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[討論] 以劣勢兵力主動發動大規模攻擊

看板Warfare標題[討論] 以劣勢兵力主動發動大規模攻擊作者
jede
(介德)
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在冷兵器的時代,軍隊主要由農民組成,人數的重要性非常高,要是士兵看到敵人遠多於己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困難,少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻,不得不戰鬥,卻取得難以想像的勝利,像著名的赤壁、淝水之戰

這篇想討論在冷兵器的時代,以劣勢兵力發起大範圍戰役,主動攻擊有廣大土地人口的敵國,這類的戰爭極少,因為攻入敵人國土需要最充足的準備,人力跟物力都是,需要在絕對優勢的兵力下才有成功的可能,例如晉滅吳或朱元璋北伐,要是沒有巨大的兵力優勢,大概不會發動戰爭,秦滅楚時的兵力討論有記載下來,李信用少數(也二十萬之多)兵力的計畫失敗後,還是回到讓王翦用優勢兵力進攻,但還是有極罕見的戰例,決策者決定只憑劣勢兵力就發動攻勢,還取得成功的

戰國時代的伊闕之戰,秦王派白起率軍進攻韓國,魏國出動大軍救援,韓魏組成超過24萬的聯軍,魏軍兵力較多,韓軍則是一貫的精銳部隊強弓勁弩,相對秦軍只有10萬上下,依舊發動進攻,白起利用韓魏間的不協調,假意要攻韓軍,卻突然進攻魏軍,將聯軍各個擊破

秦末時名將章邯率領四十萬軍隊包圍趙國的鉅鹿,項羽率三四萬楚軍突襲秦軍王離部,王離為名將王賁之子,所部常年駐守北疆長城,為秦軍最精銳的部隊之一,此戰被楚軍毀滅性打擊,連王離都被俘,項羽親自將其斬殺

成吉思汗統一蒙古後,舉全國伐金,金國集結大軍北上抵禦,成吉思汗軍不到十萬,主動進攻五十萬金軍,在野狐嶺之戰中,蒙古騎士受地形影響下馬步戰,力克人數占優勢的金軍

上面這些戰例中,多歸功於領軍將英明神武,但我想討論決策的過程,秦昭襄王、項羽、成吉思汗,與眾不同的決定只憑劣勢兵力攻入敵國,應該是認為儘管兵力不足,但
其他的優勢可以彌補

秦昭襄王發動伊闕之戰前三年,秦軍在函谷關之戰被齊魏韓聯軍擊敗,華陽君羋戎所率15萬秦軍幾乎全軍覆沒,所以伊闕之戰時秦軍兵力才這麼少,白起這時候還未成名,由魏冉引薦給秦王,受秦王賞識,此時秦國跟齊國關係好轉,韓魏沒有齊軍幫助,秦軍又在函谷關外取得一些小勝,秦王遂決定大規模進攻,但韓魏聯軍比秦軍多很多,可能是白起見秦王時提出具體的計畫,讓秦王覺得有以少勝多的可能性

項羽原本還不是楚軍的主帥,擊殺宋義才取得指揮權,他的親兵是江東八千子弟在定陶的倖存者,其他部隊多來自其他系統,在鉅鹿的決策過程很難說有什麼完整計畫,只有滿胸國仇家恨,靠著把鍋子砸碎、把船鑿沉,把他的情緒感染給全軍,接著就以三四萬沿途收編來的烏合之眾,衝向前幾年還在打匈奴的秦軍精銳,真戰神也

蒙金戰爭跟上面的戰例不太一樣,北方民族打南方原本就有優勢,就算人少,還是可以靠誇張的機動性跟單兵戰力彌補,當然金人原本也是草原民族,但已經住在中原百年,此時已打不過最近才離開草原的蒙古人

看上面這些領導者的決策過程,都包含一些復仇等非理性因素,除了項羽國仇家恨深似海外,秦國想報函谷關戰役被殲滅的仇,蒙古人長期被金軍減丁,才在人數劣勢情況下發動戰爭





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AkaiSola06/14 16:43感覺上規模越大,人數差距影響越小,畢竟接敵面是有限的

