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Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報

看板Warfare標題Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報作者
carsen
(carsen)
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關於攻擊機隊返航時集合,下面列幾篇日本公文書館收錄的日軍戰鬥詳報供參考:


▌JACAR Ref.C08030771200
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C08030771200
1942年1月21日,日軍航空母艦翔鶴參加拉包爾戰役,出動艦載戰鬥機與轟炸機,
空襲新幾內亞馬當(Madang),攻擊之後在馬當東方海面上空集合歸艦。

戰鬥詳報
https://i.imgur.com/tE9Eodk.png


飛行機隊行動圖
https://i.imgur.com/cPpVENv.png


▌JACAR Ref.C14120284500
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C14120284500
1938年1月4日,日軍空襲漢口,攻擊之後在漢口附近的黃崗上空集合返航。

戰鬥詳報
https://i.imgur.com/sUvM4XU.png


行動圖
https://i.imgur.com/8SwGpKN.png

電報記錄
https://i.imgur.com/tYqg7x9.png


▌JACAR Ref.C16120056400
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C16120056400
1941年12月25日,日軍第77戰隊的32架戰鬥機於緬甸戰役中,掩護轟炸機隊攻擊
英軍仰光機場,回程時遭遇試圖追擊的英軍戰鬥機。

戰鬥詳報
https://i.imgur.com/cbpfph2.png


戰鬥經過要圖
https://i.imgur.com/8HNSfUz.png


▌JACAR Ref.C13120099400
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C13120099400
1944年6月4日,日軍第24戰隊的戰鬥機隊於比亞克島戰役中,掩護海軍轟炸機隊,
攻擊比亞克島東方的美軍運輸艦。回程遭遇美軍轟炸機隊,但沒有獲得戰果。

戰鬥詳報
https://i.imgur.com/bkMNABB.png


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※ PTT 留言評論
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flyover0106/11 02:32https://bit.ly/2Ut7dLV VB-6中途島任務報告。一個中

flyover0106/11 02:32隊分成四小隊展開攻擊。很明顯的是四批各自返航。

flyover0106/11 02:32日軍需要集結再返航的原因很簡單:無線電導航太鳥,而

flyover0106/11 02:32除了少數老鳥之外,飛行員的領航能力普遍太爛。

flyover0106/11 02:32陸航就更不必說了,飛堡戰紀整本書都在講各自返航。這

flyover0106/11 02:32還是以緊密隊形投彈,投彈之後才各分隊解編回航,不似

flyover0106/11 02:32理想的對艦攻擊是以不同軸線同時發動。

這是美軍的返航集合相關資料: 1940年的陸軍航空隊手冊《FM 1-10》,第58條、第60條說明編隊集合與集合點。 要求在攻擊後編隊;以及只要情況允許,應盡快重新編隊。

