Re: [情報] 華郵:流出文件指俄國即使大敗也不會議和
: → wulaw5566 : 二戰蘇聯才是對納粹德國的主力,有沒有英美幫忙差 04/14 14:50: → wulaw5566 : 別不大,德國在西線沒多少兵力。 04/14 14:50
西線不重要?真是讓我看呆了,不清楚這位朋友看了什麼農場文可以被洗腦成這樣
英美在二戰歐洲戰場的重大貢獻至少包含
1.戰略空襲德國本土
根據Phillips P. O'Brien教授(這一年來在推特很活躍)以前寫的書,
二戰後期德國大部分的工業能量其實都被海空戰力吃掉了
用於面對蘇聯地面部隊的炮彈,總價值是相對不高的
更別提德國防空後來沒能有效抵禦空襲,工業就被炸到產能崩跌
透過壓倒性的空中轟炸,英美等西方盟國有效壓制了德軍的工業產能
沒有戰略空襲的話,德軍的戰力哪會那麼容易抵擋不住蘇聯
蘇粉不會不知道戰略空襲吧?難道說以為蘇聯二戰有戰略轟炸能力?
2.租借法案
蘇粉該不會連租借法案幫助蘇聯很大都不知道吧?
重點還不是那些坦克(比例確實不是很高),而是卡車和火車以及其他物資
沒有英美的奧援,蘇聯哪來的能力維持後勤能量
3.西線
原來大西洋長城是假的喔?突出部之役的德軍有多少人要不要看一下?
連救火隊長莫德爾都被調到西線了欸......
我是建議看Warfare板的好文,會比較理解英美戰略轟炸的影響:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.Qr9SKdUgSO9k
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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現在的普丁不但沒有租借法案還被經濟制裁
第一次看到西線不重要的說法
推
這種北七言論 想不到在軍武版還看的到 沒有美國的援
助午餐肉 俄羅斯跟老蔣一樣要轉進
該兄連本世紀的事情都有著與眾不同令人瞠目結舌的見
解了...
中國小粉紅,捧俄爹,理所當然,哈哈
這就跟抗戰是共產黨打的一個套路阿,牆的那一頭就是
很多人信
不過多洗幾次數字板應該也會很多人信了XD
就有些人喜歡到牆內看他們的文章 偏偏只會找那些偏
的要命的五毛文 還沒有一點查證力的照單全收
可能以為德蘇戰場的蘇聯完全只靠大縱深作戰就把
德軍打爆吧
實際上甚至連宅希都弄巧成拙無意間助攻蘇軍了
那種就是共產史觀 在共產史觀下 民主自由陣線的付出
都被隱瞞起來 但實際上就會變成邏輯矛盾
俄國是連德國的撤退軍都打輸耶
沒美援你俄爹扛不扛得住都是個問題咧
這打臉夠響,不過沒膽量回應
西線無戰事 所以不重要啊xd
對抗第三帝國納粹的主力…這些傢伙都是依數量去參
考嗎..
說他們是對岸史觀還不如說是他們自己腦補出來的世界
中國講歷史的youtuber看了一堆沒看過否定美援的 這
種疑美論都是美國撿尾刀派的搞不好是台灣這邊的特有
種
沒 海的另一邊也各種歷史亂兜 為了維持共產史觀整個
歷史都變很奇怪
像之前的800就是了 整個歷史錯亂
可能西方敬蘇聯曾經是戰友 就不戳破紅軍的吹牛皮
以前軍迷應該都聽過 什麼T-34設計有多創新
反觀雪曼一無是處 英美士兵過太爽沒戰意等等
結果一堆蘇聯粉就當真了 包括普丁..
當時史達林不斷要英美在西邊分擔壓力。沒有英美,
蘇聯不一定能擋下納粹
蘇棍俄棍真的是三不五時就會出來鬧笑話
五毛月崇拜芭樂蘇軍越好啊 最好學全套
只是我國黃埔系也是同班同學就很囧
有白癡不知道二戰蘇聯的航空引擎有70%是英美供給
沒有租借法案,陸軍不敢說至少蘇聯空軍是100%全滅
中國是真的蠻多這種盲目的俄子,看到俄軍這次可悲
的表現後,趕緊拿幻想的歷史安慰自己,想像烏克蘭
最終會因為受不了而投降
全世界大概只有某w才敢胡扯蘇聯沒英美幫忙沒差...
