫電七擊來幫楚軍開路嗎?」項羽擺了擺手說:「愛姬,你太小看江東子弟的實力了,章邯這點兵馬,用不到我的紫電七擊,今天就讓妳瞧瞧江東子弟如何破陣。」説完活,項羽大吼一聲 出陣。 從5萬楚軍中,走出了8000名江東子弟,每個江東子弟身高八尺以上(秦制,一尺=23.1公分),厚實的胸部,六塊的腹肌,手臂與大腿,肌肉線條分明。如天神下凡一般,那希臘大理石雕像般的身材,散發出古銅色的光芒。如果他們肯露齒一笑,挑逗兩下,肯定讓師奶們夾緊雙腿,下溼腳軟。