[閒聊] 缺餉與戰力的關聯性
最近在板上有些人一直質疑明軍戰力低迷的原因是欠餉或缺乏軍費
儘管實際上就連對手的後金都指出明軍並未都迅速潰逃還不斷發射猛烈炮火
而倒戈後金、滿州的明軍其實戰力始終沒有因為陣營轉換而有明顯的提升
後金在入關之前也完全是以徵發軍需物資為主的體制
其實我們完全可以從其他的案例來看
除了我引用在網路上有人提到的戰國秦軍、明初衛所、沙俄徵兵等,
根本都是待遇極其艱苦、形同奴隸,懼於長官更甚於敵人的部隊
卻都以貧苦的生活,取得極大的戰力
不過我們更可以從戰史中直接找到欠餉的案例
首先就是18世紀下半葉在印度次大陸的所謂「受訓旅團」
印度在蒙兀兒帝國年代缺乏精銳步兵的傳統,因此在18世紀中葉以後,
隨著印度陷入政治破碎的軍閥割據狀態,各方軍閥不斷交戰,
18世紀中期藉由英、法東印度公司在印度練兵的契機,
開始有歐洲步兵的編制與戰陣技術流入印度,並於1770年代開始蔚為潮流
然而印度軍閥多缺乏有效的行政與財政體制
因此多數的歐式步兵部隊都經常存在欠餉的情形
欠餉當然會影響戰力,但是實在不宜過度高估其程度
因為欠餉對戰力最大的影響是鬥志而不是戰技
以1780年代的印度來說,最常見的影響是傭兵倒戈、譁變,更甚於部隊戰力低迷
儘管叛變倒戈的案例非常之多,但是即使缺餉,此類部隊大多仍有一定的戰鬥能力
至少我們若以1787年的Tunga/Lalsot戰役來看,
馬拉塔軍的歐式步兵,包含三個旅、其中一個才新編半年,
即使欠餉也不影響他們在戰役中力戰不退、大破敵軍
事實上,威靈頓公爵晚年承認的生涯最艱苦之戰役的Assaye戰役
對面的馬拉塔部隊是在欠餉到了譁變邊緣、高層的歐洲傭兵軍官集體叛逃下
即使兵敗仍帶給當面的英軍莫大的傷亡,
其中的炮手更是幾乎打到一兵一卒
亞瑟衛斯理(威靈頓公爵)在戰前偵查時誤判馬拉塔軍欲拔營而走,
所見到的其實是馬拉塔步兵大舉聚眾抗議欠餉的畫面 (Andy Copestake, 2021)
印度斯坦軍團──即薩伏伊傭兵De Boigne創設的馬拉塔邦聯中最強戰力,
其第四旅最終亦是在欠餉嚴重下,仍在Leswaree苦戰竟日,
最終才被英軍在慘烈的交戰後擊敗(英軍此戰的副主帥陣亡,傷亡甚多)
由此亦可知這批所戰皆捷十餘年的勁旅,欠餉並不代表部隊戰力低落
只代表他們會存在異心(Leswaree戰役打到一半時,馬拉塔軍曾派使者談判倒戈)
另外的案例,則包含雄踞歐陸一世紀的西班牙帝國陸軍,所謂的法蘭德斯軍團,
以及年代更早的歐陸強軍瑞士邦聯傭兵等
諸如西班牙軍在嚴重欠餉下(西班牙政府也多次破產),不分敵我的大肆劫掠,
或是瑞士傭兵經常性的因為欠餉而罷工等等
都無礙於這些傭兵大殺四方,分別為稱雄數十年幾無敵手的勁旅
以法蘭德斯軍團為例,在大量欠餉的年代,
依然多次對叛軍造成數倍於己的傷亡而壓倒性勝利
事實上明軍難道就不是嗎?
直到崇禎末期之前,即使是嚴重欠餉的明軍,仍經常能以寡擊眾大破流寇
又比如繼業者戰爭中的銀盾兵
其倒戈原因固然是輜重被擄掠,實際上和欠餉也無異(都是錢沒了)
但這不代表銀盾兵會因此戰力低落,只代表他們會想要罷工或叛變
由此可見因為欠餉而易於譁變的部隊,並不一定是打不了仗
能否作戰,更重要的是其組織(包含指揮和紀律等)和裝備、補給是否充裕
欠餉造成的,毋寧是部隊可能譁變、罷工、停止契約(逃兵、集體離開)甚至倒戈
比如說以明末來說,吳橋兵變就是最知名的案例,
出現整支部隊因為待遇問題(儘管與其說是欠餉,更多是補給轉運和派系衝突)
最終選擇直接叛變的案例
然而吳橋兵變的叛軍,固然是登萊巡撫孫元化麾下的勁旅
戰況也顯示優於關內參差不齊的明軍兵馬
但是即使脫離了明軍,可以自行大肆擄掠,其戰力有增強嗎?
