Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?
武廟十哲就每個人有每個人的排法,完全自由心證。
如果是我,只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的,就不放進去,其中一項薄弱幾乎沒存在感也是如此,然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世,不過還是以“先有戰功”再討論“兵法兵書”。
自己會放的就:
孫武
田穰苴
吳起
孫臏
韓信
諸葛亮
韋孝寬
李靖
岳飛
戚繼光
其中八個比較沒爭議,主要在最後考量放進去的韋孝寬、岳飛以戰功及戰術等因素脫穎而出。
這名單本來想把劉裕、朱元璋放進去,可惜他們是皇帝,所以沒有如果,其實很多有資格優先進十哲的,幾乎都稱帝了。
當然最後還是那句話,每個人自己有自己的標準,比這個也沒什麼意義,當做消遣就好。
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https://i.imgur.com/2YalVew.jpg
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可是孫子對手也就草包囊瓦,打爆楚國可能是國際頭版新聞
,但歷史以少剋多戰例又不少,不然曹操也可以算十哲之一
他帶給古代最大思想遺產就火攻
我還以為是被火攻
孫子是名單裡最沒問題的,囊瓦蠢歸蠢可是開打前沒人知道
我反而覺得列的裡面很想把田穰苴換掉,可是綜合評比又找
不到一個比他高分的
皇帝如果可以進榜這裡面還能放一個李世民,可惜
最沒問題? 連有沒有這個人都令人懷疑
都沒人提到曹操,我難過
彭德懷可以算嗎?
曹操官渡起初是比較少但後來未必以少勝多 若指其他當我沒說
有充足史料證明孫武真的不存在再來討論 別太信農場文
曹操一來跟稱帝沒有差別,再者真算他的話,那劉備到處流
竄大概也要算游擊戰始祖了,而且曹操帳下也一堆定戰略的
能人很難一一計算
至於近兩百年的中國更容易受外部因素影響就沒有討論
曹操雖然沒統一天下,但是曹操是唯一從中國中心打天
下還混得不錯的
原來古代就有農場文
孫武練女兵意義不明,殺幾個妃子給吳王看戲,然後就沒然
後了
如果體罰變兵聖,那派國中國小老師就行了
近年考古發掘出《孫臏兵法》,因此學界傾向孫臏不是孫武
按照以前的tg烘培機版主的看法,孫子應該是晉派到吳
國當軍事顧問,所以有練兵跟戰術顧問,但是不一定會
直接帶兵
那麼,假如孫子殺妃子是真的呢? 試想如果兩岸緊張
,美國派顧問來,在顧問的指導建議下,或殺或關總統
政要的密友或是親信,這個聽起來就合理吧,這個歷史
上可是發生過
那個時候能當妃子的必定是外國本國貴族女性,把某些
孫子覺得不乾淨的派系清除也合理
至於孫子無傳? 那時都是十萬數萬大軍在跑,按現代
編制,至少十少將數十個上校,參考孫子兵法,假設孫
子只是一個戰場經驗豐富的少將 上校,那麼史記前的
史書沒啥記錄也合理
史記喜歡炒作不見其他史書的人物,結果不小心被捧上天的
概念
孫臏兵法,孫子兵法同時在銀雀山出土 同1人兵法有需要分2本?
就跟補習班老師的藝名差不多吧
不同帳號不同人格,才能四處走跳
有人主張孫子兵法部份用詞規模等 顯為戰國時 融入孫臏時代?
春秋末跟戰國初差不多了吧
古代也沒規定要本人才能出版,孫孫孫想到拿出來也行
說不定是預言書,就跟航空派預言飛機性能提升一樣
差不多 也超出正常人壽命;考慮中原人視吳楚為蠻夷的接受度?
沒吧,連孔子這微管仲叭叭叭,都變楚王粉,蠻夷在春秋末
就跟網路戰南北一樣
吳國這麼菜,晉國還大老遠教戰車戰術,不就浪費時間
比楚國這商朝餘孽又高一個檔次
老實說歷史上幾個最重要戰役主帥都沒進參考性低,赤壁之
戰周瑜,肥水之戰謝玄
因為我的標準他們沒有留兵法,能比的韋孝寬跟岳飛打贏的
仗又比他們多戰績也不是隨便湊數
還是那句話,每個人有每個人的標準,沒有正確答案
跟孔子同國的魯國大夫:非我族類,其心必異,楚雖大,非吾族也
孔子有教無類 蠻夷懂大道 始終還是蠻夷;晉教吳出於戰略利益
非我族類,是勸魯公不要跟楚國友好背叛晉國,跟夷夏之分
沒啥關係
友好是結果 問題是不要友好的原因是什麼
魯國親楚,就準備給齊國挨揍,遠水救不了近火
親晉,反正兩家本來就在打,旁邊當吃瓜群眾就好
穩妥妥的國際政治考量
非我族類就開大絕而已,就跟吵政治87分相似
然後楚國滅魯
孫臏和孫子不同人 從銀雀山出土竹簡大概已經定案
要推翻這個得要有更強的證據
沒辦法啊,誰叫晉國這麼不給力,不是被齊打死就是被楚吃
掉二選一而已
魯成公想背晉,是當小弟很委屈,但不當小弟連狗窩都沒得
住
春秋東方一堆小國沒被滅,就靠晉國維繫,晉沒了小國自然
沒存在理由
《公羊傳》:荊人來聘,荆何以稱人?始能聘也..陳傳良注:稱人
於是始,蓋進之也;《春秋穀梁傳注疏》:今吳夷狄而憂中國,
故進稱子,然未同諸夏,故不言救,雖書救齊而未稱人,許夷狄不
使頓備故也;《越絕書》:吳師何以稱人?吳者,夷狄也,而救中
邦,稱人,賤之也
荊人不能稱人,怎麼有楚人失弓楚人得知?應該改荊夷失弓
荊夷得知
得之
可見得後來乳生把書改得多亂七八糟
文公十六年楚人,秦人,巴人,滅雍
楚人使宜申來獻捷,此楚子也,其稱人何?貶,曷為貶?為執宋公貶
,曷為為執宋公貶?宋公與楚子期以乘車之會,公子目夷諫曰:「
楚,夷國也,強而無義,請君以兵車之會往..」..楚人本身就是貶
余嘉錫 《釋傖楚》:及其(楚)用以稱人,則又有貴賤之分,凡士
大夫之有田舍氣者,但笑其語音之"楚"而已,至於閭里小人,田夫
牧豎,少年輕剽勇悍者,皆謂之"楚子",乃甚賤之之詞
楚昭王通大道矣,其不失國,宜哉,貶義?難不成孔子雙關
語藏這麼深?
