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Re: [情報] 華郵:流出文件指俄國即使大敗也不會議和

看板Military標題Re: [情報] 華郵:流出文件指俄國即使大敗也不會議和作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓55 推:56 噓:1 →:63

: → wulaw5566 : 二戰蘇聯才是對納粹德國的主力,有沒有英美幫忙差 04/14 14:50: → wulaw5566 : 別不大,德國在西線沒多少兵力。 04/14 14:50
西線不重要?真是讓我看呆了,不清楚這位朋友看了什麼農場文可以被洗腦成這樣

英美在二戰歐洲戰場的重大貢獻至少包含

1.戰略空襲德國本土

根據Phillips P. O'Brien教授(這一年來在推特很活躍)以前寫的書,
二戰後期德國大部分的工業能量其實都被海空戰力吃掉了
用於面對蘇聯地面部隊的炮彈,總價值是相對不高的
更別提德國防空後來沒能有效抵禦空襲,工業就被炸到產能崩跌

透過壓倒性的空中轟炸,英美等西方盟國有效壓制了德軍的工業產能
沒有戰略空襲的話,德軍的戰力哪會那麼容易抵擋不住蘇聯

蘇粉不會不知道戰略空襲吧?難道說以為蘇聯二戰有戰略轟炸能力?

2.租借法案

蘇粉該不會連租借法案幫助蘇聯很大都不知道吧?
重點還不是那些坦克(比例確實不是很高),而是卡車和火車以及其他物資

沒有英美的奧援,蘇聯哪來的能力維持後勤能量

3.西線

原來大西洋長城是假的喔?突出部之役的德軍有多少人要不要看一下?
連救火隊長莫德爾都被調到西線了欸......



我是建議看Warfare板的好文,會比較理解英美戰略轟炸的影響:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.Qr9SKdUgSO9k

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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alex0929 04/14 15:19現在的普丁不但沒有租借法案還被經濟制裁

saviora 04/14 15:19第一次看到西線不重要的說法

weimr 04/14 15:20

LanJiao 04/14 15:22這種北七言論 想不到在軍武版還看的到 沒有美國的援

LanJiao 04/14 15:22助午餐肉 俄羅斯跟老蔣一樣要轉進

balius 04/14 15:25該兄連本世紀的事情都有著與眾不同令人瞠目結舌的見

balius 04/14 15:25解了...

tonyjs 04/14 15:28中國小粉紅,捧俄爹,理所當然,哈哈

ARCHER2234 04/14 15:28這就跟抗戰是共產黨打的一個套路阿,牆的那一頭就是

ARCHER2234 04/14 15:28很多人信

ARCHER2234 04/14 15:29不過多洗幾次數字板應該也會很多人信了XD

Sianan 04/14 15:30就有些人喜歡到牆內看他們的文章 偏偏只會找那些偏

Sianan 04/14 15:30的要命的五毛文 還沒有一點查證力的照單全收

LI40 04/14 15:31可能以為德蘇戰場的蘇聯完全只靠大縱深作戰就把

LI40 04/14 15:31德軍打爆吧

LI40 04/14 15:32實際上甚至連宅希都弄巧成拙無意間助攻蘇軍了

dos01 04/14 15:37那種就是共產史觀 在共產史觀下 民主自由陣線的付出

dos01 04/14 15:37都被隱瞞起來 但實際上就會變成邏輯矛盾

dvdr2001 04/14 15:40俄國是連德國的撤退軍都打輸耶

tyifgee 04/14 15:41沒美援你俄爹扛不扛得住都是個問題咧

David4160 04/14 15:41這打臉夠響,不過沒膽量回應

curlymonkey 04/14 15:42西線無戰事 所以不重要啊xd

David4160 04/14 15:45對抗第三帝國納粹的主力…這些傢伙都是依數量去參

David4160 04/14 15:45考嗎..

