Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言:
: 看到前面的文章發現很多人很有趣
: 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做
: 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做
: 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的
: 要討論美國為什麼不願意幫國民政府
: 可以從以下幾點看
: 1. OSS的人在延安觀察到的跟美國人在重慶看到的實在是差太多了
: 在延安看到的是一窮二白的共產黨過著相當理想的共產主義份子生活
: 在重慶看到的是花天酒地的高官還有前線物資不足的軍隊
: 所以抗戰才會有一句話是「前方吃緊 後方緊吃(趕緊吃)」
: 2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒
: 這件事情讓美國人失望透頂的原因有二
: 一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓
: 二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線
: 最後
: 中國之所以能夠進入聯合國其實也不是因為美國真的那麼敬重中國
: 是跟國際角力有關
: (抱歉這邊我前面說的有誤 請以底下的人說的為主)
: 各位仔細想想二戰同盟國那幾場有名的國際會議的參與國就知道了
: 卡薩布蘭加會議 美 英 法 俄(去不成)
: 開羅會議 中 美 英
: 德黑蘭會議 美 英 俄
: 雅爾達會議 美 英 俄
: 菠茲坦會議 美 英 俄
與其說美國對國府態度轉變,不如說美國從來沒看好國民政府
只是因為太平洋戰爭爆發,多順手拉一個盟友而已
也是國民黨夠雖小,美國隨便選了一個個性GY又沒外交手段的將軍做蔣得參謀長
(你把這種人丟去英國丟去蘇聯試試看)
也間接應證美國對中國戰區的重視程度是相當低的
我個人覺得比較玄的是,美國人對共產黨評價會如此好,還覺得對方式是民主鬥士
到底是怎麼辦到的?
照理說當時延安也不斷在搞整風運動,以及毛的個人崇拜,也沒有什麼像樣的抗日行動,
只是不斷囤積糧食武器壯大自己(這是史迪威對蔣的重大指責之一)
怎麼看都不像是未來民主之星
阿是美國參訪團都眼瞎是不是?
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共產黨很會演戲啊
我倒覺得與其說是作秀
不如說是當時延安的狀況真的很糟
這批人又多半是長征過的夥伴
(其他的都被鬥倒了
所以就看起來很紀律分明
美國在二戰期間對中共的觀感,這題目太大,光是美國的態度
要看誰才有代表性,就很麻煩。我不了解不多談
但如果範圍縮小到,二戰時,美國派人到延安跟中共接觸
這題目小多了,也有人做過了,還是近幾年出現的那位美籍
華裔記者 許劍虹,
原始文章在上面,大家可以自己看自己解讀
我嘛... 我看完後,我還是前面講的觀點,美國的態度要區分
外交部門與軍事部門,大體上(當然非100%)外交部門對中共
較有正面看法,軍事部門至少能說不太有正面看法(即使非負)
然後,當時去延安參觀的,也分成外交人員跟軍人兩大類
外交人員的代表是謝偉思(John S. Service),依上文所述
這位先生再去延安接觸中共前,就已經支持中共了,所以不是
到延安受騙。
而真正的美國軍人(赫爾利與魏德邁)則是去過延安後,認為
中共沒有真正合作誠意,反倒斷了交朋友的念頭。
不過客觀地說,以上說法僅為許記者的個人研究,由於常看他
文章的人一定明白他的史觀為何,所以我無法替他擔保他沒有
因為個人立場導致解讀美國資料偏頗。但... 那就有勞不認同
他結論的板友自己調查來反論了。
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首Po看到前面的文章發現很多人很有趣 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的 要討論美國為什麼不願意幫國民政府12
: 是不是忘記1944年一號作戰的時候史迪威在幹嘛? 1944年10月,盟軍中國戰區參謀長、駐華美軍指揮官史迪威與蔣介石不和而被撤換。美國 委任魏德邁接替史迪威的工作。魏德邁與史迪威觀點不同,較為傾向蔣介石,魏德邁接替56
如果美國軍隊的腦袋長成這樣,它應該要滅國了 當時國軍是怎樣的部隊,日軍是怎樣的部隊? 在一號作戰軸線上的國軍並沒拿到什麼美械,後來的方先覺第十軍也不過有幾門美軍 山砲,以當時國軍那裝備狀況是要怎樣擋? 其實差的是作戰意志,1944年的國軍其實不像之前那麼敢拼了,面對優勢日軍很容易5