祖師爺都說真香,徒子徒孫還不食嗟來食?
不失國 難道就能得更多國?貶義指楚人楚子 未含楚王
極高評價吧,被吳國打爆,Loser還吹的跟神一樣
當然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧視價值 我沒意見啦
阿,乳家祖師爺不能代替主流,那公羊穀梁是哪一家?
儒家 = 尊楚貶楚 ?
可能並存阿,什葉派遜尼派
這只說明 孔子讚楚王的影響力 不及於同為儒家的公羊穀梁
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首Po如題~ 武廟十哲是唐玄宗開元十九年(731年)設的, 其中供奉十一位歷代良將(含主祀姜子牙),祭祀等級與文廟同規, 被供上去的人物是為當代華夏軍事家的頂點 最早期的唐玄宗版本如下:5
戰排行榜算是鄉民無聊取樂的老梗話題 各種業界都有 偶爾玩玩倒也可以 我個人列三個基準 古人言 立德立功立言為三不朽 所以在道德 功勳 著書立言三個面向都有成就的武將給高分4
有人提到運動員,我就來借題發揮一下 就算是運動比賽,要排名,進名人堂或是goat,也是有很多可以拿來吵 比大小冠軍、比勝率、比數據、比紀錄保持時間、比跨聯賽稱霸、比主客場等等 像足球,有個世足冠軍比歐冠冠軍多還要囂張 還是足球,足球比賽兩隊平手時,比誰客場進球多5
別鬧阿老弟!! 白起如果是敗家贏法,那中國歷史上還有多少名將???? 白起不就是太優秀,才會碰到前人從來都沒人碰過的問題?? 幾十萬俘虜要怎麼辦??? 理論上這種後勤問題應該是秦王朝廷要解決的,但我看秦王也不知道怎麼辦12
十哲有點太少 我覺得一朝一個已經算很勉強了!! 秦: 白起 西漢: 衛青 東漢: 竇憲6
這個順道借題發揮 來討論一下陽明哥 因為這篇是隨手爽文 我行文也會走爽文風 陽明哥的著書立言確實並非軍事 主要是在哲學的陽明學方面 但陽明學在中國哲學史上也算一大成就 我是認為陽明哥著書立言應該直接加1000分12
如果照NKN的標準,入武廟者要能在立功立言上有建樹,那我想請教各位,你們列出來的那些人,對中華民國的軍隊有任何影響嗎?答案是沒有。 所以我認為入武廟只有三個人有資格,那就是孫武、朱熹與曾國藩;為何呢?因為國軍的預官考試,國文科會考孫子兵法與四書讀本呀,聽說指戰院的入學考試,國文科會考曾文正公文集。 所以孫武、朱熹與曾國藩對國軍的影響大不大?很大,遠超過你們列的白起、戚繼光這些人。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 22041219NY.
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[三國] 三國人才濟濟 有誰排的進史上前十大名將?補一下洽點 三國人才濟濟, 常進百大名將的不外, 以KOEI三國志名將的基準, 統率的數值來比較的話 曹操 (98) 關羽 (96)43
Re: [三國] 三國人才濟濟 有誰排的進史上前十大名將?名將指標不外乎戰績、評價、兵書,戰績最重要,但也要考慮難度和環境,而非只看勝率, 同時代的尚且難分高下,更何況跨時代比較 我就列一下私認為的各朝代第一,歷史前十就不說了,不會有共識,每個人心中的排名都不 一樣 春秋:孫武9
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端,其中供奉十一位歷代良將,以太公望 為主祀,以歷代名將十人配享,稱為十哲,十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀,牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空9
[問卦] 武廟十哲 要拔一個要拔誰?跟姜子牙同Level的十位名將 秦武安軍 白起 漢准陰侯 韓信 蜀漢承相 諸葛亮 唐尚書右僕射衞國公 李靖5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎?諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀6
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名就明朝對祭祀有大改制. 朱元璋覺得每次祭祀歷代君王都要派人跑遍大江南北感到不爽,就弄個歷代君王陵廟, 一開始還在各地跑攤的時代,把各朝開國君主與比較出名的皇帝大略放進去, 例如漢朝就高祖+文景武宣+秋森萬+明章,立廟之後就只擺高祖跟秋森萬. 這時候昭烈帝劉備還沒進廟,- 兵 : 法但是戰略或戰場功績有限,至少諸葛亮在這兩方面都沒有爭議,孔明能進去完全沒有問 題 : 。 其實不只十哲,武廟人選就很自由心證,且存在一定程度的政治正確