戰況顯示他們仍不脫明軍戰力範疇,還是打不贏關外兵馬
《平叛記》就提到孔有德率1000騎和祖寬等人的500騎 PK
結果關寧鐵騎(X)關外兵雖一度眾寡不敵,死戰後仍以寡擊眾大破叛軍
實在看不出來所謂關寧錦明軍也未收到軍餉所以打不贏皇太極的根據何在
至於再更後面的南明,就更明顯了
南明的行政無效和派系傾軋之下,軍需供應困難
其真正的影響在於各部隊很容易就會叛變倒戈
但是歸順清軍,縱使糧餉較為穩固,戰力也沒有說就會多強
至少暫時歸順清軍、嗣後卻又「反正」的那些部隊,
打其他明軍的時候就沒比原本更厲害,
再次反清之後大部分又還是被正牌的八旗軍輾壓,表現和最初也差不了多少
三藩打這些明軍或反覆恆跳的軍閥也經常吃鱉,
其實看不出來旗子改成大清之後有領比較多軍餉而變強
真正與清軍精銳打得互有勝負的,不論是鄭家還是大西與明軍合流的餘緒,
都是完全獨立於原本的明軍之外的體系
吳三桂的戰力在三藩之亂時甚強,也是他已經在順治到康熙初年經營西南之後
總而言之,軍需供應很重要,但是軍餉若是軍需物資之外的餉銀之類,
影響的主要是作戰決心而不是戰鬥能力
若連對手都承認戰鬥意志堅強更兼火力旺盛,但是仍慘遭大敗,
那顯然不會是因為缺餉
而是紀律、訓練、戰術、裝備等各式原因──而這正是滿文紀錄中的明軍形象
就像鴉片戰爭、甲午戰爭中的清軍一再大敗,也和軍餉沒太大關係
鴉片戰爭的鎮江之戰、甲午戰爭的牛莊之戰,
都有部分清軍因為無處可逃而拚死血戰,
但對手蒙受的代價仍然沒有多到哪裡去
這就叫做空有鬥志能夠提供的戰力的極限
(真要講鬥志,De Boigne在北印度的六次大戰,每次都被敵軍拚死反覆猛撲,
結果每次都是大破敵軍到屍橫遍野,顯然鬥志是不能等同於戰力的)
甚至到了一戰時期,最終帝俄、保加利亞等國家的軍隊趨於崩潰而戰敗或被推翻
其實也可以認為是欠餉問題(沒有辦法安家)
但是這些部隊是在戰場上失敗所以才導致崩潰的嗎?還是崩潰才失利?
帝俄和繼承的臨時政府都被顛覆後,俄國又打了好幾年的內戰,
期間逃兵遍地但紅軍白軍反覆廝殺,紅軍更曾與協約國正規軍交過手、勝負參半
這就已經說明了一切
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這篇算閒聊,寫得有點凌亂,但是總之就是說欠餉不能作為戰力強弱的唯一解答
充其量是影響鬥志的一個重要但不是全部的因素
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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推
所以明軍另一個問題是平時沒什麼在訓練的
除了少部分某些人帶的部隊外戰鬥力都很差
推
欠餉是個系統問題的表徵,以及可能的最後爆發點
推推 之前看馬拉塔系列文的時候就覺得馬哈達吉一直缺
資源 但是他還是做到稱霸北印
不過欠餉通常也代表需要耗費錢的訓練也可能無力實施吧?
戰力 親軍還有編制不齊可併入討論
如果是關鍵時欠可能只影響戰意,但平時就欠的話可能
也訓練不到哪裡去
軍營裡面花不了什麼錢,吃住都國家管,錢不是那麼重
要,會去當兵的人物慾也大多不高,圖個溫飽而已。譁
變真的是欺人太甚連基本生存條件都難以確保的時候不
得已的行為,單純缺錢是不會走到這步的。
我記得李天豪老師的影片,就有提到欠餉的明朝部隊只
會躺在那邊偷懶.又罵又踢讓一個站起來,去叫第二個時
剛剛那個又躺下來了。
這種部隊根本無法訓練吧
女真鋼鐵人各個巨石強森,明軍吃山珍海味這樣被按在地上
摩擦
照樣
驪山刑徒暴打起義軍,誤會秦始皇,其實70萬人不是做苦役
,而是古代凱因斯德政吃得飽睡得暖
推
欠餉應該定義清楚,如果只是欠錢還可以忍,如果是吃不飽,那
肯定影響戰力!!! 如果要舉例,也得分一下
推
推一個
明軍跟女真交戰時很大的問題是手邊武器破不了防...