https://archive.org/details/FM1-10/page/n29/mode/2up

https://i.imgur.com/4iGEjvj.png

美國第八航空隊的戰術說明手冊,以圖片說明開始投彈點(initial point)與 返航集合點(rally point)。

https://archive.org/details/EighthAirForce00/page/44/mode/2up

https://i.imgur.com/gftyF2f.jpg

美軍二戰轟炸機隊攻擊流程說明,轟炸機投彈之後,轉向前往集合點重新組隊, 以增強返航時的防衛能力。

https://books.google.com.tw/books?id=oCqVDwAAQBAJ&pg=PA172

https://i.imgur.com/nIFYU49.png

美軍於1943年5月29日空襲德國Huls的報告,集結點為Coesfeld。

http://351st.org/351stMissions/Mission010/Mission10.html

https://i.imgur.com/pzowkjz.png

美軍於1945年7月10日空襲日本九州熊本的報告,左圖為計劃。

https://bit.ly/30zEWay

https://i.imgur.com/tsCObRD.png

※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/12/2020 03:05:46

Piin06/12 09:43我覺得你們對集結點名這件事情的認知有差距

flyover0106/12 22:05你根本搞錯Rally Point的意義了

哦,關於Rally Point返航集合點,我是參考《飛堡戰紀》的導航員敘述,以及 美軍1940到1950年代的定義。 《飛堡戰紀》敘述當轟炸大隊投彈之後,都會編隊集合返航,例如該書第35-36、 72-73、175-176、389-391頁等,一方面是落單的轟炸機很可能會被德軍戰鬥機 圍毆,需要以Combat Box編隊互相支援防禦,另一方面是白晝轟炸的導航需求:  查閱他們的領航員日誌以後,我知道他們在任務過程中對於自己的位置完全  搞不清楚。他們只想跟著前導機飛……在美國國內,由於航空軍團刻意強調  星象航行術,機員橫渡大西洋的能力比我還強,但等到這些新結訓的領航員  來到我們這裡以後,他們才發現八分儀在任務中派不上用場……在德國與法國  空中執行任務時,由於德國人經常變換發報頻道,我們永遠無法依靠無線電  定位。在大部份飛行過程中,我們都飛在雲層上方,派得上用場的領航技術  實在有限。這時候駕駛員需不斷微調其空速與方位以保持編隊隊形,在這種  情況下,領航員根本無法利用方位與地面速度估算他的位置。  (第164頁) 轟炸後集合編隊返航。《飛堡戰紀》第35-36頁。

https://i.imgur.com/hqcIG0n.png

美軍1940到1950年代的定義: Hess, Lester C. "Air Force Field Orders." (1945)

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112105092958&seq=59

RP: Rally point ─ after the target has been hit, a place is picked outside the flak-defended areas where the aircraft can rally and get together in the proper formation for the trip home. RP:返航集合點 ─ 於攻擊目標之後,在高射炮防禦區域之外的一個指定地點, 讓飛機集合在一起組成合適的編隊,以進行返航。 U.S. Air Force Dept. "United States Air Force dictionary." (1956)

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112003438220&seq=437

rally point. A point at which, or over which, aircraft reassemble and re-form after making an attack. 集合點是一個飛機於攻擊之後,在該處重新集合並重新編隊的地點。 U.S. Air University, Air Force Reserve Officer training Corps. "Air Science 2, Volume IV, Elements of Aerial Warfare: Operations" (1953)

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112107310796&seq=34

A rally point for the force will be designated. At that point all aircraft will resume their defensive formation after leaving the target. 將為航空隊指定一個返航集合點,當離開攻擊目標之後,所有的飛機將在該處 恢復成防禦編隊。

https://i.imgur.com/6Nk4BER.png

 

※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/13/2020 01:41:32

flyover0106/13 08:47是啊,「恢復」成防禦編隊。轟炸機群本來就在一起的,

flyover0106/13 08:47沒有分散,那麼又何需「會何」?

flyover0106/13 08:47我們是在討論「恢復隊形」,還是機群分散之後在某點「

flyover0106/13 08:47會何」?

flyover0106/13 08:47最後,貴官這個會何隊形,是一直編到基地上空要進五邊

flyover0106/13 08:47了,才解散的嗎?

flyover0106/13 08:56*「會合」

這些在《飛堡戰紀》和上面貼的轟炸機隊攻擊流程說明都有列出來呀,美軍第八 航空隊的轟炸機大隊與聯隊出動時,飛行機群以Combat Box防禦編隊進入敵境, 「在編隊隊形完整的情況下,我們的五○機槍火網可以指向任何一個方向,無論 敵機從什麼角度攻擊我們,我們的彈幕都足以給他們迎頭痛擊」(《飛堡戰紀》 第17頁)。 到達開始投彈點(initial point,I.P.,或譯攻擊發起點)時,機群改變編隊 隊形準備投彈,「在飛抵發起點以後,為便於進行一次小規模的精確轟炸,整個 大隊要盡可能收緊編隊隊形。我們要做一次不很陡的轉彎,然後直撲目標區。 如果發起點選得好,我們的投彈飛行無論順風或逆風,都可以把飄離修正減小到 最低限,以免增加投彈手的困擾。」(《飛堡戰紀》第23頁);「我們三個大隊 成縱隊隊形完成轟炸編隊」(《飛堡戰紀》第35頁)。 機群投彈完成之後,轉彎前往返航集合點(rally point,R.P.),恢復成防禦 編隊,因為返航時仍需要在敵境長程飛行,可能會遭遇攔截。並且有的飛機會於 投彈時被高射炮擊墜,恢復編隊時就需要調整各機位置。 編隊返航到達友境後,各大隊分開前往各自的基地,大隊在基地上空盤旋預備按 順序降落,「在飛越北海的中途,我把方向修正到二百度,使機群偏右朝蘇格蘭 而去……看到了海岸……我報出一個南向方位,機群開始沿著蘇格蘭海岸下行…… 九十五與三九○大隊在各自向我們射出一發告別的信號彈後,分別飛向他們在 霍罕與佛萊林罕的基地。我們以整齊的編隊飛過基地」(《飛堡戰紀》39-40頁)。 上面貼的美國第八航空隊的戰術說明手冊,有許多插圖說明,從起飛、盤旋編隊、 會合、防禦編隊、投彈、返航、降落等等,解釋轟炸機隊攻擊流程。 開始投彈點、目標、返航集合點(第45頁)

