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Re: [問題] 南越軍的潰敗原因?

看板Warfare標題Re: [問題] 南越軍的潰敗原因?作者
jimmy5680
(If Penguins May Fly)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:31

※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言:
: 哪裡有功能不大? 基本上在尼克森總統那時候
: 越戰越南化 陸戰完全交南越軍自己打
: 美國只有提供海空軍砲火支援
: 南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗
: 損失超高 還有導致北越名將武元甲被解職
: 哪裡不能打
: 今天後來南越會完全吃敗主要是 美國放棄南越

這是南越軍流亡人士的主要論點。

: 推 gsx56840: 南越軍就是沒有了美國的火砲和空中支援後就完全不知道怎 03/29 11:57: → gsx56840: 麼打了 03/29 11:57: → gsx56840: 以前被包圍,美國用砲兵和飛機製造火海解圍,甚至還會派 03/29 12:00: → gsx56840: 直升機去撤離部隊,美國撤軍之後被包不是部隊潰散就是原 03/29 12:00: → gsx56840: 地被殲滅 03/29 12:00: 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?戰機也不少,但火力當然比不上美軍 03/29 12:01
南越軍說法:美軍沒提供先前承諾會給的各類物資,飛機和戰車沒油沒彈就是廢鐵。

: → WaterFrog: 復活節攻勢是靠南越打敗北越?整個南越的精銳部隊幾乎 03/29 14:27: → WaterFrog: 被一波帶走,廣治直接GG,最後勉強靠老美的B-52地形修 03/29 14:27: → WaterFrog: 改器把北越轟回去。美軍撤退時移交大批軍火,更不用提 03/29 14:27: → WaterFrog: 後面後衛II號作戰,差點把北越炸回石器時代,讓430事 03/29 14:27: → WaterFrog: 件延後發生。說老美在這段時間完全沒有支援,全靠南越 03/29 14:27: → WaterFrog: 自己來的,是不是編譯館的資料看太多? 03/29 14:27: 推 wittmann4213: 樓上是看哪個編譯館有告訴過人南越自己頂住北越攻勢 03/29 14:49: → wittmann4213: 的? 03/29 14:49: 推 csghuuguh: 美軍不是留了一堆重裝備給南越嗎??? 03/29 15:20
分成幾個點討論,我對越戰不太熟,這裡只是稍微看幾本書整理的內容

主要書單:
How We Lost the Vietnam War (阮高祺回憶錄)
A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列)
Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社)

南越軍出身人物的論點基本上如部分板友所述,基本上是企圖為南越軍的表現辯護,包含阮高祺的回憶錄以及Osprey出版社那本書裡面的前南越軍中將Lâm Quang Thi,都有類似論調。

那位中將的文章裡面就是在說明復活節攻勢中南越軍表現堅忍,在美軍的火力支援下頂住北越與越共的攻勢,締造重大的勝利;三年後的慘敗是因為美國捨棄南越所導致。當然,這些前南越軍官的說法存在主觀論點,只能當作參考。

WaterFrog板友認為南越軍在復活節攻勢中差點慘敗,廣治幾乎第一時間就被攻佔,不過就我看的資料,南越軍第一線的兵力確實受到打擊,但是比如說駐紮廣治的第三步兵師只是個砲灰單位,後面南越軍還能進行一定反攻,應該是不到精銳部隊被一舉消滅云云,後面收復部分土地雖然是美軍大規模空襲重挫北越軍戰力,但是地面上無論如何都還是必須有南越軍鏖戰,尤其收復部分城鎮時還有非常激烈的連日巷戰。

不過無可否認的,南越軍確實存在腐敗或指揮體系疊床架屋等各式弱點,尤其因為基層的士兵所受待遇非常嚴苛,普遍士氣較低落且有大量逃兵狀況。美軍刻板印象認為南越軍是爛泥扶不上牆的紙老虎,又說風涼話說保衛家鄉哪有要求優厚待遇的,但是事實上無論是南越政府還是美國,自始至終都無法解決大多數士兵的基本需求,比如說基於通貨膨脹而導致薪資嚴重匱乏,或者軍糧不符合士兵胃口或期待,乃至於士兵與軍眷的住所沒有著落等等,都消磨了士兵的士氣、或者迫使士兵在戰鬥任務外耗費大量時間處理其他雜事,如尋找食物或照顧家人。