LanJiao 04/14 15:46說他們是對岸史觀還不如說是他們自己腦補出來的世界

LanJiao 04/14 15:46 中國講歷史的youtuber看了一堆沒看過否定美援的 這

LanJiao 04/14 15:47種疑美論都是美國撿尾刀派的搞不好是台灣這邊的特有

LanJiao 04/14 15:47

dos01 04/14 15:49沒 海的另一邊也各種歷史亂兜 為了維持共產史觀整個

dos01 04/14 15:49歷史都變很奇怪

dos01 04/14 15:52像之前的800就是了 整個歷史錯亂

aeoleron 04/14 15:54可能西方敬蘇聯曾經是戰友 就不戳破紅軍的吹牛皮

aeoleron 04/14 15:54以前軍迷應該都聽過 什麼T-34設計有多創新

aeoleron 04/14 15:54反觀雪曼一無是處 英美士兵過太爽沒戰意等等

aeoleron 04/14 15:54結果一堆蘇聯粉就當真了 包括普丁..

q2825842 04/14 15:56當時史達林不斷要英美在西邊分擔壓力。沒有英美,

q2825842 04/14 15:56蘇聯不一定能擋下納粹

Wooctor 04/14 15:59蘇棍俄棍真的是三不五時就會出來鬧笑話

Mystiera 04/14 16:03五毛月崇拜芭樂蘇軍越好啊 最好學全套

Mystiera 04/14 16:04只是我國黃埔系也是同班同學就很囧

jamie81416 04/14 16:05有白癡不知道二戰蘇聯的航空引擎有70%是英美供給

jamie81416 04/14 16:06沒有租借法案,陸軍不敢說至少蘇聯空軍是100%全滅

q2825842 04/14 16:11中國是真的蠻多這種盲目的俄子,看到俄軍這次可悲

q2825842 04/14 16:11的表現後,趕緊拿幻想的歷史安慰自己,想像烏克蘭

q2825842 04/14 16:11最終會因為受不了而投降

EvilPrada 04/14 16:13全世界大概只有某w才敢胡扯蘇聯沒英美幫忙沒差...

q2825842 04/14 16:13卻忘了拿的例子總是二戰有英美幫忙的蘇聯

Edison1174 04/14 16:16#1UPbZpC0 (Warfare) 蘇聯卡車跟火車頭都需要英美大

Edison1174 04/14 16:16量援助 連自產靴子都不夠 說西方幫助不大 那是太相

Edison1174 04/14 16:16信蘇聯陣營的吹牛

EvilPrada 04/14 16:20沒有美援 我看蘇聯連莫斯科保衛戰都會直接吃屎 剩

EvilPrada 04/14 16:21下就是喀山保衛戰 西伯利亞保衛戰 諾門罕保衛戰..

ryanworld 04/14 16:23東線硬很多是真的,但說西邊沒貢獻就扯

M1004218 04/14 16:23蘇聯開戰時候的飛機其實爛到家了

M1004218 04/14 16:24沒有美國支援真的…不好說

vbotan 04/14 16:27沒有西線美援蘇聯大概首都變海參威

Tsukasa0320 04/14 16:30只看過少寫東線,沒看過有人無視西線

barbarian72 04/14 16:31活了幾十年,第一次看到二戰西線不重要,沒有英美

barbarian72 04/14 16:31幫忙沒差的說法,真的是瞎雞巴胡扯

andyken 04/14 16:34連朱可夫都認為沒租借法案後果怎樣他無法想像,不

andyken 04/14 16:34過俄方確實是教育成那些都只是點綴,畢竟是偉大的

andyken 04/14 16:34衛國戰爭XD

iMANIA 04/14 16:56極權國家重塑大眾記憶的日常 別說遠的 近的已開始洗

iMANIA 04/14 16:56http://bit.ly/407uQc6

EvilPrada 04/14 16:58說的也是 最近也有台奸到中國幫忙宣傳中國對武肺防

EvilPrada 04/14 16:59疫做出巨大貢獻 再幾年台灣就會有500萬人相信這種

EvilPrada 04/14 16:59洗腦鬼話

tyifgee 04/14 17:10中俄都洗成偉大衛國戰爭~百萬人民血肉長城抵抗納

tyifgee 04/14 17:10粹!美援?西邊戰線分擔壓力?