https://i.imgur.com/Juvui0M.jpg

在開始投彈點進行不同的轟炸編隊步驟(第39頁)

https://i.imgur.com/rxJ5Hlc.jpg

左圖為投彈後,編隊從目標柏林返航;右圖為抵達英國後,各大隊分散(46-47頁)

https://i.imgur.com/COo096F.jpg

Combat Box防禦編隊,編隊隊形隨著實際經驗有著多次修改調整。(16-17頁)

https://i.imgur.com/lVis6NW.jpg

轟炸機隊攻擊流程示意圖(卷首)

https://i.imgur.com/8NfuAQy.jpg

 

※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/13/2020 15:40:27

flyover0106/13 22:27然後呢?你沒看到重點嗎?轟炸機群基本上是不分散的。

flyover0106/13 22:27Rally Point根本不是rally用,而是恢復box隊形使用。

flyover0106/13 22:27戰鬥機呢?也是這樣分列式般的飛完全程嗎?

flyover0106/13 22:27然後你引的那一段,只是教範上的程序。那麼實情呢?H

flyover0106/13 22:27atry Crosby有幾次能平順的走完這個程序,尤其是他被

flyover0106/13 22:27拔擢進領隊機組之後。

flyover0106/13 22:35最後一件事,問個常識:一般而言,一個編隊中,油耗最

flyover0106/13 22:35大的是哪架飛機?

flyover0106/13 22:35當機長發現油量吃緊時,該如何處置?

《飛堡戰紀》裡敘述,美軍戰鬥機為返航的轟炸機護航,趕走德軍之後繼續伴飛, 可參考第73頁。美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁說明戰鬥機護航、 掃射、轟炸等等──是的,戰鬥機也有編隊,也有分列與分階段護航,後期也能 全程護航,也會在攻擊掃射後在返航集合點重新組隊。 左圖為戰鬥機編隊;右圖為護航方式之一。

https://i.imgur.com/Em2HQ9j.jpg

: 從來沒有打完空戰還集合回航的 : 甚至二戰時對編隊最要求的轟炸,投彈之後也是各自回航 : 陸航就更不必說了,飛堡戰紀整本書都在講各自返航。這 : 還是以緊密隊形投彈,投彈之後才各分隊解編回航 : 你根本搞錯Rally Point的意義了

我沒有搞錯Rally Point的意義。 二戰美軍打完空戰、轟炸投彈之後仍是集合編隊返航。 《飛堡戰紀》整本書是哪一頁再講各自返航?各分隊解編回航?  

※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/14/2020 00:34:49

flyover0106/15 09:52嗨,現在可以證明你不懂歐戰轟炸了

flyover0106/15 09:52為第八航空軍護航的戰鬥機,從頭到尾都是同一支部隊,

flyover0106/15 09:52同樣的人員,同樣的飛機嗎?

flyover0106/15 09:52回航時也有戰鬥機護航,所以呢?

flyover0106/15 09:52事實上這已經證明了戰鬥機基本上不會再集合,因為即使

flyover0106/15 09:52加上副油箱的航程理論上可以全程保護,仍然要安排多重

flyover0106/15 09:52的保護。你沒想到這一點是因為你跟三流動作片一樣,以

flyover0106/15 09:52為只要有槍,就有無限量的子彈可以打。

flyover0106/15 09:52一次轟炸任務,沿路所有能飛的德機都會起來攔截。敵軍

flyover0106/15 09:52不只一批,那麼你的護航又怎麼能只有一批?

flyover0106/15 09:52很愛引用飛堡戰紀,很好啊。有次克羅斯比的飛機又落單

flyover0106/15 09:52掙扎著回航時,有三架戰鬥機靠上來護航,怎麼解釋呢?

flyover0106/15 09:52尤其這三架還是兩個不同的機型。

flyover0106/15 09:52你的引用只挑你想看的部份嗎?