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[問題] 國民政府是不是根本沒機會?

看板Warfare標題[問題] 國民政府是不是根本沒機會?作者
hanklee66
(饅頭)
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小弟菜雞,望請各位賜教

國共內戰國民政府被打的滿地找牙
首先還是先從為啥會全面潰敗開始
我認為可以歸咎於以下兩點

第一,是外交戰略失策
國民政府選擇以美國為靠山
但無論你要說被中共欺騙還是自己不爭氣
或是你要說當時國際政治大勢所趨
事實就是美國官員沒一個對國民政府有好印象
甚至祭出軍火禁運,停戰令
反觀對面蘇聯各種送錢送武器給共軍
如果當初選擇與蘇聯交好
最晚什麼時候應該做出改變?

第二,也是我個人認為的主因
也就是經濟的崩潰
從戰後接收原日軍佔領區的貪污腐敗
到後來金援券惡性通膨
直接使得國民政府民心盡失
國民政府究竟在那一個時間點改變經濟政策才不致於落得最後下場?

戰後一開始國軍和共軍戰力也有兩倍到三倍的差距,但因為經濟的關係導致必須裁軍,在後來失去美國援助甚至民心的時候實際上就已經分出勝負了,很多人說國民政府被開圖打,但我認為那也就只是失民心的具體影響罷了

退一步來說,就算當初沒有西安事變(雖然我知道一部分原因是因為蔣過度專注於剿共,我是張學良看到我老家被佔了也很急阿)
在延安成功剿滅共產黨
共產黨沒有戰後那麼大規模的部隊
(這邊說明一下,就算剿共成功,中日戰爭日軍只能佔領城市和道路,佔領區有許多真空地帶,這些大都被共軍端走,要期望完全沒有共軍實在是過於樂觀)
以當時國民政府的財政狀況
勢必是要裁軍的
而國民黨內部的軍閥也不都聽中央號令
這些人也只是從投共變成投其他軍閥而已
很有可能陷入割據或內戰狀態
而只要一天不解決財政問題
共產主義就不會消失,可能過個幾年
只是另一批共產黨成功推翻國民政府而已

如果回到中日戰爭前的國民政府
要走對哪一步才能走向好結局?
還是其實國民政府根本就沒什麼機會?






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※ PTT 留言評論
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vwpassat04/01 09:14支那共 二灣五千里大逃亡,原是要往北竄逃進蘇聯,西安

vwpassat04/01 09:14事變後,支那共得以喘息。

hanklee6604/01 09:18我的意思就是,無論當初有沒有剿共成功,導致國民政府

hanklee6604/01 09:18失敗的兩大原因依舊沒有解決

hanklee6604/01 09:19在那樣的環境之下,老共要東山再起根本不是難事

alex872504/01 09:25外交不可能 蘇聯就是要輸出共產黨的

saltlake04/01 09:41照發問人的思路就是,倘當年國民黨或者簡單說老蔣選擇

saltlake04/01 09:41當中國共產黨的大頭目,全面倒向蘇聯,那麼首先蘇聯能否

saltlake04/01 09:42幫蔣氏中共打贏對日抗戰,其次是蘇聯會否幫蔣中共打倒

saltlake04/01 09:42毛中共

hanklee6604/01 09:48可是蘇聯也不是一開始就打算扶植老共,甚至在剛結束二

hanklee6604/01 09:48戰也是先找國民政府

AaronWang04/01 10:20國府那時外交上最大的失敗是美國總統選舉時壓寶共和黨

AaronWang04/01 10:20候選人杜威,還幫杜威助選

gundamwind04/01 10:21如果西安那時整個共黨中央一鍋端,沒有統一領導可能

共軍八年內能從5000多人成長到百萬正規軍,我覺得跟有沒有領導關係並不大,或許會少,但我不認為會差到哪裡去

gundamwind04/01 10:21會不一樣吧?

