[問題] 二戰德軍日軍誰強

shihpoyen06/04 14:21比陸軍一定是德國大勝

a2793868606/04 14:22但感覺如果日本海軍屌打德軍欸

a2793868606/04 14:23*沒有如果 上面多打的

allen13944306/04 14:26義大利海軍也屌打德軍啊

a2793868606/04 14:28義大利沒跟美國打成這樣的實力吧

Anderson081906/04 14:34一下陸軍一下海軍我覺得比自殺日軍蘇軍誰會贏

Edison117406/04 14:34比空軍德國勝 德國還有飛彈 德國水面艦隊雖不如日本

Edison117406/04 14:34 但打起潛艦戰來 日本會比史實的英國還慘

bce06/04 14:40德國科技屌打日本啊,世紀大決戰一書中有提到,其實二戰時德國

bce06/04 14:41轉移不少技術給日本,可是給你葫蘆,你也沒辦法畫得跟人家一樣

bce06/04 14:42日軍仿製的梅塞希密特噴射戰機,第一次試飛就馬上砸鍋了

Rhaegar06/04 14:46海軍總體作戰日本一定比較強，好歹是華盛頓體系主力艦噸

Rhaegar06/04 14:46位第三，航母體系世界前排。德三海軍在一戰被斷根，真正

Rhaegar06/04 14:46發展時間又只有大概20年，不可能強起來。

thbook06/04 14:53你也說啦，德軍著重在陸軍，而且雖然戰績很慘，但當時法

thbook06/04 14:53國也是強國好嗎，日德兩方對打，ㄧ定是德贏，工業實力還

thbook06/04 14:53是有差

a2793868606/04 15:00我看是聽說如果法軍真的在阿登森林跟德軍硬肛 德軍因

a2793868606/04 15:00為凡爾賽條約的關係一定會輸欸 學者說的

chuckni06/04 15:18陸軍海軍是要比什麼？

goodgodgd06/04 15:19走阿登森林確實是險著，但人家賭贏了，被繞過的馬奇諾

goodgodgd06/04 15:19在巴黎方面宣布投降前也是持續抵抗未曾陷落，但法國本

goodgodgd06/04 15:19來就是歐陸陸軍強國

shihpoyen06/04 15:22德軍硬剛法軍可能會輸 不代表日軍比德軍強啊 日軍只會

shihpoyen06/04 15:22被法軍電得更慘而已

SS91303406/04 15:23看不懂到底要表達什麼

a2793868606/04 15:25這樣講好了 如果德日二戰是敵對國 隔海作戰 日軍感覺

a2793868606/04 15:25不會輸！？

SS91303406/04 15:29海戰打贏也上不了岸 有用嗎？

iwinlottery06/04 15:30英國有噴火 日本只有隼

wittmann421306/04 15:31你有萬歲衝鋒，人家有MG42

a2793868606/04 15:33可以逼簽條約之類的 畢竟一開始日本就沒打算打贏美國

a2793868606/04 15:33 沒想到發展成總體戰

SS91303406/04 15:33所以有成功嗎？QQ

kingstongyu06/04 15:36日本有紫電,四式戰...日本缺石油

kingstongyu06/04 15:38二戰日本也有潛艇,只是沒啥戰績.整個歐洲海軍加起來

kingstongyu06/04 15:40噸位可能也沒日本大,陸軍靠三八大蓋和八九中戰和九七

kingstongyu06/04 15:41可能會被虎式轟成渣.

