[閒聊] 洋人愛光明正大會戰?還是記載方式差異?
如題
不知道大家會不會也有這樣的感覺?
從希臘羅馬時代開始直到中世紀、近代戰爭甚至拿破崙戰爭
每次看它們的戰爭方法,常常都是甲方駐紮崖某地,乙方趕到後,觀察一下情況,選擇某個好地方打會戰,甲方也開開心心碰上去
或者甲乙兩方一起往前邁進,遠遠地發現彼此後,就不約而同選了某個地方打會戰
伏兵、半路偷襲雖然有,但都只是少數案例,更多案例都是這種光明正大打會戰
反而中國這邊剛好相反,偷襲、伏擊才是常態,常常都是記載攻其不備、忽然出現打對方個措手不及
正面交戰的是極少數案例
我個人是認為記載方式的差異,而非洋人真的很愛光明正大打會戰
舉例來說,甲方預定移動到座標(10,10),在這裡面對對手,結果他移動到(5,5)的時候,就發現乙方已經在前方了,所以甲方被迫在一個不喜歡的地方作戰
而洋人就會照實記載甲乙於(5,5)附近排兵布陣準備決戰
但是中國這邊可能就會這樣記載,甲於行軍過程遭遇乙方伏擊,最終失利
以上只是我個人的舉例,妳們不用太認真
我更想知道妳們的看法
尤其你們如果有雙棲的,中國、非中國戰爭紀錄都會看的,你們是否也有類似的感覺?
你們又是怎麼看待的?
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中國這邊剛好相反,偷襲、伏擊才是常態???
古代中國打越南,中國打朝鮮半島,常常是被伏擊的一方阿!!
刻板印象拉 中國大會戰也一堆
確實也可能是刻板印象
真正多偷襲 伏擊 急襲 分兵的印象中是日本的樣子 因
為山地多 戰場偏狹小
地形可能有影響,西歐大平原很難搞什麼伏擊
地形確實是影響
不過從認為不可能通過的地方突襲倒是蠻多,例如拿破崙翻山
偷義大利北部,或二戰德軍前後兩次從森林衝出去試圖包餃子
我覺得是記載方式搞的遭遇戰寫得像會戰一樣
先秦之仁與宋襄公:
所以這個就被笑了啊。
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.218.205 臺灣), 06/01/2025 08:21:50 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.218.205 臺灣), 06/01/2025 08:23:07 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.218.205 臺灣), 06/01/2025 08:23:33會戰才能真正體現軍隊和指揮官的本事
就和東方武術一樣,喜歡搞一堆蛇型雕手,前翻後滾
西方武術就是直來直往,就靠基本格鬥技擊和力量來護尻
哪有 HEMA也是很多花招阿
不只是文本取向 只要在讀的時候忽略所有小規模戰鬥 當
然只會看到會戰啊 晚期羅馬的兵書都是把避免會戰明確寫
在書裡的 從兵法簡述一直到莫里斯的戰略
就隔壁班某人一直在不知道哪來的平行世界線裡面…..
痾 蒂雷納不就很常靠林區跟山區機動 他的風格也不是不
斷地找敵軍決戰
法軍一直到44年都還在孚日山脈伏擊過德軍裝甲旅= =
SAS在41年北非利用沙漠掩護破壞德軍空軍基地算不算伏擊
根本就超多 只是你只看大會戰
那是因為隔壁版有人堅持洋人不看孫子兵法只會打會戰
中國人看孫子兵法打仗百戰百勝(?)
得了吧,反過來滑另一邊的坡還不就變成打會戰才是有本
事,沒本事才搞一堆花招,上面就一個。
歷史群組這幾年搞得像是粉紅跟反賊的懷舊服,整天搬對
岸吃剩的廚餘回來當寶啃
拜占庭就常被伏擊,普利斯卡戰役,密列奧塞法隆戰役。
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地形問題 歐陸大平原很難打伏擊戰 舉個例 以維京人為主題的日本歷史漫畫"海盜戰記"(Vinland Saga) 的原作漫畫版有個知名的描繪錯誤 就是作者畫了一個丹麥的維京人港口 但畫成日本風![Re: [閒聊] 洋人愛光明正大會戰?還是記載方式差異? Re: [閒聊] 洋人愛光明正大會戰?還是記載方式差異?](https://pbs.twimg.com/media/D0jxfEmVAAIKwfc.png)
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古羅馬的對手中,其實很是不少 最有名的當然包含努米底亞人,凱爾特伊比利人,以及西北歐諸多部落等等 漢尼拔在特拉西美諾湖的埋伏殲滅戰,也是一大案例 中世紀也很是不少 像是1066年英格蘭的三方戰爭中,英軍就是在斯坦福橋戰役發動奔襲,10
其中一個原因是維基百科啦 先別急著噓 我在看這些經典戰役時,也是會點進去看出處來源,看看是瞎掰的還是真的有參考資料,就發現這個現象 背水一戰(井徑之戰)、破釜沈舟(鉅鹿之戰)、伊蘇斯戰役、高加米拉戰役、卡萊戰役 中國的這些經典戰役,對於正面描述很少,背水一戰,也只有說在韓信河岸佈陣,拼死防禦,然後偷家成功12
如我前文所述,沒有嚴謹的統計,只看不規則、缺乏深度和考證的簡介性讀物, 這種印象派充其量是個人印象,連作為假說都很不足 要找出反例,並不困難,茲引板上Nomic大涉及先秦至西漢戰術的文章為例:![Re: [閒聊] 洋人愛光明正大會戰?還是記載方式差異? Re: [閒聊] 洋人愛光明正大會戰?還是記載方式差異?](https://1.bp.blogspot.com/-Vod33sDH-ac/X0va8oto09I/AAAAAAAACAw/96Z00-El-7A0ZDN_hnXAUtbLu7nlSpTjwCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/01-29.jpg)
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