Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 7-80年代，米國陸軍進行改革；
: 為了要對抗華約的數量優勢，他們找了機動戰術做為解決良方。
: 他們當年如此的癡迷於機動戰，還有任務導向命令的研究，
: 並且四處找答案，德俄以色列，上至七年戰爭下到二戰都被他們研究，
: 連孫子兵法都被入選過；為何他們沒在50年代的對手-中國只志願軍上找答案？
: 志願軍也非常強調機動，追求戰役階層的包圍，
: 基層也常常開大會，鼓吹官兵不分，官兵同等（甚至連軍階都沒有，只有職位），
: 且也強調基層的主動性，這些的特點，應該很受美國人歡迎才是，
: 為何志願軍沒被美國人參考過？
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回到你的原文來看你的問題
1.你開口機動作戰、閉口機動作戰，你要不要先定義一下你的機動作戰？
2.你怎麼會認為美軍用機動作戰當作對抗數量優勢的解決良方？
3.美軍是追求科學的軍隊，不然你以為射表怎麼來的？
4.中國自己都沒說過自己在抗美援朝用的是機動作戰，你到替他定義了
先看結果，美軍死5萬多，解放軍死快五十萬，這個戰損比，你認為解放軍贏了？
再看戰役過程，一、二、三次聯軍退，解放軍進，但是聯軍兵力損失多少？
再來，一二三次戰役中，志願軍有機動、包圍、殲滅美軍？
等美軍發動霹靂作戰後，志願軍整個都不好了...
毛澤東要求彭德懷立即發動第四次戰役，目標是打到36線，但結果是什麼？
志願軍被幹到38線以北，而且是美國不想打了，
美國早早把為子祈禱文作者撤職，不然美軍可能直接幹到東北去
到第五次，蘇聯都下來COSPALY了，志願軍也搞不起來，也打不動
結論，志願軍就沒用過機動作戰，也沒包圍、殲滅美軍
被你吹的跟神一樣的機動作戰在那個階段出現，請你說明一下
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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
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美軍甚麼時候死5萬以上了？
從戰損比來看，蘇聯是二戰戰敗國吧
原來是補給大師啊，美軍死亡54246人，你有別的數字嗎？
韓戰美軍都沒吹自己贏了，解放軍到是說自己贏了。不過
按他的志願軍值得學習思路來看，我是想看看他認為的贏
在那方面。
死亡5萬是美軍官方說法 向來只有質疑少報
第一次見到質疑多的
維持北韓存在當緩衝國 戰略上的勝利?
原來美國國防部2020年出的報告裡，陣亡數字是錯的啊
不懂扯蘇聯跟交換比幹嘛 中國志願軍在戰術上就是沒成建制吃
掉美軍師過還損失慘重
所以美軍為甚麼不把志願軍和北韓往死裡打，反正志願軍都吃
不下美軍
因為總統不想變成全面戰爭，不然為子祈禱文作者怎麼被
拔的...
你知道什麼叫做有限戰爭跟全面戰爭嗎？
麥克阿瑟還是極度支持持續戰爭的結果被撤換
麥克阿瑟對於韓戰所規劃的勝利藍圖，已經不是美國追求的目標了。 限制戰爭和擴大戰爭的歧異大到無法相容 1951 年 3 月 20 日，參謀長聯席會通知麥克阿瑟，國務院擬定聲明， 表示願意撤回戰前分界線的基礎上來解決問題。 3 月 24 日，麥克阿瑟擅自對外發表聲明， 表示聯合國若改變其把戰爭限制在朝鮮地區的容忍態度， 將軍事行動擴大到中國沿海和內陸基地，便能予敵人致命的打擊。 他的一席話不但打亂了國務院的計畫，也拆了杜魯門的台。 1950 年 12 月，杜魯門才向全體官員下達指令，禁止發表美國外交政策的公開聲明。 麥克阿瑟此一舉動，激怒了華盛頓... 美國根本不想打下去，不是打不下去。
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/02/2020 20:55:56正是因為上述文字所述 美國高層把韓戰戰場侷限在有限戰爭 所
以麥克阿瑟目標已經跟華府產生巨大摩擦 最終被撤換
所以某g你問為何美軍不往死裡打 就是因為美國高層不想擴大戰
場
美國很多戰爭，不是軍隊不能打，是政府不想贏
當時李承晚還想打下去，台灣還想加入戰局一起打。 美國直接嗆 若李承晚蓄意再挑戰端，美國與聯合國軍隊將不再予以協助。 南韓得獨力作戰，並為戰爭結果負責。 過去台灣的心態一直希望能夠擴大戰爭，美國為了確保停戰協定能夠確實進行， 居然對沒有參戰的台灣提出了警告： 南韓政府若引發了新的軍事危機，不但會造成美國軍隊的撤離， 無疑地也會影響到美國對遠東包括台灣在內的政策。 “Statement of Mr. Jones, U.S. Charge d’Affaires”, 《外交部北美司檔案》，外交部，檔號：412.40085。 蔣介石嚇到馬上跟美國說明，絕對沒有想支持韓國... 余鑑於韓國局勢之嚴重，最近曾兩電艾森豪總統。 余所希望者，為弱小民族之地位不致終為強有力的侵略者所犧牲， 從而損害美國對一切弱小民族之領導威信，並鼓勵侵略者發動其他侵略戰爭， 必至促進第三次人類之浩劫，此為余兩次通電之動機。 倘余忠實的建議不被充分瞭解，余將引為極大之遺憾。 〈外交部去電編號 A1354〉，《外交部北美司檔案》，外交部，檔號：412.4 0085 === 美國的政策一直是美國利益，根本沒有什麼民主自由和平 覺得美國會為民主自由和平去保護某個國家的人，跟智障一樣...