提供一些相關資料謹供板友參考: 呂迅〈論蔣介石與史迪威矛盾中的中共因素〉 呂迅〈抗日戰爭時期中共的國際形象與中美關係〉10
就造根砲就以為自己很厲害啦 根本屁都沒用 去信阿共那邊的小粉紅亂扯一大堆有的沒有的 基本上我不太想絡那句老話,去讀書 現實上國軍的問題不在於砲的多寡,就算你有很多砲你還是會有很大的後勤問題9
推 leptoneta: 黃金十年? 在打蔣桂戰爭、中原大戰啦 被洗腦了喔 黃金十年是跟清末民初相比。 而這個是魏德邁最早提出來的,他的說法: 「黃金十年」這個說法,最早見於魏德邁將軍1951年9月19日在美國國會的演講。魏德邁 說:「1927年至1937年之間,是許多在華很久的英美和各國僑民所公認的黃金十年(
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Re: [新聞] 英結束喀布爾撤離 包機載200隻貓狗不載人看到現在算是看懂了在玩甚麼 這就是遏止策略開始施展的結果 也就是劃定邊界 堅壁清野 畢竟英國的貓狗不可能是伊斯蘭國間諜 但貌似忠良 看來誠懇工作多年的老實翻譯22
[問題] 國民政府是不是根本沒機會?小弟菜雞,望請各位賜教 國共內戰國民政府被打的滿地找牙 首先還是先從為啥會全面潰敗開始 我認為可以歸咎於以下兩點 第一,是外交戰略失策8
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧?其實國民政府陸軍能打的只有一位:孫立人。 但是孫立人在抗戰時,跟杜聿明不合,抗命,撤退到印度緬甸邊境, 而杜聿明為了拍蔣的馬屁, 拒絕了時任中國戰區參謀長史迪威要他撤往印度的指示, 而執行了蔣介石令他經野人山熱帶叢林北上撤回雲南的命令,9
[問卦] 解放軍二戰的時候到底在幹嘛二戰日軍侵華 盧溝橋事變日軍全面攻佔中國 那時南方有日軍登陸 北方滿州國也有日軍進軍 從頭打到尾 共產黨解放軍老巢延安日軍都沒打6
[閒聊] 軍閥混戰跟抗日戰爭能像幼女戰記那樣寫嗎就幼女戰記有魔導師,然後又搞了個架空的世界大戰(不少原型取自一二次世界大戰) 那如果學幼女戰記 以抗日戰爭跟軍閥混戰作為原型的架空中國亂世在加上魔導師會好看嗎? 感覺國府軍少女魔導師應該很不錯,雖然大概率也是穿德國軍服 (國府在一二戰很多德國武器或仿造德國武器,還有德械師)3
Re: [問卦] 中華民國算不算中國?「中華人民共和國是中華民國不可分裂的一部份」應該把竊佔的國土立即還給國民政府。 然而民主中國也要有夠深厚的民主政黨執政,國民黨發展方向應該往全面於民主中國執政更廣大的方向思考,試想中國共產黨若將竊佔中華民國的土地歸還,國民政府黨又想執政的話,人才在哪裡?建國大綱在哪裡? 而不是汲汲於一片已經有保護區鄰國的小藻礁或是鄰國一個評鑑優秀的立委的罷免。 諧星要保衛國家時會硬起來像英雄,國民政府的政治人物,只有江啟臣當兵看起來最英勇,其他的呢? 只想問目前中國有34個省級行政區,包括23個省、5個自治區、4個直轄市、2個特別行政區跟上百個邦交國等,若一夕間中共垮台,以目前政黨論述與執政的能力, #國民政府黨做好執政的準備了嗎? 這麼多行政區,從地方議會到中央立法委員,有足夠的人才可以參選然後過多數當執政黨嗎? 至於中央各部會,有先做好民主中國施政計畫嗎?有沒有人才庫智庫做好共產黨垮台的銜接工作。 建議國民政府黨舉辦「後中共執政論壇」擘劃執政中國的施政藍圖,確保過渡期政局的穩定,中國人民水深火熱沒有時間等待一分一秒的,包含疫情與經濟,中美貿易戰國民黨如何跟拜登政府談判、國民黨與印度政府爭議、跟俄羅斯的外交烏克蘭問題等等,內政外交經濟需要的是無縫接軌,是不是瞬間有很多事情可以做了呢,剩沒多少時間了。 建議國民政府黨將成立不動黨產委員會,職掌事項是政黨財產的調查、返還、追徵、權利回復,聲討中國共匪不當黨產,回歸於民,共匪們滾出華人圈!1
Re: Fw: [討論] 軍事訓練改革的方案(代po)說現在國民政府不需要新軍的,隨便都被打臉了。 光講我們自己國府的歷史就好了, 海軍就是國府遷台後新建的,所以軍歌才會有「新海軍」的歌詞。 再說說清朝的歷史,甲午戰敗之後,清朝也是在天津小站建立新軍。最後被袁世凱掌握,成了他權力的基礎。 說完本國的,來說說外國的。1
Re: [問卦] 毛澤東能打贏國民黨的關鍵點在哪裡?有兩個關鍵點 第一點、清黨導致毛澤東農民起義派打敗蘇聯工人起義派 第二點、美國要求國民黨停戰,讓共產黨接收東北 第一點、蔣介石當年能北伐成功,靠的就是蘇俄的援助 本來蘇俄是要投其他的軍閥,但沒人接受