Re: [問題] 南越軍的潰敗原因?
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言:
: 哪裡有功能不大? 基本上在尼克森總統那時候
: 越戰越南化 陸戰完全交南越軍自己打
: 美國只有提供海空軍砲火支援
: 南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗
: 損失超高 還有導致北越名將武元甲被解職
: 哪裡不能打
: 今天後來南越會完全吃敗主要是 美國放棄南越
這是南越軍流亡人士的主要論點。
: 推 gsx56840: 南越軍就是沒有了美國的火砲和空中支援後就完全不知道怎 03/29 11:57: → gsx56840: 麼打了 03/29 11:57: → gsx56840: 以前被包圍,美國用砲兵和飛機製造火海解圍,甚至還會派 03/29 12:00: → gsx56840: 直升機去撤離部隊,美國撤軍之後被包不是部隊潰散就是原 03/29 12:00: → gsx56840: 地被殲滅 03/29 12:00: 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?戰機也不少,但火力當然比不上美軍 03/29 12:01
南越軍說法:美軍沒提供先前承諾會給的各類物資,飛機和戰車沒油沒彈就是廢鐵。
: → WaterFrog: 復活節攻勢是靠南越打敗北越?整個南越的精銳部隊幾乎 03/29 14:27: → WaterFrog: 被一波帶走,廣治直接GG,最後勉強靠老美的B-52地形修 03/29 14:27: → WaterFrog: 改器把北越轟回去。美軍撤退時移交大批軍火,更不用提 03/29 14:27: → WaterFrog: 後面後衛II號作戰,差點把北越炸回石器時代,讓430事 03/29 14:27: → WaterFrog: 件延後發生。說老美在這段時間完全沒有支援,全靠南越 03/29 14:27: → WaterFrog: 自己來的,是不是編譯館的資料看太多? 03/29 14:27: 推 wittmann4213: 樓上是看哪個編譯館有告訴過人南越自己頂住北越攻勢 03/29 14:49: → wittmann4213: 的? 03/29 14:49: 推 csghuuguh: 美軍不是留了一堆重裝備給南越嗎??? 03/29 15:20
分成幾個點討論,我對越戰不太熟,這裡只是稍微看幾本書整理的內容
主要書單:
How We Lost the Vietnam War (阮高祺回憶錄)
A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列)
Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社)
南越軍出身人物的論點基本上如部分板友所述,基本上是企圖為南越軍的表現辯護,包含阮高祺的回憶錄以及Osprey出版社那本書裡面的前南越軍中將Lâm Quang Thi,都有類似論調。
那位中將的文章裡面就是在說明復活節攻勢中南越軍表現堅忍,在美軍的火力支援下頂住北越與越共的攻勢,締造重大的勝利;三年後的慘敗是因為美國捨棄南越所導致。當然,這些前南越軍官的說法存在主觀論點,只能當作參考。
WaterFrog板友認為南越軍在復活節攻勢中差點慘敗,廣治幾乎第一時間就被攻佔,不過就我看的資料,南越軍第一線的兵力確實受到打擊,但是比如說駐紮廣治的第三步兵師只是個砲灰單位,後面南越軍還能進行一定反攻,應該是不到精銳部隊被一舉消滅云云,後面收復部分土地雖然是美軍大規模空襲重挫北越軍戰力,但是地面上無論如何都還是必須有南越軍鏖戰,尤其收復部分城鎮時還有非常激烈的連日巷戰。
不過無可否認的,南越軍確實存在腐敗或指揮體系疊床架屋等各式弱點,尤其因為基層的士兵所受待遇非常嚴苛,普遍士氣較低落且有大量逃兵狀況。美軍刻板印象認為南越軍是爛泥扶不上牆的紙老虎,又說風涼話說保衛家鄉哪有要求優厚待遇的,但是事實上無論是南越政府還是美國,自始至終都無法解決大多數士兵的基本需求,比如說基於通貨膨脹而導致薪資嚴重匱乏,或者軍糧不符合士兵胃口或期待,乃至於士兵與軍眷的住所沒有著落等等,都消磨了士兵的士氣、或者迫使士兵在戰鬥任務外耗費大量時間處理其他雜事,如尋找食物或照顧家人。
綜合而言,南越軍有很多弱點,表現不如預期,但是在復活節攻勢中的表現應該還能算不差,至少在美軍壓倒性空襲的支援下,有勉強頂住壓力,還能進行部分反攻。
後面會垮掉一部分是美國抽手──那位中將提到1974年美國國會把對南越的該年度軍事援
助預算從十億砍到剩七億五千萬美金,其中三億鎂是美軍顧問團的薪資與花費;相較而言美軍在1973年贖罪日戰爭時,三周內就給以色列價值二十一億美金的援助。1975年北越做最後進攻時,南越軍不能說全無抵抗,但是火力不足、彈藥相對短缺,後面打不下去。
以上是一點讀書心得,歡迎討論與分享。
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
--
史瓦茲柯夫在還是中低層軍官時 也常跟南越軍出生入死
跟他一同作戰的 是南越軍最精銳的空降旅
空降旅跟海軍陸戰隊都是南越的「國家預備隊」
正規軍在戰場上遇到危機時 空降旅就要馳援
在其回憶錄中提到他最敬佩的戰術指揮官:吳光長上校
(後升至中將,中文錯譯為吳光「泉」)
史瓦茲柯夫認為美國最大的錯誤之一 是讓美軍承擔主力
忽視了對南越友軍的培訓與物資支援(美軍有配給優先權)
這也讓南越軍的戰力無法提升
給南越全力支援,又難保不會變成運輸大隊
在美軍火力支援下只能打平問題真的很大,因為北越的空軍