卻忘了拿的例子總是二戰有英美幫忙的蘇聯
#1UPbZpC0 (Warfare) 蘇聯卡車跟火車頭都需要英美大
量援助 連自產靴子都不夠 說西方幫助不大 那是太相
信蘇聯陣營的吹牛
沒有美援 我看蘇聯連莫斯科保衛戰都會直接吃屎 剩
下就是喀山保衛戰 西伯利亞保衛戰 諾門罕保衛戰..
東線硬很多是真的,但說西邊沒貢獻就扯
蘇聯開戰時候的飛機其實爛到家了
沒有美國支援真的…不好說
沒有西線美援蘇聯大概首都變海參威
只看過少寫東線,沒看過有人無視西線
活了幾十年,第一次看到二戰西線不重要,沒有英美
幫忙沒差的說法,真的是瞎雞巴胡扯
連朱可夫都認為沒租借法案後果怎樣他無法想像,不
過俄方確實是教育成那些都只是點綴,畢竟是偉大的
衛國戰爭XD
極權國家重塑大眾記憶的日常 別說遠的 近的已開始洗
說的也是 最近也有台奸到中國幫忙宣傳中國對武肺防
疫做出巨大貢獻 再幾年台灣就會有500萬人相信這種
洗腦鬼話
中俄都洗成偉大衛國戰爭~百萬人民血肉長城抵抗納
粹!美援?西邊戰線分擔壓力?
沒有美援蘇聯早就倒了
沒有英國中國撐著等美國到,法國現在在講德語,我
們在講日語,蘇聯更是不知道在哪裡去,講美國兩次
大戰撿尾刀的,可以想想他不參戰世界變化有多大
1對1莫斯科應該會被德國空軍轟爛
為了塑造純粹的邪惡美帝很多這種無視、淡化美帝的功
勞的農場文啊
對岸很愛說歷史是勝利者書寫的,國家之間無信義之類
的戰狼話,多半都是因為紅色的言傳身教
很多蘇粉還以為自己單挑打贏東線的 笑死
當年沒租借法案 沒卡車 蘇聯早被一擊倒地
現在美援一年就可以打光蘇聯家底
世界第二連小小的第二十五都拾奪不下
推
德國的名將真的很多,所以蘇聯能贏,運氣真的很好
當年英美真的該讓蘇聯被納粹車過去 讓這群白痴嚐嚐
學德語的痛苦(喂
沒有美援 蘇軍只能吃凍馬鈴薯 還沒打贏就先餓死
英美蘇捧的那些將軍,真實力肯定遜色德軍不少,西線
很多戰役主動權都在德軍,但往往補給不足而功敗垂成
沒有美國 中俄早垮了 結果現在最反美
單純就是主流民意板那套用假的農場文洗久想變真
中國人一直宣揚這套歪理啊,德軍入侵蘇聯的底氣就
是西線那些佔領區,西線戰場才是戰爭關鍵
(X)運氣很好 (O)隊友夠力
西線的絞肉戰主要發生在空中,美軍跟英軍轟炸機組
員犧牲的非常慘烈
雪曼被罵爛坦克的原因是因為倖存者偏差啊
當時轟炸機組員生還率是不是不足50%
如果美國沒援助蘇聯,大概真的會看到德日在西伯利
亞會師
某樓說到重點,中國人常把歷史是勝利者寫的這句話
掛嘴巴,這句話其實比較適用在極權國家。民主自由
國家的歷史書會不斷被挑戰、被修正、甚至很多歷史
檔案也需要被公開被檢驗,而戰爭的“勝利者”可能
在下一屆選舉中就選輸下台
中國對武肺防疫做出很大的貢獻啊
提供了好記易懂的命名,COVID-19 麻煩死
主力www沒有無限資源提供你當共產黨都超人哦?