wert06/04 15:58發動機不行 機砲破壞力輸德國 紫電跟四式戰要打贏FW190大隊

wert06/04 15:58我覺得很難啦

mikamikan06/04 16:04爬文是個好習慣 舊日本軍弱小列傳

mikamikan06/04 16:07很久以前好像還有皇軍粉引起的保彈板論戰

hsinhanchu06/04 16:07比空軍的話德國完勝日本

kira92506/04 16:13日系要對上Fw190大隊是打不贏的

kira92506/04 16:15不過弱小列傳也只是看個開心的 不要真的全盤接收

ZirconC06/04 16:41日本士兵機體性能不錯，但是裝備跟指揮官太爛，只要正確

ZirconC06/04 16:41使用可以很強，例如紫心營

ssarc06/04 16:55德國陸軍單挑全世界，而且還有義大利debuff，日本海軍單挑

ssarc06/04 16:55美國，所以你要比陸軍還是海軍？

goodgodgd06/04 17:12另外機械化的部分德軍和盟軍主要差在後勤，美國人有錢

goodgodgd06/04 17:12全都用卡車載，德國還有在用馬拉

Jameshunter06/04 17:17英國海軍變日本海軍 德國肯定能把英國餓死後幹下來

wl0066977306/04 17:38日本敵人變德國還要造大船幹嘛 省下來造DD阿

gsx5684006/04 17:38德國是大陸國家，有陸軍思維是天經地義，德國陸軍是諸多

gsx5684006/04 17:38革命性戰術的先行者，不要把他跟國民黨的陸軍混為一談..

kira92506/04 17:50不要真把IJN當笨蛋好嗎...

kira92506/04 17:51打輸USN不代表德國人就能贏

katana8906/04 18:13反潛跟護航上 IJN還真的是笨蛋

wl0066977306/04 18:22美國人二戰前 潛艇弱 戰艦強 跟德國又不一樣

chuckni06/04 18:36你直接去空想問比較快，看不懂你想說什麼

chuckni06/04 18:39你說日本海軍強於德國海軍ok，你說德國陸軍強於日本陸軍o

chuckni06/04 18:39k，你說日本隔海說不定能打贏德國那不就是要強行拉德國去

chuckni06/04 18:39日本土俵打相撲？

hazel009306/04 18:48日本是要怎麼跟德國這種全工業化的國家比

kira92506/04 18:49如果日本原本就知道要打德國海軍 那今天你就會看到另一

kira92506/04 18:49個跟皇家海軍一樣以輕巡與驅逐為主的艦隊

a2793868606/04 20:12我今天才知道有這個板啦哈哈哈 我只是以前覺得日本很廢

a2793868606/04 20:12 但看完發現沒我想像中廢 德軍也沒想像中強 想來討論

a2793868606/04 20:12看看

overno06/04 20:52德國狼群戰術開下去，日本本島提早斷糧斷油

overno06/04 20:54至於日本的豆戰車就算了，用MG34射死乘員就結案了，1939德

overno06/04 20:54軍基層還有20mm反戰車步槍

overno06/04 20:55日本有用的兵器大概就擲彈筒，能威脅一下1939德軍50mm迫

overno06/04 20:55砲，但等德軍連級準備81mm迫砲，就GG了

tim111206/04 21:05日本工業化遠輸德國 光戰機引擎引進德國賓士系列 良率都

tim111206/04 21:05很差

tim111206/04 21:07三式戰飛燕如是 四式戰疾風亦然 都是空有帳面性能 實戰

tim111206/04 21:07打數折甚至根本不能飛

overno06/04 21:07三式飛燕換頭換氣冷心臟後，還可以

tim111206/04 21:07德國即使是在缺飛行員的後期 生產出的飛機量還是很可觀

tim111206/04 21:07的

tim111206/04 21:08而且德國使用的也是當時主流的編隊跟能量戰術

overno06/04 21:09樓上說的編隊與能量戰法，本就德國發明的

tim111206/04 21:10隔海戰 只要日本飛行隊壓不住德國空軍 海獅作戰就來了

tim111206/04 21:10對啊 日本有莫德士這樣的英材嗎

tim111206/04 21:12而日本早期缺可靠無線電 對編隊戰術也不利

MilchFlasche06/04 21:56這篇還需要問嗎@@

jetzake06/04 23:38海獅作戰? 講得好像德國艦隊有空中掩護一樣?