綜合而言,南越軍有很多弱點,表現不如預期,但是在復活節攻勢中的表現應該還能算不差,至少在美軍壓倒性空襲的支援下,有勉強頂住壓力,還能進行部分反攻。

後面會垮掉一部分是美國抽手──那位中將提到1974年美國國會把對南越的該年度軍事援
助預算從十億砍到剩七億五千萬美金,其中三億鎂是美軍顧問團的薪資與花費;相較而言美軍在1973年贖罪日戰爭時,三周內就給以色列價值二十一億美金的援助。1975年北越做最後進攻時,南越軍不能說全無抵抗,但是火力不足、彈藥相對短缺,後面打不下去。

以上是一點讀書心得,歡迎討論與分享。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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Edison117403/29 17:18史瓦茲柯夫在還是中低層軍官時 也常跟南越軍出生入死

Edison117403/29 17:20跟他一同作戰的 是南越軍最精銳的空降旅

Edison117403/29 17:21空降旅跟海軍陸戰隊都是南越的「國家預備隊」

Edison117403/29 17:22正規軍在戰場上遇到危機時 空降旅就要馳援

Edison117403/29 17:25在其回憶錄中提到他最敬佩的戰術指揮官:吳光長上校

Edison117403/29 17:26(後升至中將,中文錯譯為吳光「泉」)

Edison117403/29 17:30史瓦茲柯夫認為美國最大的錯誤之一 是讓美軍承擔主力

Edison117403/29 17:32忽視了對南越友軍的培訓與物資支援(美軍有配給優先權)

Edison117403/29 17:33這也讓南越軍的戰力無法提升

edison03/29 17:58給南越全力支援,又難保不會變成運輸大隊

gsx5684003/29 18:49在美軍火力支援下只能打平問題真的很大,因為北越的空軍

gsx5684003/29 18:49基本上是專責防空和偵查,對地支援的能力很薄弱,砲兵和

gsx5684003/29 18:49裝甲兵的數量也很少

hesho03/29 19:20北越透過寮國跟柬埔寨可以從側面攻擊,南越很難久守

WaterFrog03/29 20:23在復活節攻勢時,北越已經獲得坦克和自走砲,不過空軍

WaterFrog03/29 20:23則是沒有太多的對地攻擊能力。而且復活節攻勢應該是戰

WaterFrog03/29 20:23線拉太長外加美軍各種轟炸補給線才導致進攻受阻,不然

WaterFrog03/29 20:23看看1975年南越軍的各種神操作,很難想像沒有地形修改

WaterFrog03/29 20:23器他們要怎麼打1973年的那一波。

jetzake03/29 20:49美國當時在中東只有以色列一個盟友

jetzake03/29 20:50而東南亞方面 至少馬來新加坡和菲律賓都可以是美國的支點

jetzake03/29 20:51更不要說以色列已經證明自己很能打 顯然值得投資

jetzake03/29 20:52南越就顯得燒錢又沒實益

giunrz03/29 22:14以色列開著魔改雪曼就能和中東各國開戰 這本事南越學不來

kingstongyu03/29 22:19南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分

kingstongyu03/29 22:23治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是

kingstongyu03/29 22:25愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國

kingstongyu03/29 22:26很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者

kingstongyu03/29 22:26https://reurl.cc/5l2j8V

kingstongyu03/29 22:28南韓未以經濟競爭作為國家路線前甚至經濟還比不上台

kingstongyu03/29 22:29灣經濟起飛時,當南韓將經濟發展列為國家施政為重點時

kingstongyu03/29 22:31拼命拿錢將小資本打造成大企業,大企業又賄賂政府高層

kingstongyu03/29 22:32繼續支持大企業形成惡性循環

修一下美金金額,昨晚寫錯了XD

※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 03/30/2020 01:22:38

Kazuma033203/30 06:33就跟KMT軍敗退台灣後將失敗原因都歸咎於美國被騙不幫

Kazuma033203/30 06:33忙,自己完全沒問題一樣

tokyopig57903/30 06:43這裡那個人跟你說kmt沒問題...

Kazuma033203/30 07:56KMT自己以前的官方說法啊

peterlee9703/30 15:25kmt自己官方檢討不也是一直幹自己間諜太多腐敗內鬥之

peterlee9703/30 15:25類之事?