takanasiyaya04/14 17:22沒有美援蘇聯早就倒了

nakato 04/14 17:27沒有英國中國撐著等美國到,法國現在在講德語,我

nakato 04/14 17:27們在講日語,蘇聯更是不知道在哪裡去,講美國兩次

nakato 04/14 17:27大戰撿尾刀的,可以想想他不參戰世界變化有多大

Flyingheart 04/14 17:411對1莫斯科應該會被德國空軍轟爛

dargen78 04/14 18:07為了塑造純粹的邪惡美帝很多這種無視、淡化美帝的功

dargen78 04/14 18:07勞的農場文啊

dargen78 04/14 18:08對岸很愛說歷史是勝利者書寫的,國家之間無信義之類

dargen78 04/14 18:08的戰狼話,多半都是因為紅色的言傳身教

Noback 04/14 18:21很多蘇粉還以為自己單挑打贏東線的 笑死

Noback 04/14 18:21當年沒租借法案 沒卡車 蘇聯早被一擊倒地

Noback 04/14 18:22現在美援一年就可以打光蘇聯家底

Noback 04/14 18:22世界第二連小小的第二十五都拾奪不下

cancboy 04/14 18:36

aegis43210 04/14 18:37德國的名將真的很多,所以蘇聯能贏,運氣真的很好

aicassia 04/14 18:37當年英美真的該讓蘇聯被納粹車過去 讓這群白痴嚐嚐

aicassia 04/14 18:37學德語的痛苦(喂

LanJiao 04/14 18:38沒有美援 蘇軍只能吃凍馬鈴薯 還沒打贏就先餓死

aegis43210 04/14 18:41英美蘇捧的那些將軍,真實力肯定遜色德軍不少,西線

aegis43210 04/14 18:41很多戰役主動權都在德軍,但往往補給不足而功敗垂成

cancboy 04/14 18:43沒有美國 中俄早垮了 結果現在最反美

OpenGoodHate04/14 19:09單純就是主流民意板那套用假的農場文洗久想變真

alinalovers 04/14 19:19中國人一直宣揚這套歪理啊,德軍入侵蘇聯的底氣就

alinalovers 04/14 19:19是西線那些佔領區,西線戰場才是戰爭關鍵

balius 04/14 19:19(X)運氣很好 (O)隊友夠力

patentshit 04/14 19:22西線的絞肉戰主要發生在空中,美軍跟英軍轟炸機組

patentshit 04/14 19:22員犧牲的非常慘烈

a186361 04/14 19:23雪曼被罵爛坦克的原因是因為倖存者偏差啊

a186361 04/14 19:24當時轟炸機組員生還率是不是不足50%

a186361 04/14 19:27如果美國沒援助蘇聯,大概真的會看到德日在西伯利

a186361 04/14 19:27亞會師

q2825842 04/14 19:30某樓說到重點,中國人常把歷史是勝利者寫的這句話

q2825842 04/14 19:30掛嘴巴,這句話其實比較適用在極權國家。民主自由

q2825842 04/14 19:30國家的歷史書會不斷被挑戰、被修正、甚至很多歷史

q2825842 04/14 19:30檔案也需要被公開被檢驗,而戰爭的“勝利者”可能

q2825842 04/14 19:30在下一屆選舉中就選輸下台

Mystiera 04/14 19:32中國對武肺防疫做出很大的貢獻啊

Mystiera 04/14 19:32提供了好記易懂的命名,COVID-19 麻煩死

micotosai 04/14 19:50主力www沒有無限資源提供你當共產黨都超人哦?

cwjchris 04/14 20:13戰史版

LoveIvy 04/14 21:41如果德國單方面對東線戰場 蘇聯後面可不見得有辦法

blackone979 04/14 22:401984寫的不是小說 是預言 中共歷史也變成抗日是共產

blackone979 04/14 22:40黨的功勞

CSULA 04/15 01:53實際上英美的戰略轟炸 不只摧毀德國的工業力量 還強

CSULA 04/15 01:53迫德國空軍出來送死

qlz 04/15 02:59奇言共賞......

frozenmoon 04/15 08:14幫高調

frozenmoon 04/15 08:16只有讓中國徹底毀滅,才能恢復真正的歷史本文。

mackulkov 04/16 10:45沒有英美支援蘇聯搞不好真的被東西夾擊 只剩西伯利

mackulkov 04/16 10:45

IMGOODYES 04/16 18:23那些人沒有提到二戰時烏軍就是蘇聯主力