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/02/2020 21:24:35蔣光頭光靠台灣要養這麼多兵壓力很大,把他們丟到韓國給
美國人養，既能練兵有能省錢,可惜被美國人當成小丑啊
等等，勝利與否跟死亡人數無關吧....
某g可以去google一下冷戰是什麼...
如果你有背過陸軍作戰要網
第一題：現代戰爭趨勢為何？
其中的一個答案是，機動作戰為現代陸戰主流。
如果你看WIKI，會說借由運動通過衝擊和破壞使敵人失去
決策能力，從而打敗敵人。
其實沒那麼複查，你可以想成，
他其實是借由戰術運動或戰略機動，集中相對優勢兵力。
打擊敵指管系統，破壞其聯合作戰關鍵結構，繼以殲滅敵
人有生力量。
你有了定義後，你再去看你說的志願軍五次戰役中，那次
是你所謂的機動作戰？
再來，回到美軍要不要學志願軍？
美軍用各種遠程火力，就可以打擊敵指管系統，破壞其聯
合作戰關鍵結構。
再來決定，要多大程度的殲滅敵人有生力量。
他可以用火力代替了戰術機動，人走的再快，會比砲彈飛
的快嗎？
所以，他要跟人民軍或志願軍學什麼？
當時就把蘇聯明著扯進來play的話 很多人不會出生XD
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美軍的機動作戰當然不會去看中國志願軍的啊... 美軍二戰就可以機械化機動和作戰了，為什麼要去看中國用腳的機動？ 你是不是分不清楚中國志願軍的戰法是因為好才那樣打，還是只能那樣打 所以才會有這種想法？ 如果不用軍銜不分階級是好的？中國55年還會推軍銜制嗎？3
→ montmartre: 這樣只是擊潰敵人，而不是整鍋端了他們。你看韓戰的表 11/01 09:39 → montmartre: 現就知道了，人民軍在開頭打出了蘇聯大縱深戰術，兩個 11/01 09:39 → montmartre: 月內殺到釜山（最後後繼無力），而擁有大量坦克的米軍 11/01 09:39 → montmartre: 志願軍在磨磨蹭蹭，大了2年都無重大成果，志願軍是不 11/01 09:39 → montmartre: 會，米軍是從來沒想過，以德蘇的觀點，只包圍180師， 11/01 09:3915
中共當時主打的叫做「人民戰爭」，也就是部隊輕裝化，然後行軍速度飛快。 後勤運輸則是發動隨軍民工或是當地老百姓來搞定。 此外中共的戰術是喜歡發揮局部數量優勢在某些戰場上用多打少，且不注重戰損，一切 以完成戰術勝利為主，至於死多少人那不是共黨國家所在乎的。 光是以上兩點老美就不可能做到更別說去參考執行。
現代戰爭中 交戰的過程是消耗彈藥的 在沒有重型武器搭配下 輕步兵是啃不動具備重型武器軍隊的 所以不管你怎麼繞路2
你提這問題，就讓我想到以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談紀錄節目時， 有一個軍官的說法，讓我印象深刻。他說:"中國軍隊最厲害的不是 戰力，而是對士兵的意識灌輸"。說白了，就是很會洗腦，讓士兵 愛國意識高漲，加上同儕壓力，確實有不少人敢於赴死，精神意志力 確實是高過敵軍，這是不可否認的。4
前面講了其實軍事思想真正厲害的不是中共 甚至也不是韓共 畢竟韓共也只是學生 真正的魔頭是兩者背後的蘇聯 蘇聯的軍事思想就圍繞在縱深作戰 這在二戰前開始發展而在二戰中達到完成![Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題](https://pbs.twimg.com/media/AvwFKa2CAAEujVI.jpg "Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題")
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戰俘審訊報告 KT3831號──谷中蛟 這邊有篇韓戰1952年10月3日時投降的中共文化教員(應該是就是指政委) 審訊報告翻譯 提供了很多當時的中共軍隊內情![Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh8eFu-bo3wRrCZCKNABlXLlZz45GS9THgYQ1j7SOKbAMy_c0HsLJbejtwGW0j_iXag6j_3jNVzjArrOTaiqeqdGlAxNYvYFYp00cOZtfmjJKaaubsPBv_J4hgny3w6RHHlVN3A9qNzm4-UpdnGbxPlJNIWSDDZzDsVfyug72hFLvRjbXJhcQ8/w1200-h630-p-k-no-nu/1952.10%20Chinese%20POW%20Interrogation%20Records%2002_1.jpg "Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題")
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1950年冬天入朝的 中國人民志願軍沒裝備沒火力甚至根本也沒多高機動性 全靠官兵扛槍帶乾糧走路打仗 1951年李奇威赴任後很快看破中國軍手腳 中國軍補給嚴重不足攻勢最多只能撐一周![Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題](https://i.imgur.com/JHdH8sbb.jpg "Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題")
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫我節選一下原報告122頁開始， 對於美台軍事戰略，和台灣最切身的建議 -不要把源頭打擊當成必然 攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。 即使和平時期有計畫，![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://i.imgur.com/twu8XElb.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國？你根本活在自己想像的世界，然後用中共「教科書」（甚至連文件也不是）的洗腦文辭 催眠自己，寫了一大堆。 現在沒需你那麼多廢話，我簡單跟你講事實上的「領土變換」線。 1.二戰後一開始，各擁背後支持的金日成與李承晚分別成了政府（簡稱北韓、南韓）。 北韓方大約控制38度線北、南韓方控制38度線南，這時沒美軍的事（因為南韓成立後，6
Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國？你只說對了一半 當年北韓首先發動戰爭 其實中國並不支持 金大胖對中共喊 你們都完成國家統一了 該輪到我了 北韓當時比南韓強很多 其中很重要一部分原因就是中共之前讓林彪的四野很多 朝鮮族解放軍加入了北韓軍隊 這些人戰鬥力和南韓根本不是一個檔次7
Re: [問卦] 中國派去韓戰的部隊原本是要入侵台灣我談一下這個問題。 1，志願軍入朝有六個兵團，其中第一個入 朝的部隊是林彪東北野戰軍第13兵團，其中 38/39/40軍都是東北野戰軍頭號主力軍， 1950年初剛打完海南島，然後回中部地區6
Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧？依據維基百科: 以及美軍報告: 美軍韓戰死亡(戰區死亡)人數共計36,574包含:![Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Korean_War_Montage_2.png "Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧？")
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Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國？一堆人說志願軍參戰之後一路"平推"聯合國軍到38度線， 其實主要是利用聯合國軍不熟悉志願軍戰法和作戰策略， 打了幾次戰爭後被彭德懷暫時推到下方罷了。 在漢城被短暫拿走後，聯軍發現有效的作戰策略開始反擊， 奪回漢城並反推志願軍到38度線以北，2
Re: [討論] 機動作戰？我不是陸軍人，沒看過多少陸軍相關的書籍。 不過海軍也是要討論機動作戰的。 Captain Wayne P.Hughes 1997年曾在Naval War College Review上寫過Naval Maneuver Warfare一文 不過在討論"海軍"機動作戰(Warfare)之前，總得先定義甚麼是機動作戰。 休斯(Hughes)開頭提到，字面上解釋，機動作戰包含"快速（Rapid）、猛烈(Violent)、聯合攻擊(Coordinated Attack)"![Re: [討論] 機動作戰？](https://i.imgur.com/4V6jFB1b.jpg "Re: [討論] 機動作戰？")
X
Re: [問卦] 中國人以長津湖為傲是不是有病？因長津湖電影的影響﹐最近看了不少朝鮮戰爭相關文章 當時的作戰電報已經公開﹐可以對一些事情進行總結 戰爭勝負在於戰略目標是否達成﹐這個完全讚成 但是志願軍的戰略目標是解放朝鮮半島﹖當時所有中共領導都不敢有這麼大膽 第一次戰役結束後﹐彭德懷就已經意識到美軍超強的戰力X
Re: [問卦] 有沒有大家以為俄軍武器很精良的八卦你們民主進步黨仍不願服從十誡，所以反對美國國防部的正確意見： 增加國防預算。 你們民主進步黨也反對美國總統川普的正確政策：放棄社會主義，服從十誡。 而我們中華民國海軍，同意美國國防部的正確意見。 希望我國軍人與美國軍人一起服從十誡，放棄無神論(社會主義與進化論)。
Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢[del.] 軍武板應該服從十誡與正當防衛理論，承認我們中華民國的歷史，尤其是軍事歷史， 也不應該使用共產黨用詞，例如美帝。 討論陸軍與海軍的作戰計畫前，應該先看空軍的作戰計畫。 中共解放軍空軍在民國38年後，並沒有對我們中華民國造成太大威脅。![Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢](https://wwwassets.rand.org/etc/rand/designs/common/images/logo-1200.png "Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢")