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Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

hgt 發表於 2023/12/6 下午7:49:46
看板Warfare標題Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?作者
hgt
 (皇元界朝)時間推噓12 推:12 噓:0 →:26

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 東方華夏的武廟，即是華人圈軍事家的頂點，
: 如果以PTT鄉民的觀點，最早的編制，只取十位，
: 華夏武廟十哲該怎麼排?

十哲有點太少

我覺得一朝一個已經算很勉強了!!

秦: 白起

西漢: 衛青

東漢: 竇憲

魏國: 鄧艾

蜀國: 諸葛亮

吳國: 陸抗

西晉: 馬隆

東晉: 劉裕

前後趙: 石勒

前後燕: 慕容恪

前後秦: 鄧羌

前後涼: 謝艾

南朝宋: 沈慶之

南齊: 缺.....

南梁: 韋叡 陳慶之 蘭欽

南陳: 蕭摩訶

北魏: 爾朱榮

北齊: 段韶

北周: 韋孝寬

隋: 史萬歲

唐: 李靖 李勣 蘇定方

李光弼 郭子儀

後梁: 王彥章

後唐: 李嗣源

後晉: 劉知遠

後漢: 劉知遠

後周: 符彥卿

北宋: 狄青

南宋: 岳飛

金: 完顏婁室

遼: 耶律斜軫

蒙古: 速不臺祖孫

明: 常遇春

清: 揚古利

ROC: 白崇禧

PRC: 粟裕





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公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
自終，越古無輩。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.164.6 (臺灣)
※ PTT 網址
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reich312/06 20:29良將各朝皆有，但良帥少之又少

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reich312/06 20:32樂毅、信陵君、諸葛亮、郭子儀、南宋孟拱、蒙古速不台

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reich312/06 20:33徐達

其實帥才也是不少，只是中國史家喜歡標榜那種人格比較好的、有著書立傳的!! 但實際上這些人並不一定是最頂尖的!! 其實舉一個比較現代的例子會比較明白!! 那就是粟裕跟劉伯承 在解放軍裡面，劉伯承算是傾向專精軍事理論的將軍， 但是他打的仗也沒有粟裕那麼驚人那麼漂亮， 甚至反而還比不上林彪!!! 所以所謂那種有寫書的就比較厲害，我其實是不這麼認為的。 戰場上瞬息萬變，很多時候都沒時間讓你歸納成有條理的理論!! 個人天賦反應能力，還是佔比較大的部分。 所以所謂戰爭"天才"還是很吃香的。

※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:00:24
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reich312/06 21:03自從我知道國民政府國防部有開圖內奸，中國共產黨就連一個

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reich312/06 21:03將才都排不上名了！

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l81311i12/06 21:11同意樓上

我只能說這種觀點不是一種好的研究態度!! 說難聽的，我認為是國民政府一種推託責任的說法罷了!! 其實只要舉一個例子就能戳破這種理論!! 如果中共軍隊真這麼不堪，那韓戰時，早該被美軍推到鴨綠江 又怎麼會在38線上??? 這種什麼開圖才會打仗的說法，顯然是誤導!!!!

※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:26:05
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l81311i12/06 21:30只是覺得粟裕、林彪也沒那麼神罷了

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leptoneta12/06 22:07PRC最神的是毛澤東吧 主導"向北發展 向南防禦"的戰略

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leptoneta12/06 22:08果斷放棄華中華南地盤 集結兵力到東北華北

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leptoneta12/06 22:08成為共軍在國共內戰最重要的戰略指導

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leptoneta12/06 22:10而且在東北野戰軍猶豫不決時 指示包圍長春 強奪錦州
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leptoneta12/06 22:10本身戰術戰略能力都不輸那些開國元帥大將

毛沒那麼神!! 只不過因為當頭頭太久，每個人都要神化他!! 戰術他怎麼可能贏過下面的彭林粟劉，他又不在前線!!! 戰略當然要比較強，因為他能獲得比較全面的情報阿!!! 其他方面軍將領的情報不可能比他齊全，是要怎麼做全盤戰略???

※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/07/2023 10:39:35
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ct1357912/07 15:27新朝沒嗎

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hgt12/07 17:01新朝: 莊尤(嚴尤) 但是我覺得他實在不怎麼樣XD

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hgt12/07 17:01從缺也可以!

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peterlee9712/08 13:44韓戰不是匪共用一群打完國共內戰的老兵去堆屍戰法壓

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peterlee9712/08 13:44贏老美的？

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peterlee9712/08 13:45而且如果那麼神 應該可以在日本人華北掃蕩時突破並打

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peterlee9712/08 13:45爆日本人才是

為什麼八路軍打日本不行?? 很簡單啊!! 裝備不足又差呀!!! 別說蘇聯很難給他們，你覺得國民政府給他們的裝備會比給 自己嫡系好嗎???? 而且當時他們人數也不夠多!! 韓戰就不一樣，蘇聯是給足裝備!!!

※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:12:26 ※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:13:47
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ct1357912/08 21:11戰國孫武 西漢韓信 霍去病 東漢段熲 南宋孟拱 這幾位呢

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peterlee9712/08 21:45如果這樣 國軍給足裝備應該也是很神可以虐日軍才是啊@

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peterlee9712/08 21:45@

孫子: 除了寫兵法之外，就是攻進楚國國都這個戰績 但是伍子胥也同樣攻進楚國國都，我看不出孫子有比較高明的地方。 而白起在楚國神擋殺神佛擋殺佛，橫行無阻，為何不選他?? 霍去病: 他太早去世，而且他的戰績有點濫殺請功，所以我選衛青。 段熲: 我覺得他戰績過於集中於對羌人，畢竟羌人無法像匈奴那樣難捕捉， 所以我認為竇憲更難得，而且竇憲的燕然石碑銘真的有被找到喔!! 孟拱: 一般來說，宋史記載虛假成分較高，很多跟金史對不起來， 孟拱戰績可以說絕對是有水分，但是多少很難說。 所以還是給岳飛吧!!! 如果不給岳飛，我也會給劉錡。

※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/08/2023 22:49:30
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reich312/08 23:54孟珙的主戰績都跟蒙古人有關。聯蒙滅金，獻金哀宗遺骸於南

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reich312/08 23:54宋太廟，宣告死敵金國徹底滅亡。之後南宋腦殘的端平入洛失

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reich312/08 23:54敗後，對抗蒙古騎兵從荊湘、兩淮戰區連續入侵時的機動防禦

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reich312/08 23:54作戰跟超有遠見的先手，破了蒙古繞到雲南攻擊南宋軟肋的「

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reich312/08 23:54藩籬三層」防禦計畫。

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reich312/08 23:55自從我認識夢珙，岳飛就只剩滿江紅了！

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reich312/08 23:57另外，孟珙也非常擅長識人、用人。指揮了著名的「釣魚城之

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reich312/08 23:57戰」幹掉了蒙古大汗蒙哥的抗蒙名將王堅、堅守襄陽的大將高

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reich312/08 23:57達、曾「夜率驍勇十二人，渡塹登城」的猛將劉整、後來南宋

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reich312/08 23:57淮東戰場的教練李庭芝等人都是出自孟珙門下。

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milk705412/09 00:06岳飛被神化到史料抹到真假難辨

太久沒看，印象中金亡後，孟珙破了蒙軍20幾個寨，聽起來好像很猛， 但是我記得那應該是金將武仙，投降蒙古後的一些部眾，被算成蒙古軍XD 也沒錯，他們那時候身分是蒙古軍，但跟真正蒙古軍又是兩回事。 另一方面是，孟珙當主將那一陣子，蒙古政治滿混亂的， 對宋的戰略我覺得規劃的不好，真正的強將也不多， 等到蒙哥上臺就整個不一樣了。 你要覺得孟珙比岳飛好，我也沒意見，我也沒證據說孟珙戰績 就全都有灌水。

※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/09/2023 00:31:23
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gm7922792212/09 07:30應該沒有神化吧 因為對手是完顏宗弼跟金二代的關係吧

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jimmy568012/09 09:21孟珙的事蹟板上早就討論過了，他也一樣是被神化的

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ct1357912/09 13:06求關於孟拱的討論串

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hgt12/09 15:32就是Hartmann寫的那些文吧!! 基本上也就是元史新講的觀點!!

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hgt12/09 15:33我不會說孟珙都是在神化，但由於宋史太多疏漏錯誤，就存疑吧
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