jetzake06/04 23:39要比海軍德國就是廢了幾十年 飛機再怎麼強掩護不到就沒救

jetzake06/04 23:41U艇戰術就是以小搏大知道正面打不贏才搞的窮人戰術

Edison117406/04 23:50德國海軍在WWI時 規模應該沒比日本海軍小

Edison117406/04 23:51如果要跟日本競爭的話 德國的造艦能力應該不輸日本

jetzake06/04 23:51就說二戰那個時空當下 德國想造航母還跟日本拿設計圖

jetzake06/04 23:53「德國造艦能力應該不輸日本」 這就是純粹假設空想了

jetzake06/04 23:54現實是德國不止航母沒跟上 戰艦的設計其實也是差一代以上

jetzake06/04 23:55大家最喜歡拿來嘴的俾斯麥號 5萬噸級的噸位主砲還輸長門

jetzake06/04 23:58所謂百年海軍 空白20年就趕不上主流也沒什麼好奇怪

jetzake06/04 23:59當年的德國和日本 要說基礎技術和工業能量上有差距都沒錯

jetzake06/05 00:02但是光拿這些就要嘴砲到底那也太不把這裡的鄉民當一回事

a2793868606/05 00:06感謝大家回答 這版好多高手 想問戰機零式不是因為裝甲

a2793868606/05 00:06輕薄而靈活受到各種吹捧？

stuj901906/05 00:07問題是二戰是高速空戰的天下沒人跟你纏鬥阿

jetzake06/05 00:09高速短腿機你拿去太平洋飛看看? 找到艦隊也回不了家

jetzake06/05 00:11所謂高空高速那是歐洲的事 攔截和護航飛很高的重型轟炸機

jetzake06/05 00:12襲擊艦隊的魚雷機反而是低空低速 飛太高什麼都打不到

jetzake06/05 00:14另外說 德國的航母計劃(齊柏林號)還有一個被批評的點

jetzake06/05 00:15就是沒有另外開發可以搭配作戰的艦載機 拿著現成的硬上

jetzake06/05 00:16Ju-87還好說 低速性能是OK的 投彈也沒問題 掛油箱就好

jetzake06/05 00:17Bf-109就比較尷尬 短腿到一個極致 根本掩護不了艦隊

jetzake06/05 00:20有一說希特勒就是因為這樣搞下去成本會爆炸才把計畫停掉

jetzake06/05 00:22不要看到美國搞出了P-51這種妖怪就理所當然的認為德國

jetzake06/05 00:22絕對不會有問題

milk705406/05 03:17選德國，美國爸爸先扁德國就證明黃猴子沒威脅性

milk705406/05 03:20美蘇英聯手才制得住德國，反觀黃猴子只能欺負二三線的

milk705406/05 03:20殖民地白人駐軍，差遠了

milk705406/05 03:25海戰跟陸戰戰績比較不客觀，但以戰場重視度而言日本比

milk705406/05 03:25德國弱是不爭的事實

milk705406/05 03:28英國跟美國對調，日本海軍照樣被打的不要不要的

BoA6028206/05 05:58德國科技點火箭噴射機，日本點回天跟大和，你說呢

tim111206/05 07:03原PO的假設是隔海對打 德國只要殲滅日本空中武力就行了

tim111206/05 07:03接下來自然是照原本海獅想的從空中壓制日本海軍

tim111206/05 07:04接著自然就能登陸

tim111206/05 07:24此外如果要打對岸軍事設施或船艦 Fw190本來也就有對地攻

tim111206/05 07:24擊的型號

montmartre06/05 08:15東京大轟炸時，B29飛的高度，日本防空火砲几乎打不到

montmartre06/05 08:15，而這高度在歐洲是火砲最密集的高度，德國每個月花

montmartre06/05 08:15在防空上的錢，有2億馬克，而鐵必制級bb，只要1.8億

montmartre06/05 08:15馬克

kira92506/05 08:50先確定你的德國要擺那裏再來海獅作戰好嗎...

atteleitus06/05 08:51問題就算隔海也不能這樣比 IJN是針對太平洋特化的 整

atteleitus06/05 08:51體環境跟北大西洋或北海不能比

kira92506/05 08:52把歷史脈絡拔掉 然後有利的都算 不利的都不算是什麼

kira92506/05 08:53歐系戰機有大量可供利用的陸地基地 這在太平洋戰區沒有

kira92506/05 08:54講的威猛無比結果飛都飛不到不就跟當年海獅作戰一樣敗?

