Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題
前面講了其實軍事思想真正厲害的不是中共
甚至也不是韓共 畢竟韓共也只是學生
真正的魔頭是兩者背後的蘇聯
蘇聯的軍事思想就圍繞在縱深作戰
這在二戰前開始發展而在二戰中達到完成
在攻勢方面 縱深攻擊跟德軍閃電戰最大的不同就是投入兵力的數量以及次序
德軍傳統性戰力不足 於是閃電戰是以少數矛頭的機械化精銳部隊
擔任攻勢矛頭 後續的一般部隊再慢慢跟上
而且德國相對不太重視情報作戰 在WW2中好幾次被蘇聯唬得一楞一楞
根本搞不清楚其攻勢重心所在
蘇聯的縱深攻擊則是將部隊分成好幾個梯次
先用軍事情報推測出大致的敵軍弱點後
集中大量戰力
第一波梯隊壓在敵軍防線上來找出精確的弱點
等到發生小規模突破後就續投入第二波梯隊撕開這些缺口
擴大攻勢 展開追擊 等到第二波梯隊也消耗了
就投入第三波甚至第四波梯隊
這也是為什麼二戰後期蘇聯紅軍能夠一次戰役推進幾十甚至幾百公里的原因
https://pbs.twimg.com/media/AvwFKa2CAAEujVI.jpg
最經典的表現在1945年8月入侵滿州的八月風暴作戰
儘管當時日軍防禦戰力已經很弱 但這依然是史上最成功的攻勢
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201608/410c15ff8c724325b14c3883a012783f.GIF
但蘇聯的縱深攻擊有點難以模仿的部分在於
不僅需要綿密的作戰計畫
還需要壓倒性的戰力優勢以及能維持好幾波梯隊的補給
後來受蘇聯軍事影響的北韓跟北越
在1950年的韓戰開戰奇襲 以及1968年的越戰新年攻勢中
韓共跟越共都面臨了儘管最初的大規模奇襲非常成功
卻因為後續戰力難以維持戰果也沒辦法一舉將敵人擊敗的問題
甚至由於對手的美軍一旦站穩據點後火力優勢太強 就啃不動那些據點
另一方面還可以在談縱深作戰的另一個面向
也是蘇聯發明的縱深防禦
縱深防禦的概念則是不同於WW1那種很本能的一線防禦
而是計畫性的將防線分成很多小據點以及很多層
來吸收跟遲滯敵軍的攻勢
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-49cc4ed6f4e3237a5748abf402e72be7
這部分除了表現在庫斯克會戰之外
在中越戰爭中學習蘇聯軍事思想受蘇聯指導的越南邊防部隊也很好的利用
縱深防禦遲滯了中共攻勢
當時戰力不足的越南邊防部隊捨棄了一線防禦
而是改成在能控制各道路的諸高地上部屬防禦陣地
以火力各自對試圖通過的中國軍進行反擊
然後一直受到損失的中國軍就不得不試圖強攻這些高地才能通過
這防禦戰術有個問題是前線單位各自化成很多小據點
得各自為自己的生存求戰 而且一旦被包圍就很難撤退
所以死傷也很慘重
但確實有效遲滯了中共的攻勢
如果看中國網路上一些關於中越戰爭的回憶錄
就有很多是關於攻擊越南的高地防禦陣地 然後因為支援火力不足
跟砲兵前觀訓練不足 所以陷入苦戰
最後只能搞什麼向我開砲之類仰賴士兵犧牲的戰法來解決問題
而且很多都會提到部隊前進時被越南軍從側面攻擊
這些都是越南軍佔領了控制道路的諸高地造成的
相較之下傳統的一線防禦各單位左右都有友軍掩護
不用擔心被敵軍包圍 但相反地時常一旦左右被敵軍突破就發生心理恐慌
各自鳥獸散後撤
在WW2初期這種狀況就常發生
甚至1950年冬天美軍敗退的原因也是中共的攻勢插入了美軍跟南韓軍的防線之間
加上奇襲效果 導致誤判了中共的戰力遠比實際上的更強大
才恐慌性的後撤
到了1951年春天之後美軍明白中共戰力有限
被小規模突破也不緊張 派部隊堵上就行
於是就發揚本來的戰力優勢一路壓回38度線
(之後沒有再度突破38度線就是政治判斷了
因為歐洲參戰各國跟美國內部都有人擔心蘇聯也正式參戰引發第三次世界大戰)
--
推
你說的我都知道,但現在聊的是志願軍
縱深防禦來自一戰
大縱深作戰是攻勢戰略... 你還敢說你知道...