我覺得不是 規模大的戰爭會有好幾個面 兵多的話可以從好幾路包圍敵軍 除非是蜀道那 種狹窄的地形 才有辦法限制敵軍正面的兵力 但也不是每次都有用

goodgodgd06/14 17:48諸葛亮北伐rrr

亮哥就沒打贏啊 這篇是討論打贏的

atteleitus06/14 18:24亞歷山大大帝阿 說為了向波斯報百年前的仇恨 結果滅了

atteleitus06/14 18:24波斯帝國後甚至一路打進印度去了

西方世界的話 亞歷山大的確是 從他對戰爭的企圖來看 他完全了解敵人的兵力佔很大的 優勢 但他也完全了解己方能以少勝多 冷兵器的時代有把握一個打三個 真強 西方世界這種戰例比較多 漢尼拔也是用劣勢兵力攻入義大利 凱薩攻高盧 羅馬軍也少於 高盧一些比較大的部落 不知道為何西方人這麼勇於做這些決策 那個時代武器都差不多 指揮官對自己的絕對自信?

※ 編輯: jede (220.142.232.248 臺灣), 06/14/2023 18:41:39

Houei06/14 19:05吳國孫武-柏舉之戰 "戰勝乎柏舉,級頭百萬";《尉繚子》:"有

Houei06/14 19:05提3萬之眾,而天下莫當者誰?曰武子(孫武?)也" 打1折也有10w

孫武率吳軍攻入楚國確實是算本篇討論的範圍!

saltlake06/14 19:17軍隊士兵不必然看見敵軍人數多於己方就會潰逃

saltlake06/14 19:18倘如是,將領指揮都來不及,士兵就或明或暗跑光了

saltlake06/14 19:18軍隊的訓練在這方面也是相當重要的。

saltlake06/14 19:19另外古今中外官兵討賊或者對付民變,官兵面對人數多於

saltlake06/14 19:19或遠多於己方的人民,那是常見的狀況

saltlake06/14 19:20此外騎兵襲擾步兵部隊,騎兵術遠少於步兵也常見

g21l06/14 19:51阿骨打滅遼,出河店三千擊十萬

看大家討論覺得草原民族入侵可能不太算 草原弓騎的戰技優勢太大了 這時候兵數反而不 是最重要 有些時代草原騎兵還有驚嚇效果 像唐朝在安史時請來回鶻兵、攻擊宋朝的女真 兵 就算草原騎兵只有幾千 還是可以嚇跑幾萬中原步兵

ct1357906/14 20:03還有亨利五世的阿金庫爾會戰

寫這篇時本來想舉中國跟西方的戰例各兩個 西方的就是阿金庫爾跟高盧戰記 但後來想想 西方的太多了 就把焦點放在中國的戰例 亨利五世也是很酷 他就帶幾千人也敢攻入法國 對自己的指揮能力跟長弓這麼有自信

fw190a06/14 23:58在同質的文明內戰,人數多的優勢大,異質的就很不一定。從

fw190a06/14 23:58第一句所謂農民為主就不一定成立了,有時甚至該算馬的數量

fw190a06/14 23:58決定優勢在哪

同意你的觀點

fw190a06/15 00:00會戰的話,通常先看精兵/裝備差異,再看指揮官能力比較實

fw190a06/15 00:00

一般都認為指揮官的能力最重要 但我也覺得精銳部隊的存在也很重要 徵招來只受基本 訓練的士兵 跟經驗豐富、能穿厚甲作戰的精兵 差異非常巨大 有一小隊精兵常能改變 戰果 然後一般人會評價使用這批精兵的指揮官為名將 殊不知重點在有沒有這批人可以用

hwsh6001306/15 00:19我記得項羽有先斷秦軍糧道 然後再攻王離

hwsh6001306/15 00:21話說彭城之戰項羽用三萬幹爆漢軍五十六萬算嗎

gm7922792206/15 03:45李世民突襲竇建德

這兩戰比較像突襲 實際上楚對漢、唐對夏 並不是劣勢的一方

reich306/15 10:07明與後金的決戰- 薩爾滸戰役

reich306/15 10:07後金的總指揮努爾哈赤:「憑爾幾路來,我只一路去」

reich306/15 10:10此戰後,雙方從戰略僵持變成後金轉入攻勢

明軍要是不分兵 那大概會像連假第一天的雪隧 但對手是坐直升機...