atteleitus06/05 08:55就像上面有大大提過的 在亞洲或太平洋那種超廣大環境1

atteleitus06/05 08:5509或190這種短腿高速機 大概還沒看到敵方艦隊或島嶼就

atteleitus06/05 08:55下去當魚礁了

kira92506/05 08:56單比性能當然Bf109/Fw190很猛阿 但是就不適合太平洋戰區

atteleitus06/05 09:00抱歉 我好像一直插在k大中間 打亂順序

kira92506/05 09:00沒差 想什麼回什麼而已

wl0066977306/05 09:10坦白說這種去脈絡的比較文本來意義就不大...

atteleitus06/05 09:15就算是英國海軍對調 在印度洋決戰 以1941年左右的實力

atteleitus06/05 09:15 大概也會被日本海軍在海航的絕對戰術及機種優勢壓倒

kira92506/05 09:31這個倒不一定 如果是全皇家海軍壓上會贏

kira92506/05 09:32打不贏主要是皇家海軍沒辦法調出那麼大的艦隊

atteleitus06/05 09:45當然 數量上畢竟被條約限制過 主要是說在海航的部分

atteleitus06/05 09:46皇家海軍根本無法跟日本海航對抗 皇家海軍在戰間期把

atteleitus06/05 09:46科技樹點到多用途機去 像海燕 其他像劍魚或青花魚也

atteleitus06/05 09:46比不上日本飛機

atteleitus06/05 09:50這也是因為兩邊地理位置跟假想敵不同 所以才會有差

higger06/05 11:48這種討論實在太爽了

lljjfrdr106/05 12:25這不就是純粹關飛戰岳飛……有啥意義…

lljjfrdr106/05 12:26真要說的話，德國海軍破、日本陸軍破，2句話沒了……

CODDDD06/05 12:43STG44跟MP40爆打萬歲衝鋒，結案

allen13944306/05 19:32關飛是誰阿

aaron555506/05 19:52德義日各有爛的地方 你想比什麼？

aaron555506/05 19:57論航空德義贏日本一大截 海軍日本頓位大義大利量小質

aaron555506/05 19:57精德國完全不行 陸軍德國強義日戰略目標不在歐陸根本

aaron555506/05 19:57沒點科技樹

kira92506/05 19:59義大利的航空工業能說贏日本一大截嗎...(思

aaron555506/05 20:03絕對可以 義大利戰前可是航空大國

aaron555506/05 20:04墨索里尼是很支持義大利航空發展的 這點和還活在平面

aaron555506/05 20:04戰鬥的日本差很多

aaron555506/05 20:07量產機部分義大利做得出連德國人都稱讚的5系列 相比日

aaron555506/05 20:07本就完全趕不上同時代的性能標竿

kira92506/05 20:23你研究下IJA的戰法

kira92506/05 20:27另外我們用同一時期的四式戰對比G.55 我也看不出來哪裡

kira92506/05 20:27G.55可以宣稱日本人跟不上...

kira92506/05 20:29而日本人還是用自己的科技樹點出的發動機阿...

tim111206/05 20:56義大利30年代有在航空比賽得名

kira92506/05 22:00在西班牙內戰內得到什麼教訓比較重要

tim111206/05 22:41航空工業跟飛行員經驗都會反映到飛機上 但航空工業未必跟

tim111206/05 22:41飛行員經驗完全掛勾

tim111206/05 22:44你有能力製造出合潮流的飛機 但自家飛行員的口味不一定

tim111206/05 22:44喜歡這種飛機

kira92506/05 22:48大哥 你去查一下CR.32再來講這些

kira92506/05 22:50義大利就是在西班牙內戰搞錯教訓 空軍覺得雙翼機還能用

kira92506/05 22:51結果戰果極為有限 不合潮流的代價是很大的

aaron555506/06 14:08四式戰還有嚴重的引擎妥善率問題 我根本不認為可以和

aaron555506/06 14:08歐洲的飛機平起平坐

kira92506/06 15:11人家頂著出力限制也跟你一樣快好嗎...

kira92506/06 15:12不是跟歐洲比 是義大利自己比不贏

overno06/07 12:08義大利的機體設計不錯，但國產引擎不行，全手工打造機身

overno06/07 12:08缺乏量產可能，整體跟日本半斤八兩

chen74053006/14 01:30德軍從史達林格勒撤退

chen74053006/14 01:30A集團軍就沒退路了