[問題] 國民政府是不是根本沒機會?
小弟菜雞,望請各位賜教
國共內戰國民政府被打的滿地找牙
首先還是先從為啥會全面潰敗開始
我認為可以歸咎於以下兩點
第一,是外交戰略失策
國民政府選擇以美國為靠山
但無論你要說被中共欺騙還是自己不爭氣
或是你要說當時國際政治大勢所趨
事實就是美國官員沒一個對國民政府有好印象
甚至祭出軍火禁運,停戰令
反觀對面蘇聯各種送錢送武器給共軍
如果當初選擇與蘇聯交好
最晚什麼時候應該做出改變?
第二,也是我個人認為的主因
也就是經濟的崩潰
從戰後接收原日軍佔領區的貪污腐敗
到後來金援券惡性通膨
直接使得國民政府民心盡失
國民政府究竟在那一個時間點改變經濟政策才不致於落得最後下場?
戰後一開始國軍和共軍戰力也有兩倍到三倍的差距,但因為經濟的關係導致必須裁軍,在後來失去美國援助甚至民心的時候實際上就已經分出勝負了,很多人說國民政府被開圖打,但我認為那也就只是失民心的具體影響罷了
退一步來說,就算當初沒有西安事變(雖然我知道一部分原因是因為蔣過度專注於剿共,我是張學良看到我老家被佔了也很急阿)
在延安成功剿滅共產黨
共產黨沒有戰後那麼大規模的部隊
(這邊說明一下,就算剿共成功,中日戰爭日軍只能佔領城市和道路,佔領區有許多真空地帶,這些大都被共軍端走,要期望完全沒有共軍實在是過於樂觀)
以當時國民政府的財政狀況
勢必是要裁軍的
而國民黨內部的軍閥也不都聽中央號令
這些人也只是從投共變成投其他軍閥而已
很有可能陷入割據或內戰狀態
而只要一天不解決財政問題
共產主義就不會消失,可能過個幾年
只是另一批共產黨成功推翻國民政府而已
如果回到中日戰爭前的國民政府
要走對哪一步才能走向好結局?
還是其實國民政府根本就沒什麼機會?
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支那共 二灣五千里大逃亡,原是要往北竄逃進蘇聯,西安
事變後,支那共得以喘息。
我的意思就是,無論當初有沒有剿共成功,導致國民政府
失敗的兩大原因依舊沒有解決
在那樣的環境之下,老共要東山再起根本不是難事
外交不可能 蘇聯就是要輸出共產黨的
照發問人的思路就是,倘當年國民黨或者簡單說老蔣選擇
當中國共產黨的大頭目,全面倒向蘇聯,那麼首先蘇聯能否
幫蔣氏中共打贏對日抗戰,其次是蘇聯會否幫蔣中共打倒
毛中共
可是蘇聯也不是一開始就打算扶植老共,甚至在剛結束二
戰也是先找國民政府
國府那時外交上最大的失敗是美國總統選舉時壓寶共和黨
候選人杜威,還幫杜威助選
如果西安那時整個共黨中央一鍋端,沒有統一領導可能
共軍八年內能從5000多人成長到百萬正規軍,我覺得跟有沒有領導關係並不大,或許會少,但我不認為會差到哪裡去
會不一樣吧?
抗戰後國府中央軍和軍閥實力差很多了
可是在蔣中正或郝柏村的回憶錄中,也都有提到軍閥,代表還是有影響力的吧
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:33:39 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:35:18美國看清了蔣軍的黃腐軍魂給再多援助都死
毛軍是蘇聯親兒 輸出紅色遍及中南半島 蔣軍沒得競爭
幹掉老毛 剩下的小害不成大患
何況親蘇到頭來就是與美為敵 蔣軍絕對連轉進台灣都沒
機會
抗日把中國耗竭了,此消彼長。
在蘇聯面前相對於毛軍 蔣軍就是沒競爭力 自己又爛透
是要怎樣幹老毛? 能幹掉老毛還需要到處轉進來台灣喔?
當時西北是馬家軍,國民黨軍進剿,多三個月共產黨就
消失在中國了
自體免疫疾病跟細菌感染同時發作,你要用哪種藥,對
面的疾病都會吞噬你
我的想法是,應該把共產視為一種當時新的思想,在那種
時空背景之下實在很難斬草除根,能在短時間擴張成那樣
不是一般的軍事政權可以達成的
又在什麼老美看清國府腐敗了 一 老美的援助一直都很
少 國府的裝甲部隊大部分是收廢鐵回來的 共匪是瘋狂被
輸血 二 老美在古早覺青的學潮跟當時共產好像很潮很
民主的感覺下 還有國府壓錯寶 更是讓老美起度爛斷援助
更前面的馬歇爾調停等等 更是讓國府失去戰場主動性
抗日讓國府整個經濟崩潰掏空則是遠因 類似明末那樣
腐敗什麼的自大情況則是有 勝利者姿態 另外走私什麼
的 我覺得是一種不得不 不然他們的軍餉等等要哪裡來..