jimmy568004/01 10:23抗戰後國府中央軍和軍閥實力差很多了

可是在蔣中正或郝柏村的回憶錄中,也都有提到軍閥,代表還是有影響力的吧

※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:33:39 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:35:18

promaster04/01 10:50美國看清了蔣軍的黃腐軍魂給再多援助都死

promaster04/01 10:52毛軍是蘇聯親兒 輸出紅色遍及中南半島 蔣軍沒得競爭

violing61304/01 10:54幹掉老毛 剩下的小害不成大患

promaster04/01 10:54何況親蘇到頭來就是與美為敵 蔣軍絕對連轉進台灣都沒

promaster04/01 10:55機會

neuralandre04/01 11:01抗日把中國耗竭了,此消彼長。

promaster04/01 11:01在蘇聯面前相對於毛軍 蔣軍就是沒競爭力 自己又爛透

promaster04/01 11:02是要怎樣幹老毛? 能幹掉老毛還需要到處轉進來台灣喔?

neuralandre04/01 11:04當時西北是馬家軍,國民黨軍進剿,多三個月共產黨就

neuralandre04/01 11:04消失在中國了

neuralandre04/01 11:06自體免疫疾病跟細菌感染同時發作,你要用哪種藥,對

neuralandre04/01 11:06面的疾病都會吞噬你

hanklee6604/01 11:28我的想法是,應該把共產視為一種當時新的思想,在那種

hanklee6604/01 11:28時空背景之下實在很難斬草除根,能在短時間擴張成那樣

hanklee6604/01 11:28不是一般的軍事政權可以達成的

peterlee9704/01 12:47又在什麼老美看清國府腐敗了 一 老美的援助一直都很

peterlee9704/01 12:47少 國府的裝甲部隊大部分是收廢鐵回來的 共匪是瘋狂被

peterlee9704/01 12:47輸血 二 老美在古早覺青的學潮跟當時共產好像很潮很

peterlee9704/01 12:47民主的感覺下 還有國府壓錯寶 更是讓老美起度爛斷援助

peterlee9704/01 12:47 更前面的馬歇爾調停等等 更是讓國府失去戰場主動性

peterlee9704/01 12:47 抗日讓國府整個經濟崩潰掏空則是遠因 類似明末那樣

peterlee9704/01 12:50腐敗什麼的自大情況則是有 勝利者姿態 另外走私什麼

peterlee9704/01 12:50的 我覺得是一種不得不 不然他們的軍餉等等要哪裡來..

peterlee9704/01 12:50.中央沒錢啊

design060604/01 13:28拿美國來說是的不都是覺青祖師爺嗎?

jetzake04/01 14:24賣掉滿州給蘇聯就可以交換蘇聯賣掉中共 就這麼簡單

jetzake04/01 14:25蘇聯爭來爭去也只是要滿州 KMT自己也拿過蘇聯的錢

jetzake04/01 14:25只要拉得下臉皮 沒怎麼不能合作的

jetzake04/01 14:27中共是靠蘇聯支援才能打贏KMT 不要搞錯這件事

jetzake04/01 14:29反過來說 跟蘇聯對幹你就是永遠要對付蘇聯的代裡人

jetzake04/01 14:29袁世凱時代蘇聯扶植KMT 二戰後蘇聯扶植中共 就這樣

不管是當初建軍還是後來抗日都有拿蘇聯的錢阿,又不是有什麼不能拿的理由,至於東北,反正918後也不算你的東西了...

dragonclwd04/01 16:32中日戰爭前的1930年代就避不開日本崛起問題,對抗就是

dragonclwd04/01 16:32歷史重演聯合就是打美國,不管如何終須一戰...