戰史版
如果德國單方面對東線戰場 蘇聯後面可不見得有辦法
1984寫的不是小說 是預言 中共歷史也變成抗日是共產
黨的功勞
實際上英美的戰略轟炸 不只摧毀德國的工業力量 還強
迫德國空軍出來送死
奇言共賞......
幫高調
只有讓中國徹底毀滅,才能恢復真正的歷史本文。
沒有英美支援蘇聯搞不好真的被東西夾擊 只剩西伯利
亞
那些人沒有提到二戰時烏軍就是蘇聯主力
25
Re: [問題] 基輔會戰對蘇聯的影響?不知道你怎麼會有這種錯覺? 1942年的蘇聯損失了3成的機床、4成的人口 數百萬的兵力 蘇聯當然是遭受了重大打擊 : 而德軍也沒有因為拿了基輔有了明顯利益15
[問題] 美國二戰沒重坦,德蘇兩國怎麼想?蘇聯最先研發重坦的國家 "鋼鐵洪流"可是非常著名的名詞 好在德軍用88砲勉強擋下,而德軍開始意識到重坦的重要性 在1942年開始 4號戰車開始加裝長管75mm砲 之後開始注重中型以上的坦克開發來對峙蘇聯的kv-1/2重坦13
[閒聊] 二戰德國東西線盟軍表現特點二戰時期的德國西線面對英美為主的盟軍,而東線則是 和蘇聯單挑。 單就空軍來講,素質上似乎是西線優於東線? 而就戰 事上來看,西線最著名的就是英德單挑的英倫空戰。相 較下,東線似乎沒有著名的戰事?13
Re: [討論]蘇聯是不是靠美援打贏德國的? 美援=錢無限?不要高估租借法案的量 租借法最高受益者是英國, 英國得到的補給是蘇聯的三倍 雖然有人願意賣物資很好, 但租借法案, 顧名思義, 是要錢的, 只是美國先幫你墊錢 另外租借法案能輸入的港口和邊境基本上都是一些鳥不生蛋的地方 基礎建設很差, 所以流量沒辦法很大6
Re: [問卦] 二戰蘇聯投降的話 美國有辦法打贏德國嗎?先有個基本概念,德國打蘇聯以後東線兵力應該都維持在整體 5成以上,更別說還有北非戰場要分兵,所以當初英美才有辦 法搞諾曼第登陸 如果紅軍投降納粹大部分兵力放回西線,你登陸想都不用想阿 。然後納粹如果控制整個歐亞大陸的資源,打持久戰也沒在怕7
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量非常想吐嘈用各年比例來論證41-42年租借法案不具影響力的觀點 我先假設41-44年美援的量是1:2:3:4 41-42年佔的比例是30% 若假設改成1:2:6:8 41-42年佔的比例會下降成17.6%2
[問卦] 美國當時二戰援助蘇聯是否失策的卦??雖然二戰時,德國坦克勢如破竹 在開戰初期 吞掉數以百萬的蘇軍 並且俘獲幾個蘇聯將軍願意當吳三桂反打 但明眼人都看得出來,德國絕對無法擊敗蘇聯 因為蘇聯有冬將軍,冬天太冷了,習慣溫暖的德國人撐不住2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣??自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後,納粹德國的敗局已經顯露無遺,境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾,德軍無力在進行大規模的反擊戰,此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機,邱吉爾想從義大利一路打去柏林,打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住,而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國,分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。1
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量1941 6月 德蘇東線戰爭開始, 德軍大勝 美國開始準備租借法案 1941 12月 德軍進攻莫斯科但是慘敗 日本偷襲珍珠港, 太平洋戰爭開始 截至1941年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(1.5%)- 更正你一個錯誤。 二戰時,美國並不是雙綫開局,而是主要打日本。 美國諾曼第登陸時已經是1944年6月份,蘇联當時在蘇德戰爭中已經贏了德國,開始全面 戰略反攻了。 實際上二戰主要是蘇联和德國在打,認為美國是打德國的主要戰鬥力,不過是美國後期