以清末的案例來說,欠不欠餉的差別就是能不能在潰敗前多殺
幾個洋鬼子而已,大概是這類意思吧
推
不欠餉 跟後金肉搏戰就打得贏嗎..
薪水跟戰鬥力還是有關係的
你舉的例子,都是募兵時嘴炮高薪,但入陰間後才偶爾欠薪
明朝衛所兵則是從當兵前爺爺的爺爺的爺爺的爺爺之前就開始
欠薪
朱八八就沒欠過餉嗎?還不是把韃子打得像狗爬
問題不在缺餉阿,是相對剝削感,明代後期商品經濟繁榮,
人家發大財還在穿臭酸裝備得過且過,當然能混就混
來做實驗,你去叫GG高層去拖台積電工程師的薪水分紅看看
實驗個兩年來看看,到時來看看台積電是不是還是不可一世
洪一中當年就用行動告訴你,500塊有500塊的調度
一開始開高薪,能騙來優秀的士兵,優秀士兵上了賊車,即
使偶爾欠薪,只要不嚴重且能補上,整體戰力影響不大
明朝的兵制則是惡名昭彰的低薪血汗黑心企業,有智商有能力
的人決不會加入,世兵家族也是找家族最爛的入伍,新兵一開
始就是社會底層的渣滓,後面再怎麼練,再怎麼加薪,也很
難跟起薪高但偶爾欠薪的軍隊比戰力
先天營養不良導致發育有問題的身體,再怎麼練也達不到館
長的程度
但一開始就招募館長素質的,就算偶爾欠薪減脂,戰力還是
高
我記得板上徐光啟練兵的作法,就是先高薪吸引人才,並且
招募時嚴格挑選體格,但太花錢了所以朝廷不要
戚家軍不就這樣
前線也要資源,哪有可能給你後面慢慢練,小規模練又不要
,那就拉倒而已
推
56
Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變如果美國軍隊的腦袋長成這樣,它應該要滅國了 當時國軍是怎樣的部隊,日軍是怎樣的部隊? 在一號作戰軸線上的國軍並沒拿到什麼美械,後來的方先覺第十軍也不過有幾門美軍 山砲,以當時國軍那裝備狀況是要怎樣擋? 其實差的是作戰意志,1944年的國軍其實不像之前那麼敢拼了,面對優勢日軍很容易21
[心得] 明朝崇禎初年的各邊鎮欠餉情況明朝財政壓力於晚明時期非常嚴重,萬曆三大征等等各項開支已掏空國庫, 萬曆末年對戰努爾哈赤更是雪上加霜,朝廷雖然加徵遼餉仍然左支右絀。 當時多個邊鎮的形勢告急,引用CAPO的〈崇禎二年己巳之變〉: 「……以崇禎二年的情況而言,最為要緊,而花錢也最多的地方是遼東; 欠餉最多最苦的地方是延綏;形勢最為危險的地方是宣大,因為察哈爾14
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?薩爾滸之戰的戰場密布山丘與河流,通往後金根據地赫圖阿拉的道路都相當難走, 史書形容當地地形「險隘之處,車不得方軌、馬不得並馳」。以杜松的西路為例, 最狹窄路段的道路寬度僅有1.8公尺,最陡峭路段的坡度高達25%(現代地下停車場 的車道坡度規範為不超過16.7%),交通非常不便。 明軍與朝鮮聯軍共有超過10萬名官兵,如果不分兵全部集中在一路進軍,整支部隊9
Re: [問卦] 烏俄的戰力差跟台中的戰力差哪個大?烏克蘭海空軍戰力不行 但是陸軍主戰裝備跟俄軍基本上沒有代差 烏俄雙方裝備對比 戰車: T72VST641
Re: [新聞] 大陸網民因「寒戰」「蛋炒飯」言論遭拘其實台灣真的應該朝鮮金家發一個大大的 勛章。 原本美國對中國內戰是持不幹預政策的,英國 等還在跟中共談把二戰時用的登陸艦賣給中 共。5
[問題] 明國軍隊與戰術不如其他歐亞強權?#1br4Lzmq (Warfare) 明朝的軍系太雜,有些部隊可能勉強能和其他歐亞強權的主力相提並論, 但是更多部隊只怕就如同別人的二線部隊水準 要說後金能痛打其他地區的二線部隊我不會很意外,但要說輾壓其他強權我就不能苟同 事實上我會認為後金/清和瑞典在1630-1660年代的人員素質大概是差不多的4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載2
[問卦] 中國最強戰力甲午戰爭被日本操翻?作者: newSung (全民亂講之全民大悶鍋) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 甲午戰爭同時,鄂圖曼和中日相比? 時間: Tue Mar 4 16:12:43 2014 ※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言: : ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: