Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量
1941 6月 德蘇東線戰爭開始, 德軍大勝
美國開始準備租借法案
1941 12月 德軍進攻莫斯科但是慘敗
日本偷襲珍珠港, 太平洋戰爭開始
截至1941年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(1.5%)
1942 2月~6月 俄軍迷之自信對德軍進攻結果慘敗
6月 中途島日軍慘敗
1942 12月 史達林格勒德軍慘敗 天王星行動
英美北非大反攻
截至1942年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(14%+1.5%)
1943 6月 庫斯克開打, 德軍慘敗,
1943 7月 蘇軍反攻 庫圖佐夫行動 德軍敗
1943 8月 蘇軍反攻 魯緬采夫行動 德軍敗
1943 9月 英美登陸義大利
八成五租借法案的物資是在 1943~1945年之間送達
(1945五月德國投降)
之後軸心國都是在慘敗中度過
1942年前, 租借法案都不是無條件贈送, 把英國搞到快破產
資源是要花錢買的, 蘇聯花的錢算是蘇聯國力的一部分吧
如果沒有租借法案1941德軍會攻下莫斯科嗎 ?
我是覺得不會, 此時租借法案的威力根本還沒開始
(只佔全部的1.5%)
應該還是如史實, 德軍還是會在莫斯科停下來
然後被冬天跟俄軍擊敗
比較有機會討論的是1942年底的史達林格勒
沒有租借法案德軍還會慘敗嗎 ?
但是史達林格勒比較像是德軍自己腦包耍白癡
要跑去行軍到一個很遠很遠的地方
個人是覺得有沒有租借法案, 影響的只是德國輸的幅度
可能是包圍圈內德軍的人數, 天王星行動開始的時間
因為希特勒還是要求要死守, 羅馬尼亞軍還是會被擊潰
這會影響到1942~1943年初的戰線
1943年庫斯克也是個有趣的地方
曼斯坦耍白癡, 自己跑去撞上ZIS3各類戰防砲的層層火網
但是要注意, 史實中俄軍在庫斯克不但守下來了
還在隨後的南北兩線展開大反攻
如果沒有租借法案, 俄軍可能無法展開1943下半年反攻
但是在庫斯克那個點應該還是守得住
雙方1943年中後可能就要好好的休息
其實租借法案的威力要在 1943年初後比較顯現得出來
(八成以上的資源都是在1943年初以後才到)
但是德軍的1941 1942也是有遇到俄軍強烈反攻而慘敗
德軍的1941 1942也比較像是自己耍智障
德軍1942年底前該檢討的應該是自己的戰略目標太好高騖遠
沒有租借法案代表俄軍要分配更多資源到後勤上
1942年底後蘇聯的幾次反攻可能無法這麼快這麼猛
最後德國被丟核彈時,
最差的情況可能還沒收復基輔(史實是1943年底)
但是如果沒有租借法案, 俄軍可能不會有1942年迷之自信
俄軍1942年有幾次反攻也是在演笑話
要注意的事情是, 沒有租借法案, 英美可能會有多餘的資源
北非和義大利的反攻可能會更早開始
或是開啟挪威戰場(?)
資料來源WIKI
--
有了租借法案,蘇聯人為打德國人死很多人。沒有法案
英美自己上去硬扛德國人,然後死更多英美人
"不要亂貼資料自己又不消化"這句話回送給你 怎麼會有人
用租借法案總量自身的逐年比例來做為41-42年租借法案不
重要的證據? 真的是太可愛了 我貼的系列文那可是把每一年
重要戰略物資蘇聯自產跟外援的比例 哪個比較有參考性一目
了然
庫司克突出部德軍會打得很慘烈也是行動拖延外加有情報
洩漏出去讓蘇軍有提早布防....
大勝大敗慘敗自大這種用詞可以不用的,完全是當故事在說
4
其他恕刪 _ : 8,先進的機床和工業設備。美國提供給蘇聯生產槍炮的特種機床和工業設備:金屬切 削 : 機床38,100台,價值6.07億美元。儘管蘇聯自己生產的工業設備超過美國提供的2.5倍7
非常想吐嘈用各年比例來論證41-42年租借法案不具影響力的觀點 我先假設41-44年美援的量是1:2:3:4 41-42年佔的比例是30% 若假設改成1:2:6:8 41-42年佔的比例會下降成17.6%1
作者討論英國對蘇援助在第一次莫斯科協議期間(1941年6月~1942年6月)的影響 1941年6月~1942年6月 蘇聯坦克產量15827 同時期英國提供1442輛坦克 佔9% 要特別注意到 1941年時蘇聯主要產出的還是T-26/BT-7之流的輕型坦克26
首Po前幾篇文章有討論到,倘若沒有美國租借法案的物資援助 蘇聯是否能夠單獨擊敗第三帝國? 光用言詞交鋒應該是討論不出結果,還是讓數據來說話: 我的數據來自於《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》, 原書為Infographie de la Seconde Guerre mondiale,4
貼下英文原文的內容 A total of $50.1 billion (equivalent to $565 billion in 2018) was involved, or 11% of the total war expenditures of the U.S. $31.4 billion ($354 billion) went to Britain and its Empire, $11.3 billion ($127 billion) to the Soviet Union,
73
[情報] 斯特列爾科夫:巴赫姆特是史達林格勒重演伊戈爾─基爾金,筆名斯特列爾科夫, 知名恐怖份子,國際通緝犯,俄國安全局上校特務,馬航空難主謀兇手, 俄國帝國主義者,前(偽)頓內茨克人民共和國國防部長,歷史重演愛好者, 暗黑破壞神玩家,部落格寫手,政論節目評論名嘴55
Re: [情報] 華郵:流出文件指俄國即使大敗也不會議和西線不重要?真是讓我看呆了,不清楚這位朋友看了什麼農場文可以被洗腦成這樣 英美在二戰歐洲戰場的重大貢獻至少包含 1.戰略空襲德國本土 根據Phillips P. O'Brien教授(這一年來在推特很活躍)以前寫的書, 二戰後期德國大部分的工業能量其實都被海空戰力吃掉了29
Re: [情報] 華郵:流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻用二戰蘇德戰例來思考 1942年春末夏初剛結束泥漿期 蘇軍就在南線迫不急待大反攻 結果釀成了二戰蘇聯最後一次方面軍級部隊成建制被殲 南線門路大開被德軍直抵史城跟高加索門前25
Re: [問題] 基輔會戰對蘇聯的影響?不知道你怎麼會有這種錯覺? 1942年的蘇聯損失了3成的機床、4成的人口 數百萬的兵力 蘇聯當然是遭受了重大打擊 : 而德軍也沒有因為拿了基輔有了明顯利益8
Re: [討論] 二戰德國要怎樣才能不被打敗二戰德國最大失敗就是兵力不足 要知道1941年300萬德軍入侵蘇聯後就沒補充兵力 而蘇聯在莫斯科的部隊 1941年9月只有125萬 到了1941年12月增加到265萬7
[問卦] 如果德軍先攻打史達林格勒會贏二戰嗎如題 基輔戰役結束後 大約是1941年10月 這時莫斯科已經亂成一鍋粥 朱可夫努力在莫斯科前面布防7
Re: [閒聊] 二戰蘇德裝甲戰前者佔優否這沒什麼好比的 毫無疑問是蘇聯贏 先不說蘇聯自己生產的戰甲車輛 因為蘇聯透過租借法案接收的 可靠性高容易維修的美製戰車就高達約7000輛 (德軍生產數最高的四號戰車總計也才約8500輛)2
Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕好啦, 這問題其實..很複雜 我還是認真回一下吧. 主要是巴巴羅薩的戰略目的: 這在歷史上還是一個灰色地帶 現在很多資料顯示, 蘇聯其實在 41 - 43 都有接洽, 探討停戰的可能 (當然戰後一概否認, 不過, 你看貝利亞被槍斃的一個罪名竟然是..和納粹和談?)1
Re: [問題] 二戰德軍沒攻下列寧格勒是不能還是不為我的看法是: 兵力不足, 而且聖彼得堡 (列寧格勒) 的戰略重要性 比不上莫斯科/史達林格勒. 1941 的重點是莫斯科. 1942 的重點是藍色方案, 但是 OKH 做了一個極糟糕的決定 把 Manstein 的 11 Army 往列寧格勒送.