flyover0104/01 16:50真奇怪覺青是分不清二戰已經結束了嗎?二戰中美國與中

flyover0104/01 16:50國是同盟國,有租借法案為倚靠,軍援的是中國政府而不

flyover0104/01 16:50是蔣政權或某個黨。1945年8月以後戰爭結束,白宮就算

flyover0104/01 16:50想軍援也沒理由了。你們中國內戰是你們的事我老美沒有

flyover0104/01 16:50資格支持誰。怎麼這也可以遷拖到「美國認清蔣家貪腐」

flyover0104/01 16:50

dragonclwd04/01 17:18更正:1930年代日本應不只是崛起改為擴張好了

fragmentwing04/01 17:26老美想支持誰就能弄出資格好嗎

fragmentwing04/01 17:26最大敵人永遠在自家後院的國家

tello04/01 19:36趁談判時暗殺掉毛跟周。就能逆轉,以後有時光機之後必殺此

tello04/01 19:36二人

pacific011004/01 20:38不知道一開始就偷偷扶持老毛的對手行不行XD

alex872504/01 22:42很難

alex872504/01 22:42唯一方法可能真的是和談是乘機做掉老毛

saltlake04/01 22:49老毛的對手? 老毛在中共權力核心站穩可是靠自己本事

saltlake04/01 22:50幹掉好幾波跟他爭的人馬。毛氏在近代中國算是內鬥頂尖

bestteam04/01 22:50剿共只要打死毛澤東就夠了

peterlee9704/01 23:09老毛鬥爭可強了 連如日中天的時候都可以把家臣與接班

peterlee9704/01 23:09人弄爆

vandervaal04/02 00:51如果是抗日前的國府當然是盡量爭取時間把戰爭往後拖

其實我覺得已經拖很久了,一般而言918的時候就應該全面開戰了,可見國府也深知這個道理

overno04/02 07:12當時如果炸死老毛,後來中國政治可能會比較好吧,沒有文

overno04/02 07:12化大革命,沒人民公社與三面紅旗

overno04/02 07:12老毛真是人類毒瘤

vwpassat04/02 10:47支那共 渡江戰役前,蘇聯還吩咐支那共不得越過長江,與

vwpassat04/02 10:47國民政府劃江而治,但支那共沒聽從。

vwpassat04/02 10:4920年後,就爆發「珍寶島事件」。

kpier204/02 15:21 成也孔宋 敗也孔宋

peterlee9704/02 17:08孔宋不是敗因 我記得他們甚至也拿出過身家幫忙 敗是在

peterlee9704/02 17:08日本侵華 沒有日本侵華 國府在所謂的孔宋之下 已經要

peterlee9704/02 17:08財政平衡了

日本侵華某種程度是無法避免的,除非你要不發生經濟大恐慌

※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:10:51 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:17:30 ※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:29:30

rd121004/02 18:06可惜最差也未能保住半壁江山,現在才不會被中共欺負成這

rd121004/02 18:06

jetzake04/02 18:24幹掉老毛也不能阻止林彪拿到蘇聯的援助

jetzake04/02 18:25老毛在政治宣傳上是很厲害 前線戰鬥的勝敗就不干他的事

jetzake04/02 18:26所謂民心向背 有錢有槍就有民心 打輸了就沒資格放屁

jetzake04/02 18:27要走到細節考證 就別用那種士大夫講故事的語言了吧

overno04/02 18:38老毛如果中共一建國就中風死掉,大概就是英明聖主

zeumax04/02 18:52最少沒有毛,中土不會這麼折騰,看看越南可沒死個百萬人

zeumax04/02 18:53無論內戰結果是誰贏誰輸,沒有毛澤動都是好事

qlz04/02 20:03可惜歷史沒有如果

peterlee9704/02 20:35如果沒有毛 華夏文明不會遭受毀滅性打擊 更不會有那

peterlee9704/02 20:35些狗屁事發生莫名死幾千萬人

peterlee9704/02 20:36現在還在說共匪好的 真的是老蔣說的漢賊漢奸

FMANT04/03 14:52格局放大一點 蘇聯推動共產主義滲透亞洲 幾乎人無能敵

rommel104/03 14:56外國記者去延安採訪都說共產黨很棒.......XD

kpier204/03 20:35 WHO現在也是這麼講啊! 你懷疑?

iwinlottery04/11 09:13好像有本對面的書說開戰時解放軍本來就比較多