就送死啊
縱深防御與大縱深作戰是兩回事,好嗎;文中說蘇聯人發
明縱深防禦,是錯的
不是送死,也不是無腦砲灰,是有計畫的犧牲,為打開一
個缺口提供貢獻;在蘇聯教條裏,這樣的犧牲是被容許的
縱深真的是俄國專屬的打法
德國人和法國人在一戰就已經搞懂縱深防禦了
只是他們沒有俄國人那麼廣闊的土地
蘇聯在二戰的防線因為建築技術的進步,強度和複雜度也比
一戰的防線好很多,但整體概念是大同小異
以一戰西線的戰壕系統來說,有分前後區的兩道戰壕系統
,加上中間的無人區,寬度有3、4公里,比起過去挖出的
一條溝,真的縱深很多。加上法爾根漢玩的彈性防禦,在
砲擊前就把部隊撤出一線,轉到後方,一戰戰壕變的很難
突破
5
回到你的原文來看你的問題 1.你開口機動作戰、閉口機動作戰,你要不要先定義一下你的機動作戰? 2.你怎麼會認為美軍用機動作戰當作對抗數量優勢的解決良方? 3.美軍是追求科學的軍隊,不然你以為射表怎麼來的? 4.中國自己都沒說過自己在抗美援朝用的是機動作戰,你到替他定義了22
美軍的機動作戰當然不會去看中國志願軍的啊... 美軍二戰就可以機械化機動和作戰了,為什麼要去看中國用腳的機動? 你是不是分不清楚中國志願軍的戰法是因為好才那樣打,還是只能那樣打 所以才會有這種想法? 如果不用軍銜不分階級是好的?中國55年還會推軍銜制嗎?3
→ montmartre: 這樣只是擊潰敵人,而不是整鍋端了他們。你看韓戰的表 11/01 09:39 → montmartre: 現就知道了,人民軍在開頭打出了蘇聯大縱深戰術,兩個 11/01 09:39 → montmartre: 月內殺到釜山(最後後繼無力),而擁有大量坦克的米軍 11/01 09:39 → montmartre: 志願軍在磨磨蹭蹭,大了2年都無重大成果,志願軍是不 11/01 09:39 → montmartre: 會,米軍是從來沒想過,以德蘇的觀點,只包圍180師, 11/01 09:3915
中共當時主打的叫做「人民戰爭」,也就是部隊輕裝化,然後行軍速度飛快。 後勤運輸則是發動隨軍民工或是當地老百姓來搞定。 此外中共的戰術是喜歡發揮局部數量優勢在某些戰場上用多打少,且不注重戰損,一切 以完成戰術勝利為主,至於死多少人那不是共黨國家所在乎的。 光是以上兩點老美就不可能做到更別說去參考執行。2
你提這問題,就讓我想到以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談紀錄節目時, 有一個軍官的說法,讓我印象深刻。他說:"中國軍隊最厲害的不是 戰力,而是對士兵的意識灌輸"。說白了,就是很會洗腦,讓士兵 愛國意識高漲,加上同儕壓力,確實有不少人敢於赴死,精神意志力 確實是高過敵軍,這是不可否認的。2
戰俘審訊報告 KT3831號──谷中蛟 這邊有篇韓戰1952年10月3日時投降的中共文化教員(應該是就是指政委) 審訊報告翻譯 提供了很多當時的中共軍隊內情5
1950年冬天入朝的 中國人民志願軍沒裝備沒火力甚至根本也沒多高機動性 全靠官兵扛槍帶乾糧走路打仗 1951年李奇威赴任後很快看破中國軍手腳 中國軍補給嚴重不足攻勢最多只能撐一周
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[問卦] 俄軍這次依然打出招牌大縱深二戰時改良德軍的閃電戰來的戰術 俄軍看家本領大縱深作戰 從一開始看起來在亂打一通 還被批評為失敗的閃電戰 新聞媒體這幾天報的好像烏軍要贏了一樣43
Re: [情報] 赫爾松部分第一道防線可能已被攻破更新一些消息39
[分享] 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰分享一篇有簡介大縱深作戰的文章 可能可以讓大家更理解目前俄烏戰況的原因 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰與首波戰略目標【觀點】 2月24日在總統蒲亭下令展開「特別軍事行動」(special military operation)後,俄37
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?重複一次先前說過的,gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想, 你連基礎概念都沒有就在瞎掰。 : → gary76: 韓戰參戰實際是三方,朝鮮,中國和美國,中國是保朝鮮, : → gary76: 美國是保南韓(如果順道宰掉朝鮮就更好) 有很多的國家實際派出部隊參加韓戰,聯合國軍除了美國之外,還有英國、20
Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害蠻多人會被納粹德國後期的偏激科技給吸引,反而忽略納粹德國前期怎麼勝利的 我也是玩了HOI2,看了一些二戰科普介紹等資料後才稍微懂一些 德國能前期快速征服歐陸,不是靠他們的坦克有多強(實際上虎式豹式都是中後期才研發) 而是靠這個:閃電戰(Blitzkrieg),或叫閃擊戰 簡單的說是將裝甲兵集中運用的一種戰術思維,具體做法如下15
Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?雖然原文有引戰或廢文的嫌疑(或者說是客觀事實 畢竟桶桶泥) 但當作一次分享知識的機會也是好事 我也拋磚引玉一下,看有沒有熟悉二戰的板友指正 《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》的作者Jean Lopez、Vincent Bernard 、Nicolas Aubin用大量圖表與淺顯易懂的文字列出二戰始末、簡單的戰略戰術7
Re: [情報] 烏軍在烏東戰況正在惡化如果俄粉這麼喜歡拿二戰歷史中,蘇軍大縱深穿插的神話來說的話,我就有話要說了 舉幾個二戰成功完成包圍殲滅的案例 史達林格勒戰役結尾 蘇軍1943年11月發動天王星行動,包圍德軍第六集團軍,從開始到完成包圍,一共五天(19 -23號)7
Re: [提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?其實擊破對方防線以後快速到敵人後方發展勝利是一個歷史悠久的戰術。古代當然也有戰例,比如凱撒不待軍團集結完畢直接進擊羅馬逼迫元老院放棄金庫和兵源。如果只討論近代,早期有名的戰例也有普法戰爭,普軍利用鐵路優勢先完成動員,一戰擊潰法軍俘虜拿三,阻止了法國完成動員。 所以這種戰略思想本身不是閃電戰或者大縱深特有的。蘇軍大縱深的特點,除了完善的中央計畫以外,主要是它打開防線和發展勝利由不同的單位負責。二戰中這就意味著由配備重砲,大量步兵和重型戰車的單位不惜代價打開防線,由大量配備中戰車,卡車和自走砲的單位深入敵人後方發展勝利。 二戰後,即使在北約前沿防禦的時代,防線的戰術縱深也大大增加了,所以大縱深的一線單位也完全機械化,講究以速度來擊穿前沿防線,甚至可能只負責防線的一部分。只要能完成任務,戰車甲車打光也不要緊,反正它們只要讓開道路讓第二波單位繼續前進就可以。相對的每一波次單位的後勤能力也不用很強,畢竟他們預想的作戰時間就很短。 蘇聯的整個軍事動員體制也因應調整,前線精實單位就做第一波,後方有缺員的正好數天內補齊做第二波,第二波打光的時候架子師正好動員完畢,變成第三波深入北約防線後方。每一波都完全機械化,壓上來和你的防線同時粉碎,讓後續波次可以湧入淹死你,這就是鋼鐵洪流的真義。以火力和傷亡換取速度,以速度深入後方擊垮敵人的指揮後勤運動能力。 這就是為什麼美軍後來研發出空地一體戰術,就是用空軍和遠程炮兵優勢,在行軍狀態就擊破蘇聯的第二波第三波,這樣你計畫中做棄子的第一波就算打開我的防線,第一波單位內也沒有後勤和指揮能量來發展這個戰術勝利。6
Re: [心得] 書評:1944年夏季西線的決定性與非決定先感謝推薦,我大致上把兩本書原文啃完了。英文書名: From Victory to Stalemate: The Western Front, Summer 1944 From Defeat to Victory: The Eastern Front, Summer 1944 (Charles J. Dick, 2016) 不過要講一下,原po寫的很多東西怎麼和我看到的好像不太一樣,比如說美軍在諾曼地的- 如題 1941年6月22日德軍發動對蘇聯的奇襲 據說戰爭前夕有一名同情共產黨的德軍越境逃跑至蘇聯 供稱德軍馬上就要發動奇襲作戰 結果蘇聯根本來不急做甚麼反應