.中央沒錢啊
拿美國來說是的不都是覺青祖師爺嗎?
賣掉滿州給蘇聯就可以交換蘇聯賣掉中共 就這麼簡單
蘇聯爭來爭去也只是要滿州 KMT自己也拿過蘇聯的錢
只要拉得下臉皮 沒怎麼不能合作的
中共是靠蘇聯支援才能打贏KMT 不要搞錯這件事
反過來說 跟蘇聯對幹你就是永遠要對付蘇聯的代裡人
袁世凱時代蘇聯扶植KMT 二戰後蘇聯扶植中共 就這樣
不管是當初建軍還是後來抗日都有拿蘇聯的錢阿,又不是有什麼不能拿的理由,至於東北,反正918後也不算你的東西了...
中日戰爭前的1930年代就避不開日本崛起問題,對抗就是
歷史重演聯合就是打美國,不管如何終須一戰...
真奇怪覺青是分不清二戰已經結束了嗎?二戰中美國與中
國是同盟國,有租借法案為倚靠,軍援的是中國政府而不
是蔣政權或某個黨。1945年8月以後戰爭結束,白宮就算
想軍援也沒理由了。你們中國內戰是你們的事我老美沒有
資格支持誰。怎麼這也可以遷拖到「美國認清蔣家貪腐」
?
更正:1930年代日本應不只是崛起改為擴張好了
老美想支持誰就能弄出資格好嗎
最大敵人永遠在自家後院的國家
趁談判時暗殺掉毛跟周。就能逆轉,以後有時光機之後必殺此
二人
不知道一開始就偷偷扶持老毛的對手行不行XD
很難
唯一方法可能真的是和談是乘機做掉老毛
老毛的對手? 老毛在中共權力核心站穩可是靠自己本事
幹掉好幾波跟他爭的人馬。毛氏在近代中國算是內鬥頂尖
剿共只要打死毛澤東就夠了
老毛鬥爭可強了 連如日中天的時候都可以把家臣與接班
人弄爆
如果是抗日前的國府當然是盡量爭取時間把戰爭往後拖
其實我覺得已經拖很久了,一般而言918的時候就應該全面開戰了,可見國府也深知這個道理
當時如果炸死老毛,後來中國政治可能會比較好吧,沒有文
化大革命,沒人民公社與三面紅旗
老毛真是人類毒瘤
支那共 渡江戰役前,蘇聯還吩咐支那共不得越過長江,與
國民政府劃江而治,但支那共沒聽從。
20年後,就爆發「珍寶島事件」。
成也孔宋 敗也孔宋
孔宋不是敗因 我記得他們甚至也拿出過身家幫忙 敗是在
日本侵華 沒有日本侵華 國府在所謂的孔宋之下 已經要
財政平衡了
日本侵華某種程度是無法避免的,除非你要不發生經濟大恐慌
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:10:51 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:17:30 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:29:30可惜最差也未能保住半壁江山,現在才不會被中共欺負成這
樣
幹掉老毛也不能阻止林彪拿到蘇聯的援助
老毛在政治宣傳上是很厲害 前線戰鬥的勝敗就不干他的事
所謂民心向背 有錢有槍就有民心 打輸了就沒資格放屁
要走到細節考證 就別用那種士大夫講故事的語言了吧
老毛如果中共一建國就中風死掉,大概就是英明聖主
最少沒有毛,中土不會這麼折騰,看看越南可沒死個百萬人
無論內戰結果是誰贏誰輸,沒有毛澤動都是好事
可惜歷史沒有如果
如果沒有毛 華夏文明不會遭受毀滅性打擊 更不會有那
些狗屁事發生莫名死幾千萬人
現在還在說共匪好的 真的是老蔣說的漢賊漢奸
格局放大一點 蘇聯推動共產主義滲透亞洲 幾乎人無能敵
外國記者去延安採訪都說共產黨很棒.......XD
WHO現在也是這麼講啊! 你懷疑?
好像有本對面的書說開戰時解放軍本來就比較多
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本文作為對#1UY-fXY0文中k君推文的回應。本欲亦為推文,但實在太長。放在推文裡應 該又被嫌。 若諸君覺得已離本題目討論範圍,當刪文重新放在推文裡。 k君推文: → kingstongyu : 拿諾貝爾獎還不算是至高成就那我不知道在學術圈裡還5
為什麼要讓國民黨贏? 大家真的覺得國民黨主政下 當今的中國會發展的更好? 還是台灣的發展會更好? 我覺得中國人挺可憐的11
wittmann4213: 老美來管理國軍,這些人也有可能就不加入共產黨了, 04/08 16:53 → wittmann4213: 就像一個笑話講的,老美越戰時的軍費平均發給越南人 04/08 16:54 → wittmann4213: ,共產主義早消滅了。 實際上來說真的是當笑話來看就好 不然美國的麥卡錫主義是怎麼搞了數十年?12
這個其實有點空想歷史了,但如果歷史重來一次,理性來說是跟日本合作 也就是西安事變後,繼續消極抵抗,或是乾脆跟日本締約割讓利益換取和平 同時跟日本聯手維穩地方,但並非到結盟的地步,以換取時間 同時縮小共產黨的生存空間 雖然我不知道能多撐幾年,日本是不是還是會腦充血跑去炸珍珠港4
我認為國民政府敗走的原因正是自身,無法克制潛伏在國軍高層的共諜。 例如: 何遂-空軍司令、第一戰區高級幕僚室主任。 吳仲禧-軍事參議院參議、國防部監察局中將監察、國防部中將部員。 吳石-十六集團軍中將副司令、第四戰區參謀長、國防部史料局長、福建綏靖公署副主仼9
這問題太過模糊 如果要問"國軍在甚麼時間點之後 就注定之後的失敗" 我認為是1947年 當時顧祝同圍攻山東的華東野戰軍 不像1946年那麼順利 已顯力有未逮 結果光頭仍執著於進攻陝北
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[討論] 程曉農談中共如何侵略台灣這是我昨天看政經最前線 程曉農博士聊到中共怎麼打台灣 就說中共會用商用渡輪跟武裝民兵船攻擊台灣 也說美國並不怕中共的航母等正規海軍52
Re: [問卦] cheap的最新影片不怕被出征嗎其他沒意見 但第一點就很奇怪 老是有人說沒有國民黨 台灣會是日本或美國的 台灣光復是1945年 當時國軍就登島了 國民政府也開始管理台灣 管的好壞是一回事 但當國民政府收回台灣後9
[問卦] 解放軍二戰的時候到底在幹嘛二戰日軍侵華 盧溝橋事變日軍全面攻佔中國 那時南方有日軍登陸 北方滿州國也有日軍進軍 從頭打到尾 共產黨解放軍老巢延安日軍都沒打7
[問卦] 阿富汗政府是否跟1949年國民政府一樣?最近塔利班佔領阿富汗省城的速度非常快 不到2週就佔領18個了 跟1949年國民政府一樣 共軍渡江佔領南京後 南方各省也是爭相靠往共產黨 差別在於阿富汗政府好像沒發行金圓券騙錢5
Re: [問卦] 國軍為何在大陸 被毛朱幹破內褲?!輸在管理 國民政府在建立之後對中國個地方有效統治其實不長 光是軍閥籓鎮割據就是說不完的麻煩 二戰結束後 其實當時的國民政府進入日佔區之後原本跟著國軍外逃的仕紳回到當地4
[問卦] 國軍坦日軍 共軍偷壯大 對嗎?我知道輸掉一整個大陸土地 當時的國民政府以成敗論英雄就是可悲可笑 但是 要是國民政府的歷史課本史觀正確 我坦了裝備精良的日軍8年 終戰後 誰還想再打仗啊?4
Re: [新聞] 蔡依林入選金氏世界紀錄登熱搜!踩「918老實說 不知道中國人的歷史是誰教的... 從盧溝橋事變(七七事變)之後,一直被扁的都是國民政府阿... 918也是 國民政府被砲擊 918事變反而更像 中國共產黨的國慶日吧? 從那時候開始國民政府就開始轉衰,而且土 共的武器也是那時候取得的。1
Re: [問卦] 國軍為何在大陸 被毛朱幹破內褲?!國民政府會如此迅速垮台 有一大堆的原因啦! 推文那群人說的根本只是其中一點點 甚至推文還有一堆垃圾用共匪的歷史史觀來評論國民黨的 根本是"真"中共同路人!3
Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變與其說美國對國府態度轉變,不如說美國從來沒看好國民政府 只是因為太平洋戰爭爆發,多順手拉一個盟友而已 也是國民黨夠雖小,美國隨便選了一個個性GY又沒外交手段的將軍做蔣得參謀長 (你把這種人丟去英國丟去蘇聯試試看) 也間接應證美國對中國戰區的重視程度是相當低的2
Re: [問卦] 早點統一談判避戰不好嗎?近代史很差喔 1945年二戰結束 老蘇立刻佔領東北,並扶持中國共產黨的東北民主聯軍 蔣介石下令國軍攻打東北民主聯軍 後由於《中蘇友好同盟條約》,蘇聯只能維持承諾撤出東北