yakumobat06/15 10:26亨利五世是渡海後第一場攻城戰損失過多打不下去,才想說

yakumobat06/15 10:27在敵境內遊行挽回一點面子,但是行軍時被法軍主力堵到。

yakumobat06/15 10:30兵力劣勢、缺乏補給加上更多遠方法軍在路上

yakumobat06/15 10:33阿金庫爾亨利五世不得不打,拖延下去敵我戰力差距會更大

iamoldtwo06/15 11:10

百年戰爭前期都這樣啊 英軍渡海的部隊最多一萬五 而法軍迎戰的都在兩三萬以上 就算這樣 英王還是主動發動攻擊 還都會贏

ct1357906/15 13:50薩爾滸之戰時對楊鎬所率軍隊,最高估計為不超過12萬,最

ct1357906/15 13:50低為七八萬。其時明軍對後金軍也不算有絕對優勢

biglafu06/15 16:40關公突擊斬顏良算不算?

biglafu06/15 16:42等等 規模不夠大....

goodgodgd06/15 17:02關將軍一人兵分5000路,不夠大嗎

一根鬍子算一路?

overno06/15 17:17薩爾許的山路多,全軍走一路,有補給問題,而且大軍也展

overno06/15 17:17不開

overno06/15 17:19明軍的三眼銃打不穿後金鐵甲,士兵肉搏破甲能力也不夠

薩爾滸時明軍從帝國各地調來各有專長的部隊 動員12萬大軍 朝廷相信可以靠兵力優勢 那時距離明亡只剩二十幾年了 王朝末期還有這種組織能力不簡單 只能說剛從草原的 女真兵不是一般軍隊打得過的

purue06/16 00:42張遼八百賺十萬

他是被攻的一方啊 其實以劣勢兵力進攻的戰爭真的不太多 偏偏三國時代特別流行

PAULDAVID06/16 10:03人數多的一方內部整合性會有很大的差異 如一邊指揮鏈名

PAULDAVID06/16 10:03副其實 可以遂行主帥意志 而一邊實質其心各異的諸侯聯

PAULDAVID06/16 10:03盟 很可能發生五成部隊觀望看順逆風 三成兵力打得像滑

PAULDAVID06/16 10:03水 只有兩成正臉接敵 然後被碾碎

ct1357906/16 12:45女真人其實不是遊牧民族 是魚獵加農耕

ct1357906/16 12:46東北是森林居多

你說的對 女真人跟蒙古、匈奴人不一樣

reich306/16 18:15羅馬與迦太基的第二次布匿戰爭。迦太基主動發起攻擊一路襲

reich306/16 18:15擾。直到坎尼會戰,把羅馬軍8萬6千人的主力包餃子吃掉後,

reich306/16 18:15迦太基才後繼乏力。

漢尼拔帶幾萬人就去進攻 完全憑著他個人的意志 而且接連取得難以想像的勝利 是不是 有極少數人 懂事以後就發現自己有異於常人的能力 可以把別人都當笨蛋一樣耍 真想 體驗看看這種感覺

hgt06/17 14:29體驗這種感覺?? 那要率領一軍反攻大陸嗎??

是體驗別人都是笨蛋的感覺 不是體驗孤軍入敵陣的感覺

gm7922792206/17 23:19那就是陳慶之吧 打到洛陽

jason22233306/18 10:13項羽打的秦軍是前幾年打匈奴的那批??

jason22233306/18 10:14不是驪山工人嗎?

jason22233306/18 10:14還是記錯了?

章邯部在關中時是驪山工人+中尉軍 解除咸陽危機後 一般來說會召集正規軍取代工人 驪山工人大多是六國來的 只有咸陽危機時才不得不用 秦軍出關作戰後這批人去哪就不知 道 至於王離所部原本是蒙恬帶去打匈奴的部隊 奉命離開北疆南下作戰 是正規軍中的精銳

※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 06/18/2023 14:23:18

overno06/18 14:28王離的秦軍精銳ㄧ敗,章邯就慫了投降