基本上是專責防空和偵查,對地支援的能力很薄弱,砲兵和
裝甲兵的數量也很少
北越透過寮國跟柬埔寨可以從側面攻擊,南越很難久守
在復活節攻勢時,北越已經獲得坦克和自走砲,不過空軍
則是沒有太多的對地攻擊能力。而且復活節攻勢應該是戰
線拉太長外加美軍各種轟炸補給線才導致進攻受阻,不然
看看1975年南越軍的各種神操作,很難想像沒有地形修改
器他們要怎麼打1973年的那一波。
美國當時在中東只有以色列一個盟友
而東南亞方面 至少馬來新加坡和菲律賓都可以是美國的支點
更不要說以色列已經證明自己很能打 顯然值得投資
南越就顯得燒錢又沒實益
以色列開著魔改雪曼就能和中東各國開戰 這本事南越學不來
南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分
治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是
愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國
很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者
南韓未以經濟競爭作為國家路線前甚至經濟還比不上台
灣經濟起飛時,當南韓將經濟發展列為國家施政為重點時
拼命拿錢將小資本打造成大企業,大企業又賄賂政府高層
繼續支持大企業形成惡性循環
修一下美金金額,昨晚寫錯了XD
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 03/30/2020 01:22:38就跟KMT軍敗退台灣後將失敗原因都歸咎於美國被騙不幫
忙,自己完全沒問題一樣
這裡那個人跟你說kmt沒問題...
KMT自己以前的官方說法啊
kmt自己官方檢討不也是一直幹自己間諜太多腐敗內鬥之
類之事?
4
: : → kingstongyu: 南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分 03/29 22:19 : → kingstongyu: 治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是 03/29 22:23 : → kingstongyu: 愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國 03/29 22:25 : → kingstongyu: 很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者 03/29 22:265
這點確實...... : 今天南韓創國者李承晚 是很想打統一戰 : 但是這種調調不符合當年美國總統威爾遜的調調 : 所以美國當時給南韓三流的武器 : 結果煩而北韓趁機發起韓戰的時候 導致南韓軍力根本不堪一擊!5
哪裡有功能不大? 基本上在尼克森總統那時候 越戰越南化 陸戰完全交南越軍自己打 美國只有提供海空軍砲火支援 南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗 損失超高 還有導致北越名將武元甲被解職
95
[問卦] 台灣被美國放生那10年是怎麼挺過來的?如題啦,這幾天許多人都對於美軍一撤軍 塔利班就立刻取得阿富汗政權一事感到非常震驚 小弟看了一下二戰後的歷史 發現,許多原由美國人罩的國家 一旦因故被美國人撤防放生31
[閒聊] 流亡美國的南越移民南越淪陷前後逃去美國的越南人很多 赤柬上台是那之後的事情 至於上面提到的苗族 其實不只苗族 美國在越戰時有組織南越-柬埔寨邊境的很多少數民族民兵抗共 南越淪陷後這些少數民族受到越南跟柬埔寨兩邊的共產黨迫害19
[討論] 美國名將稱讚的南越軍官波斯灣戰爭,率領聯軍擊敗伊拉克的美國名將,史瓦茲科夫 (Herbert Norman Schwarzkopf Jr.),在他的自傳中,提到一位 南越軍官,讚為「就我所知,最傑出的戰術指揮官」 他就是吳光長 (* Ngo Quang Truong, 越南語發音符號請見wiki)18
[閒聊] 1965年 胡志明對越共下指令的內容這是史大將軍當年從越南返國,療傷期間的痛苦回憶 內容來自於史大將軍自傳 ("It Doesn't Take a Hero: The Autobiography of General H. Norman Schwarzkopf" 台灣地區由麥田出版社翻譯代理12
Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?優勢兵力打贏,傷亡巨大,著名如朱可夫仍被質疑. 想到另一位共產世界,也被質疑的名將, 人稱紅色拿破崙[1966 JUNE, TIME. 先捧後殺的概念?XD], aka越南堆屍王_武元甲(筆者武粉謝謝). 他指揮的春節攻勢,是用劣勢兵力打美越盟軍,果然打輸,還附帶傷亡巨大.11
[討論] 北越能消耗多久?北越到了1975越戰結束時,北越累計傷亡士兵人數逼近百萬 雖然有中蘇兩國源源不的資源 但是人力總是有消耗到受不了的時候吧? 假設美國提前將越戰越南化,僅提供訓練以及空中支援,並非如史實徹底放棄南越 而讓越戰再延長個5年10年,北越真的能再承受這樣的傷亡嗎?4
[閒聊] 不講武德的節日戰爭不同文化、宗教等都有各自相當特別的節日,而在這些特別的 日子裡,人們會希望放鬆一下,包括士兵。於是就有一些不講 武德的傢伙特別挑選在這些特殊日子發起奇襲。 這種不講武德的奇襲,知名的有西元一九六八年一月,由北 越人民軍聯合南越越共共同破壞此前與南越軍和美軍的默契,